Seleção - Portugiesische Nationalmannschaften
19.03.2019 - 20:19 Uhr
06.07.2026 - 23:29 Uhr
Zitat von Tevez901
Und zu der Aussage von tkotw, was soll man da noch sagen. Mit Ronaldo Fans kann man schlicht nicht reden. Luis Figo fiel ja auch mit einer realitätsfremden Äußerung auf, die jungen hätten nichts erreicht, obwohl einige von denen die CL gewonnen haben, im Falle der PSG Connection gleich zweimal nacheinander. Komisch, wie will man mir erklären, dass Vitinha oder Neves in Paris absolute weltklasse abliefern und hier das Spiel statisch ist?
Und zu der Aussage von tkotw, was soll man da noch sagen. Mit Ronaldo Fans kann man schlicht nicht reden. Luis Figo fiel ja auch mit einer realitätsfremden Äußerung auf, die jungen hätten nichts erreicht, obwohl einige von denen die CL gewonnen haben, im Falle der PSG Connection gleich zweimal nacheinander. Komisch, wie will man mir erklären, dass Vitinha oder Neves in Paris absolute weltklasse abliefern und hier das Spiel statisch ist?
Vitinha und João Neves profitieren bei PSG deutlich von einem insgesamt sehr starken Team. Echte Weltklasse zeigt sich aber auch darin, dass ein Spieler JEDE Mannschaft besser macht – und nicht nur selbst von einem starken Umfeld profitiert. Das sieht man besonders deutlich bei Bernardo Silva, der trotz über 100 Spielen im Nationalteam in keinem wirklich wichtigen Länderspiel den entscheidenden Unterschied gemacht hat.
Natürlich sind das Ausnahmekönner. Wenn sie ihre Qualität aber nur bei PSG oder ManCity abrufen können, dann muss man auch hinterfragen und kritisieren dürfen, warum sie es im Nationalteam nicht in gleicher Weise zeigen. Und dann immer nur auf den Trainer zu verweisen und die Spieler aus der Verantwortung zu nehmen, ist einfach zu bequem.
Ich bin übrigens ebenfalls der Meinung, dass Gonçalo Ramos viel mehr Einsatzzeit verdient gehabt hätte. Martínez wollte ihn wohl für die Verlängerung bringen, hat sich damit aber letztlich verzockt. Trotzdem muss man auch andere Spieler für ihre Leistungen kritisieren. Auch wenn es natürlich deutlich einfacher ist, sich auf eine oder zwei Personen einzuschießen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von tkotw12 am 06.07.2026 um 23:41 Uhr bearbeitet
07.07.2026 - 00:16 Uhr
Zitat von tkotw12
Vitinha und João Neves profitieren bei PSG deutlich von einem insgesamt sehr starken Team. Echte Weltklasse zeigt sich aber auch darin, dass ein Spieler JEDE Mannschaft besser macht – und nicht nur selbst von einem starken Umfeld profitiert. Das sieht man besonders deutlich bei Bernardo Silva, der trotz über 100 Spielen im Nationalteam in keinem wirklich wichtigen Länderspiel den entscheidenden Unterschied gemacht hat.
Natürlich sind das Ausnahmekönner. Wenn sie ihre Qualität aber nur bei PSG oder ManCity abrufen können, dann muss man auch hinterfragen und kritisieren dürfen, warum sie es im Nationalteam nicht in gleicher Weise zeigen. Und dann immer nur auf den Trainer zu verweisen und die Spieler aus der Verantwortung zu nehmen, ist einfach zu bequem.
Ich bin übrigens ebenfalls der Meinung, dass Gonçalo Ramos viel mehr Einsatzzeit verdient gehabt hätte. Martínez wollte ihn wohl für die Verlängerung bringen, hat sich damit aber letztlich verzockt. Trotzdem muss man auch andere Spieler für ihre Leistungen kritisieren. Auch wenn es natürlich deutlich einfacher ist, sich auf eine oder zwei Personen einzuschießen
Zitat von Tevez901
Und zu der Aussage von tkotw, was soll man da noch sagen. Mit Ronaldo Fans kann man schlicht nicht reden. Luis Figo fiel ja auch mit einer realitätsfremden Äußerung auf, die jungen hätten nichts erreicht, obwohl einige von denen die CL gewonnen haben, im Falle der PSG Connection gleich zweimal nacheinander. Komisch, wie will man mir erklären, dass Vitinha oder Neves in Paris absolute weltklasse abliefern und hier das Spiel statisch ist?
Und zu der Aussage von tkotw, was soll man da noch sagen. Mit Ronaldo Fans kann man schlicht nicht reden. Luis Figo fiel ja auch mit einer realitätsfremden Äußerung auf, die jungen hätten nichts erreicht, obwohl einige von denen die CL gewonnen haben, im Falle der PSG Connection gleich zweimal nacheinander. Komisch, wie will man mir erklären, dass Vitinha oder Neves in Paris absolute weltklasse abliefern und hier das Spiel statisch ist?
Vitinha und João Neves profitieren bei PSG deutlich von einem insgesamt sehr starken Team. Echte Weltklasse zeigt sich aber auch darin, dass ein Spieler JEDE Mannschaft besser macht – und nicht nur selbst von einem starken Umfeld profitiert. Das sieht man besonders deutlich bei Bernardo Silva, der trotz über 100 Spielen im Nationalteam in keinem wirklich wichtigen Länderspiel den entscheidenden Unterschied gemacht hat.
