Taktik-Diskussionen
23.08.2013 - 10:12 Uhr
21.06.2016 - 08:29 Uhr
WOW! Ein wahnsinniger Aufwand. Das nenne ich mal einen fundierten Beitrag!
Stark!
05.07.2016 - 16:08 Uhr
ich denke einer der größten unterschiede zu den letzten jahren in der taktik wird sein, dass man alonso als ballverteiler nicht mehr in dem maße braucht und eben auf der 6 auch einen defensiv stärkeren (martinez) spielen lassen kann.(bei den grossen spielen)
nun hat man 2 ivs die wirklich beide gewohnt sind, das aufbauspiel mit zu lenken und zu leiten, und beweisen das nun auch im nationalteam, dass dies auch die mannschaft ziemlich entlasten wird.
ob man dann eben 4-2-3-1 oder 4-3-3 spielt, bzw eben auch mal das 3-5-2 ist dann nicht soo entscheidend, aber du bekommst halt noch mehr homogenität und ein gesichert "gutes" aufbauspiel hin, als ohne hummels.
evt kann sogar badstuber auch anschliessen, wenn er denn wirklich behutsam langsam seine spiele bekommt und nicht 5 am stück machen muss, da fehlt mir halt nur mittlerweile der glaube ....
im mittelfeld hat man eigenltich auch eine recht gute mischung aus spielern die alle ein bisserl "andre" qualitäten haben und man muss dann halt schauen welches system man am besten ggn welchen gegner einsetzt.
offensiv find ich uns halt, bei gleichbleibenden verletzungspech noch a bissl zu dünn, vor allem wenn lewa mal 4 monate ausfallen würde, hätte man nichts starkes robustes was man mittenreinschicken kann ... plädiere ein weiteres mal für gomez
naja im groben freu ich mich auf die neue saison und bin mir ziemlich sicher, dass man gerade in den ko partien ein neues fc bayern sehn wird, was robuster gebaut ist und wo man nicht sooft durch die hohe kamikaze verteidigung (die natürlich auch ihre vorteile gehabt hat) in die predoullie kommt...
nun hat man 2 ivs die wirklich beide gewohnt sind, das aufbauspiel mit zu lenken und zu leiten, und beweisen das nun auch im nationalteam, dass dies auch die mannschaft ziemlich entlasten wird.
ob man dann eben 4-2-3-1 oder 4-3-3 spielt, bzw eben auch mal das 3-5-2 ist dann nicht soo entscheidend, aber du bekommst halt noch mehr homogenität und ein gesichert "gutes" aufbauspiel hin, als ohne hummels.
evt kann sogar badstuber auch anschliessen, wenn er denn wirklich behutsam langsam seine spiele bekommt und nicht 5 am stück machen muss, da fehlt mir halt nur mittlerweile der glaube ....
im mittelfeld hat man eigenltich auch eine recht gute mischung aus spielern die alle ein bisserl "andre" qualitäten haben und man muss dann halt schauen welches system man am besten ggn welchen gegner einsetzt.
offensiv find ich uns halt, bei gleichbleibenden verletzungspech noch a bissl zu dünn, vor allem wenn lewa mal 4 monate ausfallen würde, hätte man nichts starkes robustes was man mittenreinschicken kann ... plädiere ein weiteres mal für gomez
naja im groben freu ich mich auf die neue saison und bin mir ziemlich sicher, dass man gerade in den ko partien ein neues fc bayern sehn wird, was robuster gebaut ist und wo man nicht sooft durch die hohe kamikaze verteidigung (die natürlich auch ihre vorteile gehabt hat) in die predoullie kommt...
05.07.2016 - 16:29 Uhr
Zitat von wernbaer
ich denke einer der größten unterschiede zu den letzten jahren in der taktik wird sein, dass man alonso als ballverteiler nicht mehr in dem maße braucht und eben auf der 6 auch einen defensiv stärkeren (martinez) spielen lassen kann.(bei den grossen spielen)
nun hat man 2 ivs die wirklich beide gewohnt sind, das aufbauspiel mit zu lenken und zu leiten, und beweisen das nun auch im nationalteam, dass dies auch die mannschaft ziemlich entlasten wird.
ob man dann eben 4-2-3-1 oder 4-3-3 spielt, bzw eben auch mal das 3-5-2 ist dann nicht soo entscheidend, aber du bekommst halt noch mehr homogenität und ein gesichert "gutes" aufbauspiel hin, als ohne hummels.
evt kann sogar badstuber auch anschliessen, wenn er denn wirklich behutsam langsam seine spiele bekommt und nicht 5 am stück machen muss, da fehlt mir halt nur mittlerweile der glaube ....
