RB Leipzig

Zitat von Rasenballer:
Ich kann nur vermuten, dass ein Heidenheimer Fan sich Sorgen um die Aufstiegschancen seines Vereins kommende Saison macht, wenn RB ebenfalls in Liga 3 kickt. Dafür hätte ich sogar Verständnis, aber nicht dafür, wie es hier kanalisiert wird.


So doof, wie die Heidenheimer in den letzten beiden Jahren den Aufstieg hergeschenkt haben, bin ich Kummer mit meinem Club gewöhnt und RB wird da höchstens eine Episode sein, da ich davon ausgehe, dass Leipzig mittelfristig sowieso höherklassig als der FCH spielen wird...

Zitat von Bergpartisan:

Dann kannst Du mir sicherlich einen Haufen an Drittligamannschaften zeigen, die direkt nach dem Aufstieg mal eben 700.000 € in Neuzugänge investiert haben. Außerdem scheinst Du das System von tm.de noch nicht begriffen zu haben. RBL hatte schon in der Regionalliga einen Kader beisammen, welcher (nach MW) in der Spitzengruppe der 3. Liga hätte mitspielen können. Die Aufwertung erfolgt automatisch, wenn das Team in der Liga eine entsprechende Rolle spielt. Die (derzeit noch) niedrigen Marktwerte hängen mit dem niedrigeren Stellenwert der Regionalliga und dem Versagen von RBL in den letzten beiden Jahren zusammen. ;)

RB Leipzig hat derzeit vier (4) Neuzugänge:

Denis Thomalla, ablösefrei von Hoffenheim
Andre Luge, Ablöse geschätzt 150.000 von Zwickau
Tobias Willers, ablösefrei von SF Lotte
Christos Papadimitriou, AEK Athen, 180.000 Ausbildungsentschädigung

Macht bei mir aktuell 330.000 Euro. Wo hast denn die 700.000 her ?
Oder hast Garbuschewski mit eingerechnet, der Stand heute nicht kommt ?

Zitat von Bergpartisan:

Erstens tritt mit RB Leipzig jetzt ein Verein in Aktion, dessen finanzielle Mittel scheinbar unbegrenzt sind. Das bedeutet, dass sich der "Verein" auf dem Spielermarkt bedienen kann, wie es ihm gefällt. Zu 80 Prozent werden sich umworbene Spieler wohl des Geldes wegen für Leipzig entscheiden. Ergo müssen sich die anderen Klubs nach anderen Spielern umschauen. Dies ist jedoch nicht der springende Punkt. Aus dieser Tatsache entsteht lediglich die Notwendigkeit, dass die Spieler der anderen Teams etwas mehr Leistung bringen müssen als die Spieler von RB Leipzig. Ich schätze den Vorteil mal auf ca. fünf Prozent.

Okay, schon mal die erste Ungereimtheit: RB verpflichtet bspw. 10 Spieler zu Saisonbeginn...und schon müssen die restlichen Teams der Liga ihre Transferpolitik über den Haufen werfen? Neben dem Geld spielt wohl auch das Umfeld und die Perspektive eine Rolle, das kann nicht jeder/kein Drittligist bieten.
Und auch deine Behauptung der "Notwendigkeit einer Leistungssteigerung" erschließt sich mir nicht im Ansatz.

Zitat von Bergpartisan:
Kommen wir zum nächsten Punkt. Nehmen wir an, dass es in einer Liga zwei bis drei Plätze gibt, die für verschiedene Vereine interessant sind. Auf Grund geschaffener Strukturen und finanzieller Mittel gibt es (angenommen) immer zwei bis fünf berechtigte Kandidaten für diese Plätze. Durch die finanzielle Unterstützung von Red Bull kann der Leipziger Verein in jedem Fall eine konkurrenzfähige Mannschaft stellen.
Kommen wir zum Beispiel Dritte Liga. Letztes Jahr gab es fünf Kandidaten für drei Aufstiegsplätze. Zwei Mannschaften konnten den Aufstieg perfekt machen. Die Absteiger sind für nächstes Jahr nicht als Konkurrenz zu erwarten. Also sind die Chancen für die verbliebenen drei Mannschaften aus dem Quintett zum Erreichen des Relegationsplatzes bei nahezu 100 Prozent, zum Erreichen des direkten Aufstiegs bei ca. 67 Prozent. Nehmen wir an, durch die veränderte Ligenstruktur kommt eine weitere "Überraschungsmannschaft" hinzu, bei der einfach gute Arbeit gemacht wird. Schon sind die Chancen auf das Minimalziel Relegationsplatz bei nur noch 75 Prozent und auf das Ziel direkter Aufstieg bei nur noch 50 Prozent. Jetzt kommt aber noch der finanziell über mächtige Verein hinzu. Schon sind die Chancen auf einen der ersten drei Plätze auf 60 Prozent und auf einen der ersten zwei Plätze auf 40 Prozent gesunken.