Natürlich sind das Ausnahmekönner. Wenn sie ihre Qualität aber nur bei PSG oder ManCity abrufen können, dann muss man auch hinterfragen und kritisieren dürfen, warum sie es im Nationalteam nicht in gleicher Weise zeigen. Und dann immer nur auf den Trainer zu verweisen und die Spieler aus der Verantwortung zu nehmen, ist einfach zu bequem.
Ich bin übrigens ebenfalls der Meinung, dass Gonçalo Ramos viel mehr Einsatzzeit verdient gehabt hätte. Martínez wollte ihn wohl für die Verlängerung bringen, hat sich damit aber letztlich verzockt. Trotzdem muss man auch andere Spieler für ihre Leistungen kritisieren. Auch wenn es natürlich deutlich einfacher ist, sich auf eine oder zwei Personen einzuschießen
Tja das ist genau das was ich meinte. Neves und Vitinha sind essenziell für Paris, ebenso Mendes. Zu behaupten die profitieren vom Team ist viel zu kurzsichtig. Portugal hat einen sehr starken Kader, jeder der Spieler spielt bei einem Topklub und gehört zu den Leistungsträgern. Auch bei Bernardo Silva ist es ein Witz zu behaupten der profitiere von dem Umfeld. Er ist ein absoluter Ausnahmekönner und passte perfekt zu Guardiolas Spiel. Ähnliches gilt für Fernandes, will nicht wissen wo United jahrelang ohne ihn gelandet wäre. Ronaldo hingegen hat auch bei United legit nichts hinbekommen und hat dem Team nachhaltigen Schaden zugefügt. Das gilt zum Teil auch für Juve. Du musst aber den Trainer dafür verantwortlich machen und den Verband, der für Ronaldo die Generation um Fernandes und Bernardo im Nationalteam geopfert hat. Die haben schlicht besser ohne ihn performt, sowohl als er raus musste als auch bei der WM 2022. Ihn 2024 wieder jedes Spiel im Turnier selbst spielen zu lassen sagt alles und seine fürchterliche Bilanz noch mehr. Ein Team kann bei solch einem Mann nie sein volles Potential entfalten. Siehe die Freistöße und alles weitere. Wurde hier schon tausendfach genannt.
Es bleibt halt Gift für ein Team, wenn ein Spieler Ich bezogen den Erfolg des einzelnen über den des Teams stellt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Tevez901 am 07.07.2026 um 00:18 Uhr bearbeitet
07.07.2026 - 00:33 Uhr
Bin von allen enttäuscht aber besonders unserem Mittelfeld hab ich viel mehr erwartet. Sehr enttäuscht was wir da zusammengespielt haben, der einzige den ich Stark fand war Diogo Costa... Portugal hatte das Pech dass wir die Nations League gewonnen haben, sonst wäre ein Martinez nicht mehr und keine Ahnung wo wir heute bei der WM gewesen wären...
07.07.2026 - 01:26 Uhr
Zitat von Tevez901
Tja das ist genau das was ich meinte. Neves und Vitinha sind essenziell für Paris, ebenso Mendes. Zu behaupten die profitieren vom Team ist viel zu kurzsichtig. Portugal hat einen sehr starken Kader, jeder der Spieler spielt bei einem Topklub und gehört zu den Leistungsträgern. Auch bei Bernardo Silva ist es ein Witz zu behaupten der profitiere von dem Umfeld. Er ist ein absoluter Ausnahmekönner und passte perfekt zu Guardiolas Spiel. Ähnliches gilt für Fernandes, will nicht wissen wo United jahrelang ohne ihn gelandet wäre. Ronaldo hingegen hat auch bei United legit nichts hinbekommen und hat dem Team nachhaltigen Schaden zugefügt. Das gilt zum Teil auch für Juve. Du musst aber den Trainer dafür verantwortlich machen und den Verband, der für Ronaldo die Generation um Fernandes und Bernardo im Nationalteam geopfert hat. Die haben schlicht besser ohne ihn performt, sowohl als er raus musste als auch bei der WM 2022. Ihn 2024 wieder jedes Spiel im Turnier selbst spielen zu lassen sagt alles und seine fürchterliche Bilanz noch mehr. Ein Team kann bei solch einem Mann nie sein volles Potential entfalten. Siehe die Freistöße und alles weitere. Wurde hier schon tausendfach genannt.
Es bleibt halt Gift für ein Team, wenn ein Spieler Ich bezogen den Erfolg des einzelnen über den des Teams stellt.
Zitat von tkotw12
Vitinha und João Neves profitieren bei PSG deutlich von einem insgesamt sehr starken Team. Echte Weltklasse zeigt sich aber auch darin, dass ein Spieler JEDE Mannschaft besser macht – und nicht nur selbst von einem starken Umfeld profitiert. Das sieht man besonders deutlich bei Bernardo Silva, der trotz über 100 Spielen im Nationalteam in keinem wirklich wichtigen Länderspiel den entscheidenden Unterschied gemacht hat.
Natürlich sind das Ausnahmekönner. Wenn sie ihre Qualität aber nur bei PSG oder ManCity abrufen können, dann muss man auch hinterfragen und kritisieren dürfen, warum sie es im Nationalteam nicht in gleicher Weise zeigen. Und dann immer nur auf den Trainer zu verweisen und die Spieler aus der Verantwortung zu nehmen, ist einfach zu bequem.