im mittelfeld hat man eigenltich auch eine recht gute mischung aus spielern die alle ein bisserl "andre" qualitäten haben und man muss dann halt schauen welches system man am besten ggn welchen gegner einsetzt.
offensiv find ich uns halt, bei gleichbleibenden verletzungspech noch a bissl zu dünn, vor allem wenn lewa mal 4 monate ausfallen würde, hätte man nichts starkes robustes was man mittenreinschicken kann ... plädiere ein weiteres mal für gomez
naja im groben freu ich mich auf die neue saison und bin mir ziemlich sicher, dass man gerade in den ko partien ein neues fc bayern sehn wird, was robuster gebaut ist und wo man nicht sooft durch die hohe kamikaze verteidigung (die natürlich auch ihre vorteile gehabt hat) in die predoullie kommt...
ich denke einer der größten unterschiede zu den letzten jahren in der taktik wird sein, dass man alonso als ballverteiler nicht mehr in dem maße braucht und eben auf der 6 auch einen defensiv stärkeren (martinez) spielen lassen kann.(bei den grossen spielen)
nun hat man 2 ivs die wirklich beide gewohnt sind, das aufbauspiel mit zu lenken und zu leiten, und beweisen das nun auch im nationalteam, dass dies auch die mannschaft ziemlich entlasten wird.
ob man dann eben 4-2-3-1 oder 4-3-3 spielt, bzw eben auch mal das 3-5-2 ist dann nicht soo entscheidend, aber du bekommst halt noch mehr homogenität und ein gesichert "gutes" aufbauspiel hin, als ohne hummels.
evt kann sogar badstuber auch anschliessen, wenn er denn wirklich behutsam langsam seine spiele bekommt und nicht 5 am stück machen muss, da fehlt mir halt nur mittlerweile der glaube ....
im mittelfeld hat man eigenltich auch eine recht gute mischung aus spielern die alle ein bisserl "andre" qualitäten haben und man muss dann halt schauen welches system man am besten ggn welchen gegner einsetzt.
offensiv find ich uns halt, bei gleichbleibenden verletzungspech noch a bissl zu dünn, vor allem wenn lewa mal 4 monate ausfallen würde, hätte man nichts starkes robustes was man mittenreinschicken kann ... plädiere ein weiteres mal für gomez
naja im groben freu ich mich auf die neue saison und bin mir ziemlich sicher, dass man gerade in den ko partien ein neues fc bayern sehn wird, was robuster gebaut ist und wo man nicht sooft durch die hohe kamikaze verteidigung (die natürlich auch ihre vorteile gehabt hat) in die predoullie kommt...
Im Aufbauspiel schränkst du dich ohne 4er aber trotzdem ein, da ist es egal wie passstark bzw aufbaustark die IVs sind. Geht ja auch um Staffelungen, das überspielen der ersten Pressinglinie usw... Der 4er hat im Aufbauspiel auch Aufgaben ohne Ball, im Positionsspiel, usw, die dann einer der ZMs übernehmen muss.
Ich hab mir viele Gedanken dazu gemacht, insbesondere, weil ich denke, dass unser Kader für diese Saison eher auf Doppel6 ausgerichtet ist. So hundert Prozent passt das noch nicht zu CA's Spielidee. Zur Weisheit' letzter Schluss bin ich nicht gekommen, um so gespannter bin ich, wie es realtaktisch dann aussehen wird.
05.07.2016 - 16:55 Uhr
Zitat von NoRRiT
Im Aufbauspiel schränkst du dich ohne 4er aber trotzdem ein, da ist es egal wie passstark bzw aufbaustark die IVs sind. Geht ja auch um Staffelungen, das überspielen der ersten Pressinglinie usw... Der 4er hat im Aufbauspiel auch Aufgaben ohne Ball, im Positionsspiel, usw, die dann einer der ZMs übernehmen muss.
Ich hab mir viele Gedanken dazu gemacht, insbesondere, weil ich denke, dass unser Kader für diese Saison eher auf Doppel6 ausgerichtet ist. So hundert Prozent passt das noch nicht zu CA's Spielidee. Zur Weisheit' letzter Schluss bin ich nicht gekommen, um so gespannter bin ich, wie es realtaktisch dann aussehen wird.
Im Aufbauspiel schränkst du dich ohne 4er aber trotzdem ein, da ist es egal wie passstark bzw aufbaustark die IVs sind. Geht ja auch um Staffelungen, das überspielen der ersten Pressinglinie usw... Der 4er hat im Aufbauspiel auch Aufgaben ohne Ball, im Positionsspiel, usw, die dann einer der ZMs übernehmen muss.