Und? Ich glaub kein Verantwortlicher ist so dämlich und plant ausschließlich mit dem Aufstieg. Insbesondere dann nicht, wenn ein Verein wie RB mitmischen wird. Selbst wenn es RB nicht gäbe, würde ein anderer Verein um den Aufstieg mitspielen und scheitern bzw. einen anderen Verein verdrängen...dieses Argument ist absolut fadenscheinig, da die verdrängten Vereine sich mit der gleichen Problematik konfrontiert sähen.


Zitat von Bergpartisan:
Natürlich trifft dies auch durch das Auftreten von Überraschungsmannschaften zu. RBL ist aber keine Überraschung, sondern ein mit übermäßigen Finanzmitteln gefördertes Konstrukt, was zusätzlich zu Überraschungsmannschaften auftritt.

Dann tu dir am besten selbst den Gefallen und behandle RB als ein solches Überraschungsteam, das sollte dir gut tun. ;)

Wäre es nicht sinnvoller, wenn ein separater RBL-Jammerthread eröffnet wird? Kann doch nicht sein, dass wenn ich aktuelle Informationen zum Klub, erstmal 3 Seiten voller Gejammer durchlesen muss, bis ich die Informationen finde. Das schlimmste ist ja...das Gejammer ist vom Inhalt immer das selbe, lediglich der Username variiert.

Zitat von Herbrechtinger:
An RB Leipzig stört mich, dass Herr Matteschitz hier einen "american way of sports" im Fussball einbringt, den ich so nicht sehen möchte. Das beginnt damit, dass Red Bull die Lizenz von Markkranstädt gekauft hat und mit dieser Lizenz einen Verein in Leipzig installiert hat, der in dieser Stadt bislang nicht verwurzelt war.

Die zwei Punkte möchte ich gerne mal aufgreifen.

Den ersten Punkt habe ich argumentativ bereits andersrum genutzt. Was genau ist an diesem "american way" so schlecht? In kaum einem anderen Land hat der Sport einen solch hohen Stellenwert wie in den USA. Von dieser Sportbegeisterung sind die deutschen Welten entfernt. ABER, und das ist wohl euer Hauptaugenmerk, der Sport in den USA ist vollständig kommerzialisiert. Es gibt quasi nichts, was nicht auch Marketingzwecke hat. ABER, und das ist mein Hauptaugenmerk, der Sport in den USA gehört noch immer zu den erfolgreichsten auf der ganzen Welt und jede einzelne Sportart hat sich durch die Kommerzialisierung NULL verändert. Um welchen verlust muss ich mir also genau Gedanken machen? Eine Fankultur ist (in meinen Augen) völlig unabhängig davon, ob ein Marketingkonstrukt dahintersteckt und wir sind das beste Beispiel dafür.

RB Leipzig hat binnen kürzester Zeit eine riesige Fanbase aufgebaut, die sich aktiv und passiv, aber vor allem MASSIV am Support der eigenen Mannschaft beteiligt. Ich hab deswegen trotzdem bis heute keine einzige Büchse Red Bull getrunken, weil es mich null interessiert. Um den Werbeeffekt für sich selbst auszuschalten braucht man nur ein wenig Geist (denke ich). Ob ich dabei Fahnenträger für eine Dose bin, macht für mich ebenfalls keinen Unterschied. Ich bekomme was ich will, Sport in seiner vollen Ausprägung und dazugehörige Fankultur.

Thema Lizenz:
Ich hoffe du distanzierst dich von allen durch Fusionen und Lizenzübernahme entstandenen Vereinen gleichermaßen...z.B. auch die blau-gelbe Lokomotive in Leipzig (Torgau).

Thema Mitgliedschaft:
Da kann ich nur für meinen Teil sprechen. Eine Mitgliedschaft interessiert mich null. Die Fans von RBL treffen zumindest aktuell auf ein offenes Ohr...schließlich sind sie ja auch der Werbeträger. Wie man zuletzt an der Diskussion um die Ticketpreise gesehen hat, werden Fans in Leipzig derzeit vielleicht sogar mehr berücksichtigt als anderswo...natürlich auch weil RB es sich leisten kann.

Zitat von Smirni:
Macht bei mir aktuell 330.000 Euro. Wo hast denn die 700.000 her ?
Oder hast Garbuschewski mit eingerechnet, der Stand heute nicht kommt ?

Ich hatte Garbuschewski mit auf dem Schirm und gehe davon aus, dass das eingeplante Geld für einen ähnlichen Transfer (sollte RG nicht kommen) ausgegeben wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bergpartisan am 19.06.2013 um 16:03 Uhr bearbeitet

Zitat von Rasenballer:
Okay, schon mal die erste Ungereimtheit: RB verpflichtet bspw. 10 Spieler zu Saisonbeginn...und schon müssen die restlichen Teams der Liga ihre Transferpolitik über den Haufen werfen? Neben dem Geld spielt wohl auch das Umfeld und die Perspektive eine Rolle, das kann nicht jeder/kein Drittligist bieten.
Und auch deine Behauptung der "Notwendigkeit einer Leistungssteigerung" erschließt sich mir nicht im Ansatz.