Zitat von Tevez901
Und zu der Aussage von tkotw, was soll man da noch sagen. Mit Ronaldo Fans kann man schlicht nicht reden. Luis Figo fiel ja auch mit einer realitätsfremden Äußerung auf, die jungen hätten nichts erreicht, obwohl einige von denen die CL gewonnen haben, im Falle der PSG Connection gleich zweimal nacheinander. Komisch, wie will man mir erklären, dass Vitinha oder Neves in Paris absolute weltklasse abliefern und hier das Spiel statisch ist?
Und zu der Aussage von tkotw, was soll man da noch sagen. Mit Ronaldo Fans kann man schlicht nicht reden. Luis Figo fiel ja auch mit einer realitätsfremden Äußerung auf, die jungen hätten nichts erreicht, obwohl einige von denen die CL gewonnen haben, im Falle der PSG Connection gleich zweimal nacheinander. Komisch, wie will man mir erklären, dass Vitinha oder Neves in Paris absolute weltklasse abliefern und hier das Spiel statisch ist?
Vitinha und João Neves profitieren bei PSG deutlich von einem insgesamt sehr starken Team. Echte Weltklasse zeigt sich aber auch darin, dass ein Spieler JEDE Mannschaft besser macht – und nicht nur selbst von einem starken Umfeld profitiert. Das sieht man besonders deutlich bei Bernardo Silva, der trotz über 100 Spielen im Nationalteam in keinem wirklich wichtigen Länderspiel den entscheidenden Unterschied gemacht hat.
Natürlich sind das Ausnahmekönner. Wenn sie ihre Qualität aber nur bei PSG oder ManCity abrufen können, dann muss man auch hinterfragen und kritisieren dürfen, warum sie es im Nationalteam nicht in gleicher Weise zeigen. Und dann immer nur auf den Trainer zu verweisen und die Spieler aus der Verantwortung zu nehmen, ist einfach zu bequem.
Tja das ist genau das was ich meinte. Neves und Vitinha sind essenziell für Paris, ebenso Mendes. Zu behaupten die profitieren vom Team ist viel zu kurzsichtig. Portugal hat einen sehr starken Kader, jeder der Spieler spielt bei einem Topklub und gehört zu den Leistungsträgern. Auch bei Bernardo Silva ist es ein Witz zu behaupten der profitiere von dem Umfeld. Er ist ein absoluter Ausnahmekönner und passte perfekt zu Guardiolas Spiel. Ähnliches gilt für Fernandes, will nicht wissen wo United jahrelang ohne ihn gelandet wäre. Ronaldo hingegen hat auch bei United legit nichts hinbekommen und hat dem Team nachhaltigen Schaden zugefügt. Das gilt zum Teil auch für Juve. Du musst aber den Trainer dafür verantwortlich machen und den Verband, der für Ronaldo die Generation um Fernandes und Bernardo im Nationalteam geopfert hat. Die haben schlicht besser ohne ihn performt, sowohl als er raus musste als auch bei der WM 2022. Ihn 2024 wieder jedes Spiel im Turnier selbst spielen zu lassen sagt alles und seine fürchterliche Bilanz noch mehr. Ein Team kann bei solch einem Mann nie sein volles Potential entfalten. Siehe die Freistöße und alles weitere. Wurde hier schon tausendfach genannt.
Es bleibt halt Gift für ein Team, wenn ein Spieler Ich bezogen den Erfolg des einzelnen über den des Teams stellt.
Viel zu kurzsichtig ist es, das Scheitern und regelmäßige Untertauchen dieser „Weltklasse“-Spieler in der Nationalmannschaft allein dem Trainer oder der Leistung eines alternden Stürmers anzulasten.
Ronaldo musste sich in seiner Prime mit Stürmern wie Hugo Almeida, Hélder Postiga oder Nélson Oliveira sowie mit Mittelfeldspielern wie William Carvalho, Miguel Veloso und Adrien Silva herumschlagen. Unter Trainern wie Carlos Queiroz, Paulo Bento und Fernando Santos, denen man mit dem Wort Mittelmaß noch einen Gefallen tut. Trotzdem hat er oft – gerade auch in wichtigen Spielen – seine Leistung abgerufen.
In den letzten paar Jahren war er von zahlreichen Spielern umgeben, die als neue Weltklasse gefeiert werden. Genau diese Spieler sollten inzwischen die Verantwortung übernehmen und das Team tragen. Doch genau das gelingt ihnen nicht. Wie gesagt, immer nur auf den Trainer zu verweisen und die Spieler aus der Verantwortung zu nehmen, ist einfach zu bequem.
Niemand hat behauptet, dass Neves und Vitinha nicht wichtig für den Erfolg von PSG sind oder dass Bernardo Silva keine entscheidende Rolle bei den Erfolgen von ManCity gespielt hat. All diese Spieler sind absolute Leistungsträger in ihren Vereinen, haben auf Klubebene beachtliche Erfolge gefeiert, aber konnten diese Klasse mit der Nationalmannschaft nie zeigen. Nenne mir ein einziges EM- oder WM-Spiel, in dem einer dieser Spieler seine ganze Klasse abgerufen und den Unterschied gemacht hat. Eben.