Ich hab mir viele Gedanken dazu gemacht, insbesondere, weil ich denke, dass unser Kader für diese Saison eher auf Doppel6 ausgerichtet ist. So hundert Prozent passt das noch nicht zu CA's Spielidee. Zur Weisheit' letzter Schluss bin ich nicht gekommen, um so gespannter bin ich, wie es realtaktisch dann aussehen wird.
schon klar, aber z.b unter pep fand ich, war unser aufbauspiel um einiges lahmer und leichter zu unterbinden, wenn boateng verletzt war und nur noch "alonso" als strippenzieher am platz war.
in der kommenden saison seh ich auch wieder öfter die möglichkeit mit den beiden iv´s dazu lahm und alaba und auf den 6ern/auf der 6, der den man eben gerade braucht da man sicher auch in der iv/avs nicht immer aus den vollen wird schöpfen können.
wenn man jetzt von einem 4-2-3-1 ausgehn würde wo die beiden ivs boa und hummels wären und der defensivere abräum 6er martinez, dann ist das für die ganze saison sicher kein system dass man spielen kann.
ein großes manko in der letzten saison war, dass eben alaba bzw bernat nicht ansatzweise gleichwertig zu lahm funktioniert haben, weder offensiv noch defensiv. alaba hat durch sein andauerndes positionswechseln irgendwie seinen "flow" verloren und läuft nicht mehr im richtigen moment durch und bleibt in den zweikämpfen oft zu zaghaft. hoffe dass er dieses manko in der vorbereitungszeit wieder so hinbekommt, dass er zumindest gleichwertig zu lahm spielen kann.
bernat ist zwr noch ein junger spieler, aber seine entwicklung ist in den 3 jahren unter pep imo nicht wirklich weiter gegangen und eigentlich seh ich in ihn kein upgrade zu contento und konsorten, hoffe ich täusch mich dabei.
natürlich würde ein kroos, den fcb nochmal deutlich weiterbringen, eventuell hätte es ein gündogan auch geschafft aber mal sehn, es kann ja auch sein dass vidal, sanches bzw thiago oder gar götze jetzt auf andre art im ZM das spiel an sich reissen können.
09.07.2016 - 12:09 Uhr
Zitat von M0bby
Wo siehst du denn Martinez? Bei mir wäre der in den großen Spielen auf der 6 gesetzt, wenn es auch mal drauf ankommt sicher zu stehen! Davor dann Vidal und je nachdem wer gerade besser drauf ist noch Sanches/Thiago.
Für die langen Bälle auf die Außen bzw. generell zur Unterstützung beim Spielaufbau hat man mit Boateng und Hummels ja mit das Beste was es gibt und die 10 Meter Pässe zum Neben-/Vordermann packt ein Javi auch noch..
Und so überheblich es auch klingen mag, in der Liga ist es dann auch realtiv egal ob auf der 6 Kimmich, Thiago, Vidal, Alonso oder sonst wer spielt.
Nur in den CL K.O. Spielen und von mir aus gegen Dortmund/Leverkusen hätte ich persönlich halt gerne Martinez im MF der den Laden dann wirklich mit zusammenhält. Da will ich keine Zweikampfverweigerer, Grünschnäbel oder Leichtfüße als 6er und ich hoffe bei Carlo zählt dann auch erstmal Sicherheit an 1. Stelle. Vorne fällt das Tor dann schon iwann bei der ganzen Klasse
Zitat von Demian
Ich bin sehr gespannt, wie unser Mittelfeld unter Ancelotti aussieht und insbesondere bin ich gespannt, ob wir einen deep lying playmayker auf der 6 haben werden und wer das sein wird? Für mich ist Alonso nicht mehr genug auf dem Zenit um alle großen Spiele über 90 Minuten zu machen. Somit kommen Vidal, Kimmich oder Thiago in Frage, wobei ich nicht glaube, dass Kimmich spielen wird.
Oder sehen wir eine Doppel6 mit Vidal und Thiago? Wird Thiago der neue Ze Roberto, so wie Ze nach 2006 gespielt hat?
Ich bin sehr gespannt, wie unser Mittelfeld unter Ancelotti aussieht und insbesondere bin ich gespannt, ob wir einen deep lying playmayker auf der 6 haben werden und wer das sein wird? Für mich ist Alonso nicht mehr genug auf dem Zenit um alle großen Spiele über 90 Minuten zu machen. Somit kommen Vidal, Kimmich oder Thiago in Frage, wobei ich nicht glaube, dass Kimmich spielen wird.
Oder sehen wir eine Doppel6 mit Vidal und Thiago? Wird Thiago der neue Ze Roberto, so wie Ze nach 2006 gespielt hat?
