Schlechter Ruf der Werksklubs
19.09.2011 - 23:03 Uhr
28.01.2014 - 15:53 Uhr
Zitat von jotpe:
Zitat von P1ll3P4ll3:
klar würde es jeder andere klub annehmen, nur ist wohl kein anderes unternehmen dazu bereit. von daher hat wolfsburg eine gesonderte stellung im deutschen fußball, die durchaus dazu genutzt wird transfers zu tätigen die andere klubs nicht tätigen können, obwohl diese sportlich ähnlich erfolgreich sind. wenn diese transfers dann noch auf kosten besagter klubs (hecking, allofs und die ganzen spieler die hauptsächlich aufgrund des höheren gehalts gelockt wurden) gehen, muss sich in wolfsburg keiner wundern, dass der verein vielerorts nicht wirklich beliebt ist.
Dafür kann aber doch Wolfsburg nichts. Ebensowenig zB München 1972 und Olympiastadion. Wo Einnahmen verdoppelt wurden dadurch.
Und das du mit einem Milan Wappen, so vehement dagegen bist, das verwundert eben doch sehr.
Und alle Spieler kann Wolfsburg auch nicht halten. Ein Juwel wie Brandt spielt jetzt zB bei Leverkusen. Bestimmt nicht weil Leverkusen eine so schönere Stadt ist.
ich bin nicht gegen geldgeber bzw. konzernen hinter vereinen an sich. ich bin nur dagegen das "traditionsvereine" von no names mithilfe von unsummen überflügelt werden und gefahr laufen all das zu verlieren, was sie sich über jahrzehnte erarbeitet haben. gehört wohl auch eher in den anderen thread. vereine wie milan oder inter waren schon von über hundert jahren italienischer meister. das ist für mich einfach etwas anderes als vereine die etwas plump ausgedrück "aus dem nichts" kommen und durch puren zufall ausgewählt wurden jetzt plötzlich einer der großen sein zu sollen.
Zitat von P1ll3P4ll3:
klar würde es jeder andere klub annehmen, nur ist wohl kein anderes unternehmen dazu bereit. von daher hat wolfsburg eine gesonderte stellung im deutschen fußball, die durchaus dazu genutzt wird transfers zu tätigen die andere klubs nicht tätigen können, obwohl diese sportlich ähnlich erfolgreich sind. wenn diese transfers dann noch auf kosten besagter klubs (hecking, allofs und die ganzen spieler die hauptsächlich aufgrund des höheren gehalts gelockt wurden) gehen, muss sich in wolfsburg keiner wundern, dass der verein vielerorts nicht wirklich beliebt ist.
Dafür kann aber doch Wolfsburg nichts. Ebensowenig zB München 1972 und Olympiastadion. Wo Einnahmen verdoppelt wurden dadurch.
Und das du mit einem Milan Wappen, so vehement dagegen bist, das verwundert eben doch sehr.
Und alle Spieler kann Wolfsburg auch nicht halten. Ein Juwel wie Brandt spielt jetzt zB bei Leverkusen. Bestimmt nicht weil Leverkusen eine so schönere Stadt ist.
ich bin nicht gegen geldgeber bzw. konzernen hinter vereinen an sich. ich bin nur dagegen das "traditionsvereine" von no names mithilfe von unsummen überflügelt werden und gefahr laufen all das zu verlieren, was sie sich über jahrzehnte erarbeitet haben. gehört wohl auch eher in den anderen thread. vereine wie milan oder inter waren schon von über hundert jahren italienischer meister. das ist für mich einfach etwas anderes als vereine die etwas plump ausgedrück "aus dem nichts" kommen und durch puren zufall ausgewählt wurden jetzt plötzlich einer der großen sein zu sollen.
28.01.2014 - 16:03 Uhr
Zitat von P1ll3P4ll3:
ich bin nur dagegen das "traditionsvereine" von no names mithilfe von unsummen überflügelt werden und gefahr laufen all das zu verlieren, was sie sich über jahrzehnte erarbeitet haben. gehört wohl auch eher in den anderen thread. vereine wie milan oder inter waren schon von über hundert jahren italienischer meister. das ist für mich einfach etwas anderes als vereine die etwas plump ausgedrück "aus dem nichts" kommen und durch puren zufall ausgewählt wurden jetzt plötzlich einer der großen sein zu sollen.