Das Leben wäre so schön und einfach, wenn sich jede Enttäuschung immer allein auf den Trainer oder einen alternden Stürmer schieben ließe. Ich verstehe dich schon. Alles andere ist sehr kompliziert. Fußball ist aber leider selten so eindimensional.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von tkotw12 am 07.07.2026 um 01:33 Uhr bearbeitet
07.07.2026 - 01:32 Uhr
Zitat von tkotw12
Viel zu kurzsichtig ist es, das Scheitern und regelmäßige Untertauchen dieser „Weltklasse“-Spieler in der Nationalmannschaft allein dem Trainer oder der Leistung eines alternden Stürmers anzulasten.
Ronaldo musste sich in seiner Prime mit Stürmern wie Hugo Almeida, Hélder Postiga oder Nélson Oliveira sowie mit Mittelfeldspielern wie William Carvalho, Miguel Veloso und Adrien Silva herumschlagen. Unter Trainern wie Carlos Queiroz, Paulo Bento und Fernando Santos, denen man mit dem Wort Mittelmaß noch einen Gefallen tut. Trotzdem hat er meist – gerade auch in den entscheidenden Spielen – seine Leistung abgerufen.
In den letzten paar Jahren war er von zahlreichen Spielern umgeben, die als neue Weltklasse gefeiert werden. Genau diese Spieler sollten inzwischen die Verantwortung übernehmen und das Team tragen. Doch genau das gelingt ihnen nicht. Wie gesagt, immer nur auf den Trainer zu verweisen und die Spieler aus der Verantwortung zu nehmen, ist einfach zu bequem.
Niemand hat behauptet, dass Neves und Vitinha nicht wichtig für den Erfolg von PSG sind oder dass Bernardo Silva keine entscheidende Rolle bei den Erfolgen von ManCity gespielt hat. All diese Spieler sind absolute Leistungsträger in ihren Vereinen, haben auf Klubebene beachtliche Erfolge gefeiert, aber konnten diese Klasse mit der Nationalmannschaft nie zeigen. Nenne mir ein einziges EM- oder WM-Spiel, in dem einer dieser Spieler seine ganze Klasse abgerufen und den Unterschied gemacht hat. Eben.
Das Leben wäre so schön und einfach, wenn sich jede Enttäuschung immer allein auf den Trainer oder einen alternden Stürmer schieben ließe. Ich verstehe dich schon. Alles andere ist sehr kompliziert. Fußball ist aber leider selten so eindimensional.
💯
Zitat von Tevez901
Tja das ist genau das was ich meinte. Neves und Vitinha sind essenziell für Paris, ebenso Mendes. Zu behaupten die profitieren vom Team ist viel zu kurzsichtig. Portugal hat einen sehr starken Kader, jeder der Spieler spielt bei einem Topklub und gehört zu den Leistungsträgern. Auch bei Bernardo Silva ist es ein Witz zu behaupten der profitiere von dem Umfeld. Er ist ein absoluter Ausnahmekönner und passte perfekt zu Guardiolas Spiel. Ähnliches gilt für Fernandes, will nicht wissen wo United jahrelang ohne ihn gelandet wäre. Ronaldo hingegen hat auch bei United legit nichts hinbekommen und hat dem Team nachhaltigen Schaden zugefügt. Das gilt zum Teil auch für Juve. Du musst aber den Trainer dafür verantwortlich machen und den Verband, der für Ronaldo die Generation um Fernandes und Bernardo im Nationalteam geopfert hat. Die haben schlicht besser ohne ihn performt, sowohl als er raus musste als auch bei der WM 2022. Ihn 2024 wieder jedes Spiel im Turnier selbst spielen zu lassen sagt alles und seine fürchterliche Bilanz noch mehr. Ein Team kann bei solch einem Mann nie sein volles Potential entfalten. Siehe die Freistöße und alles weitere. Wurde hier schon tausendfach genannt.
Es bleibt halt Gift für ein Team, wenn ein Spieler Ich bezogen den Erfolg des einzelnen über den des Teams stellt.
Zitat von tkotw12
Vitinha und João Neves profitieren bei PSG deutlich von einem insgesamt sehr starken Team. Echte Weltklasse zeigt sich aber auch darin, dass ein Spieler JEDE Mannschaft besser macht – und nicht nur selbst von einem starken Umfeld profitiert. Das sieht man besonders deutlich bei Bernardo Silva, der trotz über 100 Spielen im Nationalteam in keinem wirklich wichtigen Länderspiel den entscheidenden Unterschied gemacht hat.
Natürlich sind das Ausnahmekönner. Wenn sie ihre Qualität aber nur bei PSG oder ManCity abrufen können, dann muss man auch hinterfragen und kritisieren dürfen, warum sie es im Nationalteam nicht in gleicher Weise zeigen. Und dann immer nur auf den Trainer zu verweisen und die Spieler aus der Verantwortung zu nehmen, ist einfach zu bequem.
Zitat von Tevez901
Und zu der Aussage von tkotw, was soll man da noch sagen. Mit Ronaldo Fans kann man schlicht nicht reden. Luis Figo fiel ja auch mit einer realitätsfremden Äußerung auf, die jungen hätten nichts erreicht, obwohl einige von denen die CL gewonnen haben, im Falle der PSG Connection gleich zweimal nacheinander. Komisch, wie will man mir erklären, dass Vitinha oder Neves in Paris absolute weltklasse abliefern und hier das Spiel statisch ist?