Wo siehst du denn Martinez? Bei mir wäre der in den großen Spielen auf der 6 gesetzt, wenn es auch mal drauf ankommt sicher zu stehen! Davor dann Vidal und je nachdem wer gerade besser drauf ist noch Sanches/Thiago.
Für die langen Bälle auf die Außen bzw. generell zur Unterstützung beim Spielaufbau hat man mit Boateng und Hummels ja mit das Beste was es gibt und die 10 Meter Pässe zum Neben-/Vordermann packt ein Javi auch noch..
Und so überheblich es auch klingen mag, in der Liga ist es dann auch realtiv egal ob auf der 6 Kimmich, Thiago, Vidal, Alonso oder sonst wer spielt.
Nur in den CL K.O. Spielen und von mir aus gegen Dortmund/Leverkusen hätte ich persönlich halt gerne Martinez im MF der den Laden dann wirklich mit zusammenhält. Da will ich keine Zweikampfverweigerer, Grünschnäbel oder Leichtfüße als 6er und ich hoffe bei Carlo zählt dann auch erstmal Sicherheit an 1. Stelle. Vorne fällt das Tor dann schon iwann bei der ganzen Klasse
Ja, mit Martinez vor Hummels und Boateng haben wir ein Bollwerk und auf der anderen Seite zwei Innenverteidiger, die beide sehr gute, lange Pässe spielen können. Martinez auf der 6 ist gegen kleinere Gegner ziemlich sinnlos, aber in den großen Spielen, in denen es eng wird, macht das Sinn und damit wird die Null sehr oft stehen.
Wie Du schon richtig sagst, ist es in der Bundesliga fast egal, wer dort spielt, weil wir ohnehin so überlegen sind. Somit könnte eine erste Aufstellung für größere Spiele heißen:
-------------------------------------Neuer----------------------------------------------
Lahm------------Boateng------------------Hummels------------------Alaba---
------------------------------------Martinez-------------------------------------------
--------------------Vidal-----------------------------Sanches (Thiago)------------
Robben/Coman-------------Lewandowski (Müller)-------Ribery/Costa--
Damit wären wir wieder bei der Dreierkette angekommen, die Pep am Ende des ersten Jahres im Pokalfinale ausgepackt hat und die in dieser Besetzung noch besser funktionieren wird. Falls Martinez in der IV benötigt wird, kann auch Vidal den Part auf der 6 spielen und dann spielen z.B. Sanches und Thiago auf der 8. Für den Fall wäre ein weiterer ZM als Joker nicht schlecht, oder wir verändern die Aufstellung eben.
09.07.2016 - 13:08 Uhr
------------------------Lewy----------------------------
Costa------------------------------------------Coman
----------Sanches--------------Vidal-----------------
-----------------------Thiago---------------------------
Alaba------Hummels-----Boateng---------Lahm
-----------------------Neuer----------------------------
Ohne klassischen DLP
------------------------Lewy----------------------------
Costa------------------------------------------Coman
------------------------Thiago--------------------------
---------------Vidal-----------Alonso-----------------
Alaba------Hummels-----Boateng---------Lahm
-----------------------Neuer----------------------------
Mit Alonso, ähnlich dem 4-3-3 bei RM.
Kann mir gut vorstellen, dass 1. Variante leider selten zu sehen sein wird, während die zweite mit OM für Müller, Thiago, (Götze), Sanches viel Spielraum bietet, unser Spielermaterial unterzubringen.
Einen DLP brauchen wir ja eigentlich nur, weil wir extrem hoch stehen und stark über unsere Flügel kommen. Das wird und muss aber in Zukunft auch durch die Mitte gehen, weil die Qualität von CoCo nicht der von Robbery entspricht und wir sonst wieder Handball um eine mauernde Mannschaft spielen werden. Mit Boateng und Hummels hat man nun eigentlich 2 Spieler, die diese Aufgaben weitestgehend übernehmen können. Klar agiert der DLP offensiver und ist halt direkte Anspielstation bei vor Seitenwechsel, vom Flügel zum Zentrum, aber was ich eben bei Thiago so klasse finde, ist seine Übersicht. Ich finde, wir setzen ihn nicht perfekt ein. Letztes Jahr blieb er fit, hat defensiv um einiges zugelegt (vgl. whoscored Werte mit denen von 2013/14 bzw. Martinez/Boateng/Benatia) und hat weniger Schnörkelpässe gespielt, sodass da ein falscher Eindruck entsteht, er habe sich verschlechtert.