Verloren haben genug Traditionsvereine was sie sich erarbeitet haben ohne diese "NoNames" schau dir doch die unterklassigen Ligen an. Oder die ersten Bundeslligasaisons und wo viele Klubs die einen Vorsprung hatten durch verschiedenerlei Gründe gelandet sind.
Ich vermisse manche und finds schade, aber : Hey sie selber sind schuld daran.
ich bin nur dagegen das "traditionsvereine" von no names mithilfe von unsummen überflügelt werden und gefahr laufen all das zu verlieren, was sie sich über jahrzehnte erarbeitet haben. gehört wohl auch eher in den anderen thread. vereine wie milan oder inter waren schon von über hundert jahren italienischer meister. das ist für mich einfach etwas anderes als vereine die etwas plump ausgedrück "aus dem nichts" kommen und durch puren zufall ausgewählt wurden jetzt plötzlich einer der großen sein zu sollen.
Verloren haben genug Traditionsvereine was sie sich erarbeitet haben ohne diese "NoNames" schau dir doch die unterklassigen Ligen an. Oder die ersten Bundeslligasaisons und wo viele Klubs die einen Vorsprung hatten durch verschiedenerlei Gründe gelandet sind.
Ich vermisse manche und finds schade, aber : Hey sie selber sind schuld daran.
28.01.2014 - 16:30 Uhr
Zitat von jotpe:
Zitat von P1ll3P4ll3:
ich bin nur dagegen das "traditionsvereine" von no names mithilfe von unsummen überflügelt werden und gefahr laufen all das zu verlieren, was sie sich über jahrzehnte erarbeitet haben. gehört wohl auch eher in den anderen thread. vereine wie milan oder inter waren schon von über hundert jahren italienischer meister. das ist für mich einfach etwas anderes als vereine die etwas plump ausgedrück "aus dem nichts" kommen und durch puren zufall ausgewählt wurden jetzt plötzlich einer der großen sein zu sollen.
Verloren haben genug Traditionsvereine was sie sich erarbeitet haben ohne diese "NoNames" schau dir doch die unterklassigen Ligen an. Oder die ersten Bundeslligasaisons und wo viele Klubs die einen Vorsprung hatten durch verschiedenerlei Gründe gelandet sind.
Ich vermisse manche und finds schade, aber : Hey sie selber sind schuld daran.
da magst du recht haben, und genau das "selbst schuld" ist für mich der springende punkt. das sind diese vereine durch die bank. aber inzwischen stehen wir kurz vor dem punkt, an dem vereine die sich einst hochgearbeitet haben gefahr laufen ohne dieses "selbst schuld" ihren status zu verlieren. weil vereine die sich das ganze eben nicht selbst erarbeitet haben plötzlich einen viel höheren etat haben.
Zitat von P1ll3P4ll3:
ich bin nur dagegen das "traditionsvereine" von no names mithilfe von unsummen überflügelt werden und gefahr laufen all das zu verlieren, was sie sich über jahrzehnte erarbeitet haben. gehört wohl auch eher in den anderen thread. vereine wie milan oder inter waren schon von über hundert jahren italienischer meister. das ist für mich einfach etwas anderes als vereine die etwas plump ausgedrück "aus dem nichts" kommen und durch puren zufall ausgewählt wurden jetzt plötzlich einer der großen sein zu sollen.
Verloren haben genug Traditionsvereine was sie sich erarbeitet haben ohne diese "NoNames" schau dir doch die unterklassigen Ligen an. Oder die ersten Bundeslligasaisons und wo viele Klubs die einen Vorsprung hatten durch verschiedenerlei Gründe gelandet sind.
Ich vermisse manche und finds schade, aber : Hey sie selber sind schuld daran.
da magst du recht haben, und genau das "selbst schuld" ist für mich der springende punkt. das sind diese vereine durch die bank. aber inzwischen stehen wir kurz vor dem punkt, an dem vereine die sich einst hochgearbeitet haben gefahr laufen ohne dieses "selbst schuld" ihren status zu verlieren. weil vereine die sich das ganze eben nicht selbst erarbeitet haben plötzlich einen viel höheren etat haben.