Und zu der Aussage von tkotw, was soll man da noch sagen. Mit Ronaldo Fans kann man schlicht nicht reden. Luis Figo fiel ja auch mit einer realitätsfremden Äußerung auf, die jungen hätten nichts erreicht, obwohl einige von denen die CL gewonnen haben, im Falle der PSG Connection gleich zweimal nacheinander. Komisch, wie will man mir erklären, dass Vitinha oder Neves in Paris absolute weltklasse abliefern und hier das Spiel statisch ist?
Vitinha und João Neves profitieren bei PSG deutlich von einem insgesamt sehr starken Team. Echte Weltklasse zeigt sich aber auch darin, dass ein Spieler JEDE Mannschaft besser macht – und nicht nur selbst von einem starken Umfeld profitiert. Das sieht man besonders deutlich bei Bernardo Silva, der trotz über 100 Spielen im Nationalteam in keinem wirklich wichtigen Länderspiel den entscheidenden Unterschied gemacht hat.
Natürlich sind das Ausnahmekönner. Wenn sie ihre Qualität aber nur bei PSG oder ManCity abrufen können, dann muss man auch hinterfragen und kritisieren dürfen, warum sie es im Nationalteam nicht in gleicher Weise zeigen. Und dann immer nur auf den Trainer zu verweisen und die Spieler aus der Verantwortung zu nehmen, ist einfach zu bequem.
Tja das ist genau das was ich meinte. Neves und Vitinha sind essenziell für Paris, ebenso Mendes. Zu behaupten die profitieren vom Team ist viel zu kurzsichtig. Portugal hat einen sehr starken Kader, jeder der Spieler spielt bei einem Topklub und gehört zu den Leistungsträgern. Auch bei Bernardo Silva ist es ein Witz zu behaupten der profitiere von dem Umfeld. Er ist ein absoluter Ausnahmekönner und passte perfekt zu Guardiolas Spiel. Ähnliches gilt für Fernandes, will nicht wissen wo United jahrelang ohne ihn gelandet wäre. Ronaldo hingegen hat auch bei United legit nichts hinbekommen und hat dem Team nachhaltigen Schaden zugefügt. Das gilt zum Teil auch für Juve. Du musst aber den Trainer dafür verantwortlich machen und den Verband, der für Ronaldo die Generation um Fernandes und Bernardo im Nationalteam geopfert hat. Die haben schlicht besser ohne ihn performt, sowohl als er raus musste als auch bei der WM 2022. Ihn 2024 wieder jedes Spiel im Turnier selbst spielen zu lassen sagt alles und seine fürchterliche Bilanz noch mehr. Ein Team kann bei solch einem Mann nie sein volles Potential entfalten. Siehe die Freistöße und alles weitere. Wurde hier schon tausendfach genannt.
Es bleibt halt Gift für ein Team, wenn ein Spieler Ich bezogen den Erfolg des einzelnen über den des Teams stellt.
Viel zu kurzsichtig ist es, das Scheitern und regelmäßige Untertauchen dieser „Weltklasse“-Spieler in der Nationalmannschaft allein dem Trainer oder der Leistung eines alternden Stürmers anzulasten.
Ronaldo musste sich in seiner Prime mit Stürmern wie Hugo Almeida, Hélder Postiga oder Nélson Oliveira sowie mit Mittelfeldspielern wie William Carvalho, Miguel Veloso und Adrien Silva herumschlagen. Unter Trainern wie Carlos Queiroz, Paulo Bento und Fernando Santos, denen man mit dem Wort Mittelmaß noch einen Gefallen tut. Trotzdem hat er meist – gerade auch in den entscheidenden Spielen – seine Leistung abgerufen.
In den letzten paar Jahren war er von zahlreichen Spielern umgeben, die als neue Weltklasse gefeiert werden. Genau diese Spieler sollten inzwischen die Verantwortung übernehmen und das Team tragen. Doch genau das gelingt ihnen nicht. Wie gesagt, immer nur auf den Trainer zu verweisen und die Spieler aus der Verantwortung zu nehmen, ist einfach zu bequem.
Niemand hat behauptet, dass Neves und Vitinha nicht wichtig für den Erfolg von PSG sind oder dass Bernardo Silva keine entscheidende Rolle bei den Erfolgen von ManCity gespielt hat. All diese Spieler sind absolute Leistungsträger in ihren Vereinen, haben auf Klubebene beachtliche Erfolge gefeiert, aber konnten diese Klasse mit der Nationalmannschaft nie zeigen. Nenne mir ein einziges EM- oder WM-Spiel, in dem einer dieser Spieler seine ganze Klasse abgerufen und den Unterschied gemacht hat. Eben.
Das Leben wäre so schön und einfach, wenn sich jede Enttäuschung immer allein auf den Trainer oder einen alternden Stürmer schieben ließe. Ich verstehe dich schon. Alles andere ist sehr kompliziert. Fußball ist aber leider selten so eindimensional.
07.07.2026 - 06:52 Uhr
Zitat von Madds
Zitat von tkotw12
Viel zu kurzsichtig ist es, das Scheitern und regelmäßige Untertauchen dieser „Weltklasse“-Spieler in der Nationalmannschaft allein dem Trainer oder der Leistung eines alternden Stürmers anzulasten.
Ronaldo musste sich in seiner Prime mit Stürmern wie Hugo Almeida, Hélder Postiga oder Nélson Oliveira sowie mit Mittelfeldspielern wie William Carvalho, Miguel Veloso und Adrien Silva herumschlagen. Unter Trainern wie Carlos Queiroz, Paulo Bento und Fernando Santos, denen man mit dem Wort Mittelmaß noch einen Gefallen tut. Trotzdem hat er meist – gerade auch in den entscheidenden Spielen – seine Leistung abgerufen.