Er kann nicht nur sehr präzise Bälle spielen, sondern auch vorstoßen und aus zweiter Reihe dann Gefahr ins Zentrum bringen. In seiner erster Saison hat er das öfter so gespielt und über die Abwehrreihen gelupft oder die wichtigen Pässe nach vorne gespielt. https://youtu.be/eZSyzgG5mP0?t=1m6s
Das wäre, meiner Meinung nach, eine extrem gute Ergänzung zu Boateng und Hummels. Das Spiel bekommt einfach mehr Dynamik mit ihm, als mit einem DLP. Und bei Vidal und Sanches, zudem den blitzschnellen Außen, brauchen wir genau das.
Costa------------------------------------------Coman
----------Sanches--------------Vidal-----------------
-----------------------Thiago---------------------------
Alaba------Hummels-----Boateng---------Lahm
-----------------------Neuer----------------------------
Ohne klassischen DLP
------------------------Lewy----------------------------
Costa------------------------------------------Coman
------------------------Thiago--------------------------
---------------Vidal-----------Alonso-----------------
Alaba------Hummels-----Boateng---------Lahm
-----------------------Neuer----------------------------
Mit Alonso, ähnlich dem 4-3-3 bei RM.
Kann mir gut vorstellen, dass 1. Variante leider selten zu sehen sein wird, während die zweite mit OM für Müller, Thiago, (Götze), Sanches viel Spielraum bietet, unser Spielermaterial unterzubringen.
Einen DLP brauchen wir ja eigentlich nur, weil wir extrem hoch stehen und stark über unsere Flügel kommen. Das wird und muss aber in Zukunft auch durch die Mitte gehen, weil die Qualität von CoCo nicht der von Robbery entspricht und wir sonst wieder Handball um eine mauernde Mannschaft spielen werden. Mit Boateng und Hummels hat man nun eigentlich 2 Spieler, die diese Aufgaben weitestgehend übernehmen können. Klar agiert der DLP offensiver und ist halt direkte Anspielstation bei vor Seitenwechsel, vom Flügel zum Zentrum, aber was ich eben bei Thiago so klasse finde, ist seine Übersicht. Ich finde, wir setzen ihn nicht perfekt ein. Letztes Jahr blieb er fit, hat defensiv um einiges zugelegt (vgl. whoscored Werte mit denen von 2013/14 bzw. Martinez/Boateng/Benatia) und hat weniger Schnörkelpässe gespielt, sodass da ein falscher Eindruck entsteht, er habe sich verschlechtert.
Er kann nicht nur sehr präzise Bälle spielen, sondern auch vorstoßen und aus zweiter Reihe dann Gefahr ins Zentrum bringen. In seiner erster Saison hat er das öfter so gespielt und über die Abwehrreihen gelupft oder die wichtigen Pässe nach vorne gespielt. https://youtu.be/eZSyzgG5mP0?t=1m6s
Das wäre, meiner Meinung nach, eine extrem gute Ergänzung zu Boateng und Hummels. Das Spiel bekommt einfach mehr Dynamik mit ihm, als mit einem DLP. Und bei Vidal und Sanches, zudem den blitzschnellen Außen, brauchen wir genau das.
09.07.2016 - 13:30 Uhr
Die 2. Variante bietet ja auch viel Platz für ein 4-2-4, was wir gegen die Gegner der Hinrunde und der Bundesliga auch sehr oft sehen könnten.
Spannend wird es, wenn die Spiele auf Augenhöhe beginnen ab dem CL KO-Runde. Ich kann mir gut vorstellen, dass wir dann ein klares 4-3-3 sehen, bzw. keine 4 Stürmer.
Ich hoffe sehr auf Thiago als eine Variante des DLP, weil er dazu alles mitbringt, auch um eine Rolle ähnlich er des späten Ze Robertos in Sachen Stelleungsspiel und Schnelligkeit zu spielen und er mit Sanches und Vidal zwei körperlich robuste Spieler vor sich hätte. Wenn er den Schock der Rückrunde, ab der neuen Saison nicht mehr unter Guardiola zu spielen, überwunden hat und Carlo ihm Vertrauen schenkt, bin ich sehr gespannt auf ihn.
Spannend wird es, wenn die Spiele auf Augenhöhe beginnen ab dem CL KO-Runde. Ich kann mir gut vorstellen, dass wir dann ein klares 4-3-3 sehen, bzw. keine 4 Stürmer.
Ich hoffe sehr auf Thiago als eine Variante des DLP, weil er dazu alles mitbringt, auch um eine Rolle ähnlich er des späten Ze Robertos in Sachen Stelleungsspiel und Schnelligkeit zu spielen und er mit Sanches und Vidal zwei körperlich robuste Spieler vor sich hätte. Wenn er den Schock der Rückrunde, ab der neuen Saison nicht mehr unter Guardiola zu spielen, überwunden hat und Carlo ihm Vertrauen schenkt, bin ich sehr gespannt auf ihn.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Demian am 09.07.2016 um 13:32 Uhr bearbeitet
09.07.2016 - 13:37 Uhr
Thiago ist mehr als jeder Mittelfeld-Spieler mit haarsträubenden Fehlpässen in meist auch noch entscheidenden Spielen aufgefallen,für mich ist seine Übersicht überhaupt nicht gut und ehrlich gesagt mit die Schlechteste der Spieler mit Stammplatz-Ansprüchen.