28.01.2014 - 16:51 Uhr
Zitat von P1ll3P4ll3:
da magst du recht haben, und genau das "selbst schuld" ist für mich der springende punkt. das sind diese vereine durch die bank. aber inzwischen stehen wir kurz vor dem punkt, an dem vereine die sich einst hochgearbeitet haben gefahr laufen ohne dieses "selbst schuld" ihren status zu verlieren. weil vereine die sich das ganze eben nicht selbst erarbeitet haben plötzlich einen viel höheren etat haben.
Also du glaubst doch nicht wirklich das die derzeitigen "Traditionsvereine" die sich zwischen den beiden ersten Ligen bewegen in Luft auflösen oder grosse Fanmassen an die RBLs dieses Landes verlieren?
An dem Tag wo zB Wolfsburg oder Bayer nochmals ihre Stadien erweitern müssen, haben beide minestens 3 Meisterschaften und mindestens einen europäischen Titel geholt.
Und diesen Tag sehe ich nicht so schnell kommen.
da magst du recht haben, und genau das "selbst schuld" ist für mich der springende punkt. das sind diese vereine durch die bank. aber inzwischen stehen wir kurz vor dem punkt, an dem vereine die sich einst hochgearbeitet haben gefahr laufen ohne dieses "selbst schuld" ihren status zu verlieren. weil vereine die sich das ganze eben nicht selbst erarbeitet haben plötzlich einen viel höheren etat haben.
Also du glaubst doch nicht wirklich das die derzeitigen "Traditionsvereine" die sich zwischen den beiden ersten Ligen bewegen in Luft auflösen oder grosse Fanmassen an die RBLs dieses Landes verlieren?
An dem Tag wo zB Wolfsburg oder Bayer nochmals ihre Stadien erweitern müssen, haben beide minestens 3 Meisterschaften und mindestens einen europäischen Titel geholt.
Und diesen Tag sehe ich nicht so schnell kommen.
28.01.2014 - 17:03 Uhr
Zitat von jotpe:
Zitat von P1ll3P4ll3:
da magst du recht haben, und genau das "selbst schuld" ist für mich der springende punkt. das sind diese vereine durch die bank. aber inzwischen stehen wir kurz vor dem punkt, an dem vereine die sich einst hochgearbeitet haben gefahr laufen ohne dieses "selbst schuld" ihren status zu verlieren. weil vereine die sich das ganze eben nicht selbst erarbeitet haben plötzlich einen viel höheren etat haben.
Also du glaubst doch nicht wirklich das die derzeitigen "Traditionsvereine" die sich zwischen den beiden ersten Ligen bewegen in Luft auflösen oder grosse Fanmassen an die RBLs dieses Landes verlieren?
An dem Tag wo zB Wolfsburg oder Bayer nochmals ihre Stadien erweitern müssen, haben beide minestens 3 Meisterschaften und mindestens einen europäischen Titel geholt.
Und diesen Tag sehe ich nicht so schnell kommen.
natürlich geht das nicht von heute auf morgen, aber aktuell ist mit RBL (gut kein werksklub) bereits ein weiterer verein auf dem weg in liga 1. mMn wäre es blauäugig zu glauben, dass da keiner folgen wird. und eines tages werden die typischen fahrstuhlmannschaften beginnen die meiste zeit in liga 2 zu verbringen und jetzige mittelfeldteams werden zu fahrstuhlmannschaften. und damit sinken ihre einnahmen drastisch. und teams die heute schon probleme haben wirtschaftlich mitzuhalten werden dazu garnicht mehr in der lage sein. und schon hast du den teufelskreis perfekt. kann natürlich sein, dass ich das zu schwarz sehe, aber das die gefahr besteht kann man mMn nicht leugnen.
Zitat von P1ll3P4ll3:
da magst du recht haben, und genau das "selbst schuld" ist für mich der springende punkt. das sind diese vereine durch die bank. aber inzwischen stehen wir kurz vor dem punkt, an dem vereine die sich einst hochgearbeitet haben gefahr laufen ohne dieses "selbst schuld" ihren status zu verlieren. weil vereine die sich das ganze eben nicht selbst erarbeitet haben plötzlich einen viel höheren etat haben.
Also du glaubst doch nicht wirklich das die derzeitigen "Traditionsvereine" die sich zwischen den beiden ersten Ligen bewegen in Luft auflösen oder grosse Fanmassen an die RBLs dieses Landes verlieren?
An dem Tag wo zB Wolfsburg oder Bayer nochmals ihre Stadien erweitern müssen, haben beide minestens 3 Meisterschaften und mindestens einen europäischen Titel geholt.