In den letzten paar Jahren war er von zahlreichen Spielern umgeben, die als neue Weltklasse gefeiert werden. Genau diese Spieler sollten inzwischen die Verantwortung übernehmen und das Team tragen. Doch genau das gelingt ihnen nicht. Wie gesagt, immer nur auf den Trainer zu verweisen und die Spieler aus der Verantwortung zu nehmen, ist einfach zu bequem.
Niemand hat behauptet, dass Neves und Vitinha nicht wichtig für den Erfolg von PSG sind oder dass Bernardo Silva keine entscheidende Rolle bei den Erfolgen von ManCity gespielt hat. All diese Spieler sind absolute Leistungsträger in ihren Vereinen, haben auf Klubebene beachtliche Erfolge gefeiert, aber konnten diese Klasse mit der Nationalmannschaft nie zeigen. Nenne mir ein einziges EM- oder WM-Spiel, in dem einer dieser Spieler seine ganze Klasse abgerufen und den Unterschied gemacht hat. Eben.
Das Leben wäre so schön und einfach, wenn sich jede Enttäuschung immer allein auf den Trainer oder einen alternden Stürmer schieben ließe. Ich verstehe dich schon. Alles andere ist sehr kompliziert. Fußball ist aber leider selten so eindimensional.
💯Zitat von Tevez901
Tja das ist genau das was ich meinte. Neves und Vitinha sind essenziell für Paris, ebenso Mendes. Zu behaupten die profitieren vom Team ist viel zu kurzsichtig. Portugal hat einen sehr starken Kader, jeder der Spieler spielt bei einem Topklub und gehört zu den Leistungsträgern. Auch bei Bernardo Silva ist es ein Witz zu behaupten der profitiere von dem Umfeld. Er ist ein absoluter Ausnahmekönner und passte perfekt zu Guardiolas Spiel. Ähnliches gilt für Fernandes, will nicht wissen wo United jahrelang ohne ihn gelandet wäre. Ronaldo hingegen hat auch bei United legit nichts hinbekommen und hat dem Team nachhaltigen Schaden zugefügt. Das gilt zum Teil auch für Juve. Du musst aber den Trainer dafür verantwortlich machen und den Verband, der für Ronaldo die Generation um Fernandes und Bernardo im Nationalteam geopfert hat. Die haben schlicht besser ohne ihn performt, sowohl als er raus musste als auch bei der WM 2022. Ihn 2024 wieder jedes Spiel im Turnier selbst spielen zu lassen sagt alles und seine fürchterliche Bilanz noch mehr. Ein Team kann bei solch einem Mann nie sein volles Potential entfalten. Siehe die Freistöße und alles weitere. Wurde hier schon tausendfach genannt.
Es bleibt halt Gift für ein Team, wenn ein Spieler Ich bezogen den Erfolg des einzelnen über den des Teams stellt.
Zitat von tkotw12
Vitinha und João Neves profitieren bei PSG deutlich von einem insgesamt sehr starken Team. Echte Weltklasse zeigt sich aber auch darin, dass ein Spieler JEDE Mannschaft besser macht – und nicht nur selbst von einem starken Umfeld profitiert. Das sieht man besonders deutlich bei Bernardo Silva, der trotz über 100 Spielen im Nationalteam in keinem wirklich wichtigen Länderspiel den entscheidenden Unterschied gemacht hat.
Natürlich sind das Ausnahmekönner. Wenn sie ihre Qualität aber nur bei PSG oder ManCity abrufen können, dann muss man auch hinterfragen und kritisieren dürfen, warum sie es im Nationalteam nicht in gleicher Weise zeigen. Und dann immer nur auf den Trainer zu verweisen und die Spieler aus der Verantwortung zu nehmen, ist einfach zu bequem.
Zitat von Tevez901
Und zu der Aussage von tkotw, was soll man da noch sagen. Mit Ronaldo Fans kann man schlicht nicht reden. Luis Figo fiel ja auch mit einer realitätsfremden Äußerung auf, die jungen hätten nichts erreicht, obwohl einige von denen die CL gewonnen haben, im Falle der PSG Connection gleich zweimal nacheinander. Komisch, wie will man mir erklären, dass Vitinha oder Neves in Paris absolute weltklasse abliefern und hier das Spiel statisch ist?
Und zu der Aussage von tkotw, was soll man da noch sagen. Mit Ronaldo Fans kann man schlicht nicht reden. Luis Figo fiel ja auch mit einer realitätsfremden Äußerung auf, die jungen hätten nichts erreicht, obwohl einige von denen die CL gewonnen haben, im Falle der PSG Connection gleich zweimal nacheinander. Komisch, wie will man mir erklären, dass Vitinha oder Neves in Paris absolute weltklasse abliefern und hier das Spiel statisch ist?
Vitinha und João Neves profitieren bei PSG deutlich von einem insgesamt sehr starken Team. Echte Weltklasse zeigt sich aber auch darin, dass ein Spieler JEDE Mannschaft besser macht – und nicht nur selbst von einem starken Umfeld profitiert. Das sieht man besonders deutlich bei Bernardo Silva, der trotz über 100 Spielen im Nationalteam in keinem wirklich wichtigen Länderspiel den entscheidenden Unterschied gemacht hat.