Sowieso sollte doch sein Spiel im letzten Drittel das sein,was ihn wertvoll macht,zwar hat er in letzter Zeit wenig davon gezeigt,aber - in der Theorie - sollte er mit Sanches derjenige sein der zentral durch Dribblings und Key-Pässe die zentrale Durchschlagskraft erhöht.
Als DLP wären Explosivität,Beweglichkeit und Antritt zu großen Teilen verschwendet.
Wir müssen uns auch fragen was wir als DLP wollen,einen DLP der stetig lange Bälle und Diagonapässe auf den Zentimeter genau über den ganzen Platz spielen kann oder jemanden der sich eben "nur" gegebenenfalls zwischen die IVs fallen lässt um den Ball in erster Linie in den ersten Reihen zu halten,ohne eine Vielzahl an konstruktiven Pässen.
Denn jemanden der ersten Kategorie haben wir nicht,ein Alonso schien in den letzter Jahren zunehmend zum Verwalter zu werden und ob ein Kimmich mittelfristig zum Kroos wird ist für mich zweifelhaft.
Setzen wir dann nur auf jemanden der hinten Überzahl erschaffen soll,sollten in der besten Aufstellung sich Vidal und Martinez für mich diese Aufgabe teilen,Thiago und Sanches dann als dritter Mittelfelder weiter vorne zum Einsatz kommen.
Sowieso sollte doch sein Spiel im letzten Drittel das sein,was ihn wertvoll macht,zwar hat er in letzter Zeit wenig davon gezeigt,aber - in der Theorie - sollte er mit Sanches derjenige sein der zentral durch Dribblings und Key-Pässe die zentrale Durchschlagskraft erhöht.
Als DLP wären Explosivität,Beweglichkeit und Antritt zu großen Teilen verschwendet.
Wir müssen uns auch fragen was wir als DLP wollen,einen DLP der stetig lange Bälle und Diagonapässe auf den Zentimeter genau über den ganzen Platz spielen kann oder jemanden der sich eben "nur" gegebenenfalls zwischen die IVs fallen lässt um den Ball in erster Linie in den ersten Reihen zu halten,ohne eine Vielzahl an konstruktiven Pässen.
Denn jemanden der ersten Kategorie haben wir nicht,ein Alonso schien in den letzter Jahren zunehmend zum Verwalter zu werden und ob ein Kimmich mittelfristig zum Kroos wird ist für mich zweifelhaft.
Setzen wir dann nur auf jemanden der hinten Überzahl erschaffen soll,sollten in der besten Aufstellung sich Vidal und Martinez für mich diese Aufgabe teilen,Thiago und Sanches dann als dritter Mittelfelder weiter vorne zum Einsatz kommen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von juan5 am 09.07.2016 um 13:39 Uhr bearbeitet
09.07.2016 - 15:41 Uhr
Zitat von juan5
Thiago ist mehr als jeder Mittelfeld-Spieler mit haarsträubenden Fehlpässen in meist auch noch entscheidenden Spielen aufgefallen,für mich ist seine Übersicht überhaupt nicht gut und ehrlich gesagt mit die Schlechteste der Spieler mit Stammplatz-Ansprüchen.
Sowieso sollte doch sein Spiel im letzten Drittel das sein,was ihn wertvoll macht,zwar hat er in letzter Zeit wenig davon gezeigt,aber - in der Theorie - sollte er mit Sanches derjenige sein der zentral durch Dribblings und Key-Pässe die zentrale Durchschlagskraft erhöht.
Als DLP wären Explosivität,Beweglichkeit und Antritt zu großen Teilen verschwendet.
Wir müssen uns auch fragen was wir als DLP wollen,einen DLP der stetig lange Bälle und Diagonapässe auf den Zentimeter genau über den ganzen Platz spielen kann oder jemanden der sich eben "nur" gegebenenfalls zwischen die IVs fallen lässt um den Ball in erster Linie in den ersten Reihen zu halten,ohne eine Vielzahl an konstruktiven Pässen.
Denn jemanden der ersten Kategorie haben wir nicht,ein Alonso schien in den letzter Jahren zunehmend zum Verwalter zu werden und ob ein Kimmich mittelfristig zum Kroos wird ist für mich zweifelhaft.