Ganz einfacher Ansatz. RBL kauft dem finanzstärksten Verein (Team A) die Spieler vor der Nase weg. Thema: übermäßige Finanzkraft. Team A ist nun gezwungen Team B oder C die Spieler abspenstig zu machen usw.. Da RBL nun die nominell stärkste Mannschaft hat, müssen die Spieler der anderen Teams logischerweise eine höhere oder konstantere Leistung bringen, um ihre Ziele zu erreichen. Dem Fußball hilft es nicht wirklich weiter. Es kann nur zu Überraschungen ala Chemnitz oder Halle führen.

Zitat von Rasenballer:
Und? Ich glaub kein Verantwortlicher ist so dämlich und plant ausschließlich mit dem Aufstieg. Insbesondere dann nicht, wenn ein Verein wie RB mitmischen wird. Selbst wenn es RB nicht gäbe, würde ein anderer Verein um den Aufstieg mitspielen und scheitern bzw. einen anderen Verein verdrängen...dieses Argument ist absolut fadenscheinig, da die verdrängten Vereine sich mit der gleichen Problematik konfrontiert sähen.

Was mache ich denn, wenn ich langfristig für den Aufstieg plane? Soll ich immer im Hinterkopf haben: "Ach ja, da gibt es ja noch RBL. Die blockieren dann mindestens für ein Jahr einen der Aufstiegsplätze." Soll ich in dem Jahr mögliche Topverpflichtungen auslassen? Was mache ich, wenn RBL sich mehrere Jahre in der Liga aufhält?

Ich habe nachgewiesen, dass das finanzielle Risiko in dem Zeitraum für alle beteiligten Vereine steigt! :rolleyes

Und das Thema ist ja noch nicht mal zu Ende diskutiert. Was passiert, wenn RBL wirklich mal in der Bundesliga angekommen ist? Sollen dann verschiedene Teams zurückstecken, nur weil auf einmal RBL vorhanden ist? "Och nö. In Zukunft geben wir nicht mehr soviel für Spieler aus. Gegen das Geld von Red Bull können wir eh nicht anstinken!" :rolleyes

Und andersherum gesehen ist es genau das selbe Spiel. Da rutscht dann mindestens ein Team in den Abstiegskampf, dass vorher nicht in dieser Region zu finden war, sondern den Klassenerhalt immer rechtzeitig verhindern konnte. Denn an der Punkteverteilung wird sich statistisch nicht viel verändern. Also stimmt die Aussage, dass RBL (und Konsorten) einen der begrenzten Ligaplätze blockiert! :D

Zitat von Rasenballer:
Dann tu dir am besten selbst den Gefallen und behandle RB als ein solches Überraschungsteam, das sollte dir gut tun. ;)

Das kann man nicht machen, weil es eben keine Überraschung ist. Außerdem werden Überraschungsmannschaften auch noch bei Anwesenheit von RBL auftreten. Vielleicht nicht mehr ganz so häufig, aber es wird sie geben...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bergpartisan am 19.06.2013 um 16:44 Uhr bearbeitet

So.. nun ist es passiert.. MSV Duisburg bekommt die Lizenz entzogen..
Da gehe ich mal davon aus das das Telefon von RR jetzt des öfteren brummt..

Zitat von smogman:
Den ersten Punkt habe ich argumentativ bereits andersrum genutzt. Was genau ist an diesem "american way" so schlecht? In kaum einem anderen Land hat der Sport einen solch hohen Stellenwert wie in den USA. Von dieser Sportbegeisterung sind die deutschen Welten entfernt. ABER, und das ist wohl euer Hauptaugenmerk, der Sport in den USA ist vollständig kommerzialisiert. Es gibt quasi nichts, was nicht auch Marketingzwecke hat. ABER, und das ist mein Hauptaugenmerk, der Sport in den USA gehört noch immer zu den erfolgreichsten auf der ganzen Welt und jede einzelne Sportart hat sich durch die Kommerzialisierung NULL verändert. Um welchen verlust muss ich mir also genau Gedanken machen? Eine Fankultur ist (in meinen Augen) völlig unabhängig davon, ob ein Marketingkonstrukt dahintersteckt und wir sind das beste Beispiel dafür.

Ist das eigentlich der Grund, weshalb Weltmeisterschaften im Baseball, American Football oder Basketball außerhalb der USA solch immense Einschaltquoten haben?

Ist das eigentlich auch der Grund, weshalb die Amerikaner zu den sportlichsten Völkern der Welt gehören?https://de.wikipedia.org/wiki/Adipositas#USA

Man kann ja über die Vorteile bestimmter Sachen nachdenken.
Die USA sind dabei aber bestimmt kein Vorbild! :rolleyes

Angriff der Bullen ängstigt den deutschen Fußball:
http://www.welt.de/sport/fussball/article116005796/Angriff-der-Bullen-aengstigt-den-deutschen-Fussball.html

Das selbst die Welt sich so kritisch über RB äußert überrascht mich.... ;)