Natürlich sind das Ausnahmekönner. Wenn sie ihre Qualität aber nur bei PSG oder ManCity abrufen können, dann muss man auch hinterfragen und kritisieren dürfen, warum sie es im Nationalteam nicht in gleicher Weise zeigen. Und dann immer nur auf den Trainer zu verweisen und die Spieler aus der Verantwortung zu nehmen, ist einfach zu bequem.
Tja das ist genau das was ich meinte. Neves und Vitinha sind essenziell für Paris, ebenso Mendes. Zu behaupten die profitieren vom Team ist viel zu kurzsichtig. Portugal hat einen sehr starken Kader, jeder der Spieler spielt bei einem Topklub und gehört zu den Leistungsträgern. Auch bei Bernardo Silva ist es ein Witz zu behaupten der profitiere von dem Umfeld. Er ist ein absoluter Ausnahmekönner und passte perfekt zu Guardiolas Spiel. Ähnliches gilt für Fernandes, will nicht wissen wo United jahrelang ohne ihn gelandet wäre. Ronaldo hingegen hat auch bei United legit nichts hinbekommen und hat dem Team nachhaltigen Schaden zugefügt. Das gilt zum Teil auch für Juve. Du musst aber den Trainer dafür verantwortlich machen und den Verband, der für Ronaldo die Generation um Fernandes und Bernardo im Nationalteam geopfert hat. Die haben schlicht besser ohne ihn performt, sowohl als er raus musste als auch bei der WM 2022. Ihn 2024 wieder jedes Spiel im Turnier selbst spielen zu lassen sagt alles und seine fürchterliche Bilanz noch mehr. Ein Team kann bei solch einem Mann nie sein volles Potential entfalten. Siehe die Freistöße und alles weitere. Wurde hier schon tausendfach genannt.
Es bleibt halt Gift für ein Team, wenn ein Spieler Ich bezogen den Erfolg des einzelnen über den des Teams stellt.
Viel zu kurzsichtig ist es, das Scheitern und regelmäßige Untertauchen dieser „Weltklasse“-Spieler in der Nationalmannschaft allein dem Trainer oder der Leistung eines alternden Stürmers anzulasten.
Ronaldo musste sich in seiner Prime mit Stürmern wie Hugo Almeida, Hélder Postiga oder Nélson Oliveira sowie mit Mittelfeldspielern wie William Carvalho, Miguel Veloso und Adrien Silva herumschlagen. Unter Trainern wie Carlos Queiroz, Paulo Bento und Fernando Santos, denen man mit dem Wort Mittelmaß noch einen Gefallen tut. Trotzdem hat er meist – gerade auch in den entscheidenden Spielen – seine Leistung abgerufen.
In den letzten paar Jahren war er von zahlreichen Spielern umgeben, die als neue Weltklasse gefeiert werden. Genau diese Spieler sollten inzwischen die Verantwortung übernehmen und das Team tragen. Doch genau das gelingt ihnen nicht. Wie gesagt, immer nur auf den Trainer zu verweisen und die Spieler aus der Verantwortung zu nehmen, ist einfach zu bequem.
Niemand hat behauptet, dass Neves und Vitinha nicht wichtig für den Erfolg von PSG sind oder dass Bernardo Silva keine entscheidende Rolle bei den Erfolgen von ManCity gespielt hat. All diese Spieler sind absolute Leistungsträger in ihren Vereinen, haben auf Klubebene beachtliche Erfolge gefeiert, aber konnten diese Klasse mit der Nationalmannschaft nie zeigen. Nenne mir ein einziges EM- oder WM-Spiel, in dem einer dieser Spieler seine ganze Klasse abgerufen und den Unterschied gemacht hat. Eben.
Das Leben wäre so schön und einfach, wenn sich jede Enttäuschung immer allein auf den Trainer oder einen alternden Stürmer schieben ließe. Ich verstehe dich schon. Alles andere ist sehr kompliziert. Fußball ist aber leider selten so eindimensional.
Nein, auch andere Spieler hätten während des Turniers mehr bringen müssen. Aber das Kapitel alternder Stürmer-Star muss jetzt mit einem Abschiedsspiel, so fern er das möchte, beendet werden. Ihm muss klipp und klar gemacht werden, dass es keine EM 2028 für ihn gibt. Nur wer traut sich das? Es ist und war offensentlich, dass diese Personalie die Mannschaft hemmt und bremmst.
Und dann gibt es für die anderen Spieler auch keine Ausreden mehr.
07.07.2026 - 09:14 Uhr
Man hatte gestern Glück, dass die Spanier gestern einen vergleichsweise schlechten Tag hatten, sonst wäre das noch schlimmer geendet. Das war schlicht und ergreifend viel zu wenig. Man hat in dem Turnier drei Mal unentschieden gespielt. War der Plan von Martinez tatsächlich das Elfmeterschießen. Nach vorne ging bis auf den Lattenkracher von Nuno Mendes nichts. Diogo Costa und Nuno Mendes sind in meinen Augen die Einzigen, die geliefert haben.
Das Kapitel Martinez ist beendet, ist aber auch das Kapitel CR7 beendet? Ich wage es zu bezweifeln. Für mich trägt er keine alleinige Schuld, das wäre zu einfach. Ich hätte mir aber von einem Vollprofi, wie er es einer ist, erwartet, dass er die Zeichen der Zeit erkennt und von alleine erkennt, dass er der Mannschaft nicht mehr über 90 Minuten helfen kann. Da stand ihm aber wohl sein großes Ego im Weg, das ihn letzten Endes so erfolgreich gemacht hat.