Setzen wir dann nur auf jemanden der hinten Überzahl erschaffen soll,sollten in der besten Aufstellung sich Vidal und Martinez für mich diese Aufgabe teilen,Thiago und Sanches dann als dritter Mittelfelder weiter vorne zum Einsatz kommen.
Thiago ist mehr als jeder Mittelfeld-Spieler mit haarsträubenden Fehlpässen in meist auch noch entscheidenden Spielen aufgefallen,für mich ist seine Übersicht überhaupt nicht gut und ehrlich gesagt mit die Schlechteste der Spieler mit Stammplatz-Ansprüchen.
Sowieso sollte doch sein Spiel im letzten Drittel das sein,was ihn wertvoll macht,zwar hat er in letzter Zeit wenig davon gezeigt,aber - in der Theorie - sollte er mit Sanches derjenige sein der zentral durch Dribblings und Key-Pässe die zentrale Durchschlagskraft erhöht.
Als DLP wären Explosivität,Beweglichkeit und Antritt zu großen Teilen verschwendet.
Wir müssen uns auch fragen was wir als DLP wollen,einen DLP der stetig lange Bälle und Diagonapässe auf den Zentimeter genau über den ganzen Platz spielen kann oder jemanden der sich eben "nur" gegebenenfalls zwischen die IVs fallen lässt um den Ball in erster Linie in den ersten Reihen zu halten,ohne eine Vielzahl an konstruktiven Pässen.
Denn jemanden der ersten Kategorie haben wir nicht,ein Alonso schien in den letzter Jahren zunehmend zum Verwalter zu werden und ob ein Kimmich mittelfristig zum Kroos wird ist für mich zweifelhaft.
Setzen wir dann nur auf jemanden der hinten Überzahl erschaffen soll,sollten in der besten Aufstellung sich Vidal und Martinez für mich diese Aufgabe teilen,Thiago und Sanches dann als dritter Mittelfelder weiter vorne zum Einsatz kommen.
Klar, seine Leistung war da überschaubar. Aber das hatte meist was mit der Ausführung, nicht mit der Übersicht zu tun. Die Fehlpässe sind bei ihm auch immer in engsten Räumen geschehen. Das ist ja genau das was ich meine, als 6er, bzw. eine Art DLP spielt er hinter einem Bollwerk. Vidal und Sanches können ihm die Gegner vom Hals halten und er hat den Platz und die Zeit in der Mitte, die er braucht. Denn dann kann er eben diese überragenden Pässe spielen. Klar werden die Fähigkeiten, die er aktuell offensiv auslebt, nicht mehr so stark genutzt. Aber wo steht er denn jetzt mit diesen Fähigkeiten? Hat uns das nun extrem weitergebracht? Denke ich nicht. Und wenn er sich dann auf andere Stärken konzentriert, könnte ihm das den Aufschwung bringen den er benötigt. Wie gesagt, schau dir mal die Spiele von 2013 an, in denen er als DM agiert hat. Da hat dann Kroos/Götze oder Kroos/Müller vor ihm gespielt.
Beispielsweise hier http://www.transfermarkt.de/spielbericht/index/spielbericht/2321184
Ich finde Alonso in unserem neuen System mit den dynamischen Spielern und spielstarken IVs nicht mehr unbedingt passend.
27.07.2016 - 09:52 Uhr
Moin Leute,
Ich frage mich, ist Ancelotti ein Trainer wie Jupp, der fast ausschließlich mit einem System die Saison über spielen lässt oder ist er flexibler und wird regelmäßig zwischen 4-3-3 und 4-2-3-1 wechseln? Trotz den Verletzungen von Robben und Costa möchte er keinen weiteren Offensivspieler haben. Deswegen tippe ich, dass er mit einem 4-3-3 beginnen wird. Andernfalls hätte er nur eine offensive Einwechseloption.
--------------------- Lewandowski/Müller ----------------------
Ribery/Costa ---------------------------------- Müller/Coman
----------- Sanches/Thiago ----- Vidal/Kimmich ------------
------------------------- Alonso/Kimmich ------------------------
Alaba/Bernat ----------------------------------- Lahm/Rafinha
------------ Hummels/Holger - Boateng/Javi -----------------
Wenn man mit diesem System die gesamte Saison bestreitet, bräuchte man dann nicht noch einen ZM? Oder geht das schon klar, da Alaba, Lahm und Martinez auch im Mittelfeld spielen können? Welche Rolle spielt Dorsch in der Mannschaft? In der Offensive sehe ich dann keinen Bedarf. Sechs Topspieler für drei Positionen reichen mMn.
Oder wechselt er bei voller Personaldecke sowieso auf 4-2-3-1?