Und diesen Tag sehe ich nicht so schnell kommen.
natürlich geht das nicht von heute auf morgen, aber aktuell ist mit RBL (gut kein werksklub) bereits ein weiterer verein auf dem weg in liga 1. mMn wäre es blauäugig zu glauben, dass da keiner folgen wird. und eines tages werden die typischen fahrstuhlmannschaften beginnen die meiste zeit in liga 2 zu verbringen und jetzige mittelfeldteams werden zu fahrstuhlmannschaften. und damit sinken ihre einnahmen drastisch. und teams die heute schon probleme haben wirtschaftlich mitzuhalten werden dazu garnicht mehr in der lage sein. und schon hast du den teufelskreis perfekt. kann natürlich sein, dass ich das zu schwarz sehe, aber das die gefahr besteht kann man mMn nicht leugnen.
28.01.2014 - 18:15 Uhr
Zitat von P1ll3P4ll3:
Zitat von jotpe:
Zitat von P1ll3P4ll3:
da magst du recht haben, und genau das "selbst schuld" ist für mich der springende punkt. das sind diese vereine durch die bank. aber inzwischen stehen wir kurz vor dem punkt, an dem vereine die sich einst hochgearbeitet haben gefahr laufen ohne dieses "selbst schuld" ihren status zu verlieren. weil vereine die sich das ganze eben nicht selbst erarbeitet haben plötzlich einen viel höheren etat haben.
Also du glaubst doch nicht wirklich das die derzeitigen "Traditionsvereine" die sich zwischen den beiden ersten Ligen bewegen in Luft auflösen oder grosse Fanmassen an die RBLs dieses Landes verlieren?
An dem Tag wo zB Wolfsburg oder Bayer nochmals ihre Stadien erweitern müssen, haben beide minestens 3 Meisterschaften und mindestens einen europäischen Titel geholt.
Und diesen Tag sehe ich nicht so schnell kommen.
natürlich geht das nicht von heute auf morgen, aber aktuell ist mit RBL (gut kein werksklub) bereits ein weiterer verein auf dem weg in liga 1. mMn wäre es blauäugig zu glauben, dass da keiner folgen wird. und eines tages werden die typischen fahrstuhlmannschaften beginnen die meiste zeit in liga 2 zu verbringen und jetzige mittelfeldteams werden zu fahrstuhlmannschaften.
(Auch wenn es vielleicht eher in den Parallelthread drüben gehört...)
Wichtig ist in meinen Augen vor allem, daß durch eine gewisse Menge an solchen extern finanzierten Konstrukten auch die herkömmlichen Vereine dazu gezwungen werden, sich solche Quellen zu erschließen, wenn sie finanziell und damit letztlich auch sportlich konkurrenzfähig bleiben wollen. Das beste Beispiel ist ja Hannover 96, das aufgrund der vorhandenen Wettbewerbsverzerrung durch Wolfsburg & Co. einen mehrheitlich beteiligten Investor ins Boot holen will. Dieser Schritt ist der eigentlich kritische: Die herkömmlichen Vereine werden damit zumindest entkernt; und das in einem auch qualitativ deutlich stärkeren Maße als bei den bisherigen Aktivitäten. Das kann man am Ende gut, schlecht oder "weiß nicht" finden - aber daß dadurch die Bundesliga, wie man sie bisher kennt, massiv angegriffen wird, kann man meiner Einschätzung nach kaum abstreiten.
Zitat von jotpe:
Zitat von P1ll3P4ll3:
da magst du recht haben, und genau das "selbst schuld" ist für mich der springende punkt. das sind diese vereine durch die bank. aber inzwischen stehen wir kurz vor dem punkt, an dem vereine die sich einst hochgearbeitet haben gefahr laufen ohne dieses "selbst schuld" ihren status zu verlieren. weil vereine die sich das ganze eben nicht selbst erarbeitet haben plötzlich einen viel höheren etat haben.
Also du glaubst doch nicht wirklich das die derzeitigen "Traditionsvereine" die sich zwischen den beiden ersten Ligen bewegen in Luft auflösen oder grosse Fanmassen an die RBLs dieses Landes verlieren?
An dem Tag wo zB Wolfsburg oder Bayer nochmals ihre Stadien erweitern müssen, haben beide minestens 3 Meisterschaften und mindestens einen europäischen Titel geholt.