Jorge Jesus wird wohl Nachfolger von Martinez. Kann nicht richtig beurteilen was ich davon halten soll. In seinen Vereinen scheint er aber relativ erfolgreich gewesen zu sein.
Ende September/Anfang Oktober geht es weiter in der Nations League gegen Mentalitätsmonster wie Dänemark und Norwegen. Bin mal gespannt wie der Rest sich dann ohne CR7 - sollte er denn zurücktreten - schlagen wird. Hinter ihm werden sie sich dann nicht mehr verstecken können.
Das Kapitel Martinez ist beendet, ist aber auch das Kapitel CR7 beendet? Ich wage es zu bezweifeln. Für mich trägt er keine alleinige Schuld, das wäre zu einfach. Ich hätte mir aber von einem Vollprofi, wie er es einer ist, erwartet, dass er die Zeichen der Zeit erkennt und von alleine erkennt, dass er der Mannschaft nicht mehr über 90 Minuten helfen kann. Da stand ihm aber wohl sein großes Ego im Weg, das ihn letzten Endes so erfolgreich gemacht hat.
Jorge Jesus wird wohl Nachfolger von Martinez. Kann nicht richtig beurteilen was ich davon halten soll. In seinen Vereinen scheint er aber relativ erfolgreich gewesen zu sein.
Ende September/Anfang Oktober geht es weiter in der Nations League gegen Mentalitätsmonster wie Dänemark und Norwegen. Bin mal gespannt wie der Rest sich dann ohne CR7 - sollte er denn zurücktreten - schlagen wird. Hinter ihm werden sie sich dann nicht mehr verstecken können.
07.07.2026 - 09:30 Uhr
Ich hätte jetzt gerne geschrieben, dass ich Jesus als Trainer für keine besonders gute Wahl halte -- insbesondere längerfristig gesehen -- aber eine bessere Alternative ist mir nicht eingefallen.
07.07.2026 - 09:35 Uhr
Zitat von YoannMoutinho
Ich hätte jetzt gerne geschrieben, dass ich Jesus als Trainer für keine besonders gute Wahl halte -- insbesondere längerfristig gesehen -- aber eine bessere Alternative ist mir nicht eingefallen.
Ich hätte jetzt gerne geschrieben, dass ich Jesus als Trainer für keine besonders gute Wahl halte -- insbesondere längerfristig gesehen -- aber eine bessere Alternative ist mir nicht eingefallen.
Ich persönlich würde Guardiola ja sehr spannend finden, aber das ist wohl ziemich unrealistisch.
07.07.2026 - 10:10 Uhr
Die Spieler haben sich ersichtlich nie wohl gefühlt im System von Martinez. Man ist in die taktische Spanische Falle getappt und Martinez hat zu spät Änderungen vorgenommen.
Man kann natürlich einzelne Spieler herauspicken, aber alle haben deutlich unter den Erwartungen gespielt. Für mich ist der Hauptverantwortliche, ganz klar der Trainer. Die WM-Quali war auch enttäuschend, da man schon gegen Ungarn und Irland sich sehr schwach zeigte.
Bei Portugal wiederholen sich auch viele Vorwürfe gegen Martinez
- unbedingtes Festhalten an Cristiano Ronaldo
- zu wenig Mut bei personellen Entscheidungen.
- zu vorsichtiger Spielstil: Trotz eines starken Kaders wirkte das Spiel oft ideenlos und zu kontrolliert statt mutig.
- Taktische Fehler wiederholten sich und das schlechte Stellungsspiel einiger Spieler wiederholte sich.
- Keine richtige Identität zu erkennen, viel Ballbesitz aber keine Idee dahinter.
Unter Fernando Santos hatten wir zumindest ein starkes Umschaltspiel, das hat man unter Martinez überhaupt nicht mehr gesehen. Man stand auch wesentlich kompakter hinten. Unter Martinez hat man lediglich mehr Kontrolle erlangt, dafür sind aber andere Eigenschaften verloren gegangen.
Man kann natürlich einzelne Spieler herauspicken, aber alle haben deutlich unter den Erwartungen gespielt. Für mich ist der Hauptverantwortliche, ganz klar der Trainer. Die WM-Quali war auch enttäuschend, da man schon gegen Ungarn und Irland sich sehr schwach zeigte.
Bei Portugal wiederholen sich auch viele Vorwürfe gegen Martinez
- unbedingtes Festhalten an Cristiano Ronaldo
- zu wenig Mut bei personellen Entscheidungen.
- zu vorsichtiger Spielstil: Trotz eines starken Kaders wirkte das Spiel oft ideenlos und zu kontrolliert statt mutig.
- Taktische Fehler wiederholten sich und das schlechte Stellungsspiel einiger Spieler wiederholte sich.
- Keine richtige Identität zu erkennen, viel Ballbesitz aber keine Idee dahinter.
Unter Fernando Santos hatten wir zumindest ein starkes Umschaltspiel, das hat man unter Martinez überhaupt nicht mehr gesehen. Man stand auch wesentlich kompakter hinten. Unter Martinez hat man lediglich mehr Kontrolle erlangt, dafür sind aber andere Eigenschaften verloren gegangen.
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