--------------------- Lewandowski/Müller ------------------------
Ribery/Costa -------- Müller/Thiago ------- Robben/Coman
--------- Sanches/Kimmich ----- Vidal/Alonso ----------------
Alaba/Bernat ----------------------------------- Lahm/Rafinha
------------ Hummels/Javi - Boateng/Kimmich --------------
Dann würde man definitiv keinen ZM mehr brauchen.
Aber sollte man sich nicht auf ein System festlegen? War die Flexibilität unter Pep nicht auch gleichzeitig auch ein Problem? Die Nationalmannschaft hat gegen die Slowakei mit einem 4-2-3-1, gegen Italien mit einem 3-4-3 und schließlich gegen Frankreich mit einem 4-3-3 gespielt. Nun könnte man argumentieren, dass das nicht festlegen auf ein System und auf 11 feste Spieler ein Faktor war, warum man rausgeflogen ist. Ganz nach dem Motto "Never change a winnig team". Sollte Ancelotti diesem Prinzip folgen, fällt das 4-2-3-1 als "Primärsystem" eigentlich raus, da die Offensive zu dünn besetzt bzw. zu verletzungsanfällig ist.
Ich bin jedenfalls Fan davon ein System primär spielen zu lassen und ein bis zwei weitere nur situativ gegen kleinere Gegner, um ausreichend rotieren zu können und die Spieler bei Laune zu halten. Da ich Ballkontrolle und Tiki-Taka mag, bevorzuge das 4-3-3.
Keine Ahnung, ob das wen interessiert was ich hier geschrieben habe, aber mich würde die ein oder andere Meinung zu dem Thema interessieren.
Ich frage mich, ist Ancelotti ein Trainer wie Jupp, der fast ausschließlich mit einem System die Saison über spielen lässt oder ist er flexibler und wird regelmäßig zwischen 4-3-3 und 4-2-3-1 wechseln? Trotz den Verletzungen von Robben und Costa möchte er keinen weiteren Offensivspieler haben. Deswegen tippe ich, dass er mit einem 4-3-3 beginnen wird. Andernfalls hätte er nur eine offensive Einwechseloption.
--------------------- Lewandowski/Müller ----------------------
Ribery/Costa ---------------------------------- Müller/Coman
----------- Sanches/Thiago ----- Vidal/Kimmich ------------
------------------------- Alonso/Kimmich ------------------------
Alaba/Bernat ----------------------------------- Lahm/Rafinha
------------ Hummels/Holger - Boateng/Javi -----------------
Wenn man mit diesem System die gesamte Saison bestreitet, bräuchte man dann nicht noch einen ZM? Oder geht das schon klar, da Alaba, Lahm und Martinez auch im Mittelfeld spielen können? Welche Rolle spielt Dorsch in der Mannschaft? In der Offensive sehe ich dann keinen Bedarf. Sechs Topspieler für drei Positionen reichen mMn.
Oder wechselt er bei voller Personaldecke sowieso auf 4-2-3-1?
--------------------- Lewandowski/Müller ------------------------
Ribery/Costa -------- Müller/Thiago ------- Robben/Coman
--------- Sanches/Kimmich ----- Vidal/Alonso ----------------
Alaba/Bernat ----------------------------------- Lahm/Rafinha
------------ Hummels/Javi - Boateng/Kimmich --------------
Dann würde man definitiv keinen ZM mehr brauchen.
Aber sollte man sich nicht auf ein System festlegen? War die Flexibilität unter Pep nicht auch gleichzeitig auch ein Problem? Die Nationalmannschaft hat gegen die Slowakei mit einem 4-2-3-1, gegen Italien mit einem 3-4-3 und schließlich gegen Frankreich mit einem 4-3-3 gespielt. Nun könnte man argumentieren, dass das nicht festlegen auf ein System und auf 11 feste Spieler ein Faktor war, warum man rausgeflogen ist. Ganz nach dem Motto "Never change a winnig team". Sollte Ancelotti diesem Prinzip folgen, fällt das 4-2-3-1 als "Primärsystem" eigentlich raus, da die Offensive zu dünn besetzt bzw. zu verletzungsanfällig ist.
Ich bin jedenfalls Fan davon ein System primär spielen zu lassen und ein bis zwei weitere nur situativ gegen kleinere Gegner, um ausreichend rotieren zu können und die Spieler bei Laune zu halten. Da ich Ballkontrolle und Tiki-Taka mag, bevorzuge das 4-3-3.
Keine Ahnung, ob das wen interessiert was ich hier geschrieben habe, aber mich würde die ein oder andere Meinung zu dem Thema interessieren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von PetriHeil am 27.07.2016 um 09:59 Uhr bearbeitet
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