Und diesen Tag sehe ich nicht so schnell kommen.
natürlich geht das nicht von heute auf morgen, aber aktuell ist mit RBL (gut kein werksklub) bereits ein weiterer verein auf dem weg in liga 1. mMn wäre es blauäugig zu glauben, dass da keiner folgen wird. und eines tages werden die typischen fahrstuhlmannschaften beginnen die meiste zeit in liga 2 zu verbringen und jetzige mittelfeldteams werden zu fahrstuhlmannschaften.
(Auch wenn es vielleicht eher in den Parallelthread drüben gehört...)
Wichtig ist in meinen Augen vor allem, daß durch eine gewisse Menge an solchen extern finanzierten Konstrukten auch die herkömmlichen Vereine dazu gezwungen werden, sich solche Quellen zu erschließen, wenn sie finanziell und damit letztlich auch sportlich konkurrenzfähig bleiben wollen. Das beste Beispiel ist ja Hannover 96, das aufgrund der vorhandenen Wettbewerbsverzerrung durch Wolfsburg & Co. einen mehrheitlich beteiligten Investor ins Boot holen will. Dieser Schritt ist der eigentlich kritische: Die herkömmlichen Vereine werden damit zumindest entkernt; und das in einem auch qualitativ deutlich stärkeren Maße als bei den bisherigen Aktivitäten. Das kann man am Ende gut, schlecht oder "weiß nicht" finden - aber daß dadurch die Bundesliga, wie man sie bisher kennt, massiv angegriffen wird, kann man meiner Einschätzung nach kaum abstreiten.
28.01.2014 - 21:14 Uhr
Zitat von SexiestManAlive:
aber daß dadurch die Bundesliga, wie man sie bisher kennt, massiv angegriffen wird, kann man meiner Einschätzung nach kaum abstreiten
1. Es ist wohl nicht zu verleugnen, das es nie gleiche Chancen für jeden Fussballklub gab/gibt
2. Es gab immer einschneidende "Angriffe"/"Eingriffe" in den Fussball. Sei es die Trikotwerbung, Stadionneubauten von Steuergelfern und und und
aber daß dadurch die Bundesliga, wie man sie bisher kennt, massiv angegriffen wird, kann man meiner Einschätzung nach kaum abstreiten
1. Es ist wohl nicht zu verleugnen, das es nie gleiche Chancen für jeden Fussballklub gab/gibt
2. Es gab immer einschneidende "Angriffe"/"Eingriffe" in den Fussball. Sei es die Trikotwerbung, Stadionneubauten von Steuergelfern und und und
28.01.2014 - 21:39 Uhr
Zitat von jotpe:
Zitat von SexiestManAlive:
aber daß dadurch die Bundesliga, wie man sie bisher kennt, massiv angegriffen wird, kann man meiner Einschätzung nach kaum abstreiten
1. Es ist wohl nicht zu verleugnen, das es nie gleiche Chancen für jeden Fussballklub gab/gibt
2. Es gab immer einschneidende "Angriffe"/"Eingriffe" in den Fussball. Sei es die Trikotwerbung, Stadionneubauten von Steuergelfern und und und
Und weil sich Dinge geändert haben kann/soll/muss man jede Fehlentwicklung abnicken?
Zitat von SexiestManAlive:
aber daß dadurch die Bundesliga, wie man sie bisher kennt, massiv angegriffen wird, kann man meiner Einschätzung nach kaum abstreiten
1. Es ist wohl nicht zu verleugnen, das es nie gleiche Chancen für jeden Fussballklub gab/gibt
2. Es gab immer einschneidende "Angriffe"/"Eingriffe" in den Fussball. Sei es die Trikotwerbung, Stadionneubauten von Steuergelfern und und und
Und weil sich Dinge geändert haben kann/soll/muss man jede Fehlentwicklung abnicken?
28.01.2014 - 22:26 Uhr
Zitat von Forever_Hansa:
Zitat von jotpe:
Zitat von SexiestManAlive:
aber daß dadurch die Bundesliga, wie man sie bisher kennt, massiv angegriffen wird, kann man meiner Einschätzung nach kaum abstreiten
1. Es ist wohl nicht zu verleugnen, das es nie gleiche Chancen für jeden Fussballklub gab/gibt
2. Es gab immer einschneidende "Angriffe"/"Eingriffe" in den Fussball. Sei es die Trikotwerbung, Stadionneubauten von Steuergelfern und und und
Und weil sich Dinge geändert haben kann/soll/muss man jede Fehlentwicklung abnicken?
Was machst denn speziell du gegen die Trikotwerbung bei euch? Oder gegen den Stadionnamen?
Was würde wohl passieren wenn sich die HANSA Metallwerke deinem Klub anbieten würden in Form von materieller Unterstützung in Multimillionen Höhe??
Zitat von jotpe:
Zitat von SexiestManAlive:
aber daß dadurch die Bundesliga, wie man sie bisher kennt, massiv angegriffen wird, kann man meiner Einschätzung nach kaum abstreiten
1. Es ist wohl nicht zu verleugnen, das es nie gleiche Chancen für jeden Fussballklub gab/gibt
2. Es gab immer einschneidende "Angriffe"/"Eingriffe" in den Fussball. Sei es die Trikotwerbung, Stadionneubauten von Steuergelfern und und und
Und weil sich Dinge geändert haben kann/soll/muss man jede Fehlentwicklung abnicken?
Was machst denn speziell du gegen die Trikotwerbung bei euch? Oder gegen den Stadionnamen?
Was würde wohl passieren wenn sich die HANSA Metallwerke deinem Klub anbieten würden in Form von materieller Unterstützung in Multimillionen Höhe??
28.01.2014 - 22:31 Uhr
Zitat von jotpe:
Zitat von Forever_Hansa:
Zitat von jotpe:
Zitat von SexiestManAlive:
aber daß dadurch die Bundesliga, wie man sie bisher kennt, massiv angegriffen wird, kann man meiner Einschätzung nach kaum abstreiten
1. Es ist wohl nicht zu verleugnen, das es nie gleiche Chancen für jeden Fussballklub gab/gibt
2. Es gab immer einschneidende "Angriffe"/"Eingriffe" in den Fussball. Sei es die Trikotwerbung, Stadionneubauten von Steuergelfern und und und
Und weil sich Dinge geändert haben kann/soll/muss man jede Fehlentwicklung abnicken?
Was machst denn speziell du gegen die Trikotwerbung bei euch? Oder gegen den Stadionnamen?
Was würde wohl passieren wenn sich die HANSA Metallwerke deinem Klub anbieten würden in Form von materieller Unterstützung in Multimillionen Höhe??
Darum geht es nicht. Ich habe nichts gegen Sponsoren im Fußball - ich habe noch nichtmal etwas gegen Gönner. Ich habe aber etwas dagegen wenn man alles was passiert relativiert mit "So ist das heute nunmal". Und das ist es eben NICHT. Wer Bock drauf hat und es gut findet soll es sagen - aber nicht so tun, als wenn etwas allgemeingültig ist. Wenn deine Kinder keinen Anstand mehr haben relativierst du das doch auch nicht mit "Das ist heute eben so"...
Zitat von Forever_Hansa:
Zitat von jotpe:
Zitat von SexiestManAlive:
aber daß dadurch die Bundesliga, wie man sie bisher kennt, massiv angegriffen wird, kann man meiner Einschätzung nach kaum abstreiten
1. Es ist wohl nicht zu verleugnen, das es nie gleiche Chancen für jeden Fussballklub gab/gibt
2. Es gab immer einschneidende "Angriffe"/"Eingriffe" in den Fussball. Sei es die Trikotwerbung, Stadionneubauten von Steuergelfern und und und
Und weil sich Dinge geändert haben kann/soll/muss man jede Fehlentwicklung abnicken?
Was machst denn speziell du gegen die Trikotwerbung bei euch? Oder gegen den Stadionnamen?
Was würde wohl passieren wenn sich die HANSA Metallwerke deinem Klub anbieten würden in Form von materieller Unterstützung in Multimillionen Höhe??
Darum geht es nicht. Ich habe nichts gegen Sponsoren im Fußball - ich habe noch nichtmal etwas gegen Gönner. Ich habe aber etwas dagegen wenn man alles was passiert relativiert mit "So ist das heute nunmal". Und das ist es eben NICHT. Wer Bock drauf hat und es gut findet soll es sagen - aber nicht so tun, als wenn etwas allgemeingültig ist. Wenn deine Kinder keinen Anstand mehr haben relativierst du das doch auch nicht mit "Das ist heute eben so"...
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