Raffael

Zitat von herthinho2310:
Zitat von il_capitano:
Der Zusammenhang besteht im Budget der Gladbacher, das mit de Jong nahezu ausgeschöpft ist und keinen Spielraum mehr bietet um über Raffael noch nachzudenken.

In diesem Zusammenhang sollten sich die Gladbacher mal überlegen, was Eberl mit der ganzen Kohle macht...

Ich hab heute einen gemütlichen Tag, also lass uns das mal für Eberl übernehmen :)

Zitat von herthinho2310:

Er macht den gleichen Fehler wie die Hertha damals... Man verstärkt sich in der Spitze (nicht im Sturm, sondern was die absolute Qualität angeht), aber in der Breite fehlts und das wird sich mit der Doppelbelastung noch fortsetzen... Und wenn man jetzt überlegt, dass sie nicht mehr das Geld haben, um Raffa und/oder Hoilett zu holen, dann ist da irgendwas falsch gelaufen...


Nun: Borussia hat eine komplette Mittelachse von Leistungsträgern verloren (bester IV, guter Mittelfeldmann, bester Stürmer mit Tor- und Vorlagen-Garantie). Die NICHT zu ersetzen, wäre der Kardinal-Fehler gewesen, von dem Du sprichst.

Für die Breite sind Mlapa und Hrgota gekommen, dazu eventuell noch ein spanisches Mittelfeldtalent, das gerade ein Probetraining absolviert.

Was Du bezüglich Gladbach sagst, dass was falsch läuft, wenn sie nun nicht mehr das Geld für Raffa haben: Entschuldige... zwei Drittel aller Bundesligisten hat dieses Geld nicht. Dazu gibt es den zentralen offensiven Mittelfeldspieler in Borussias 4-4-2-System gar nicht und die Sturmpositionen sind mit - vermutlich - de Jong, Hanke, IdC, Mlapa, Hrgota relativ tauglich besetzt. WOZU jetzt also noch ein Paket aus Ablöse und Jahresgehalt von zwischen 5+2 bis 7+3 Millionen EURO ausgeben? Weil wir's ja haben???

Wir haben die Prioritäten im Transferfenster richtig gesetzt und Super-Ersatz für unsere Mittelachse geholt. Das hat Geld gekostet. Wir holen keine gestandenen Spieler sondern Perspektiv-Spieler für die Breite. Ich kann da nicht erkennen, wo Du den Fehler siehst.

Zitat von herthinho2310:

Die einzigen Mannschaften, die es in den letzten Jahren hinbekommen haben die Erfolge in langfristige Anhebung der Kaderqualität zu investieren und den Kader breiter aufzustellen (mit "normalen Mitteln" ohne übertriebene Ausgaben in einzelne Spieler) waren Mainz und Hannover.


Oh, warte... Mainz hat am Ende der Saison 2010/2011 die Leistungsträger Schürrle, Holtby und Fuchs abgeben müssen.
Sie haben für Schürrle und Fuchs richtig Kohle eingenommen und sind mit ihrem angeblich breiter aufgestellen Kader in der letzten Saison WO gelandet? Platz 13 !
Das ist nicht das Ziel von Borussia.

Hannover macht in der Tat aus guten Voraussetzungen eine Menge. Lass Dich von denen nicht aufs Glatteis führen. Die geben auch richtig Geld aus, was Gehälter angeht und sind durchaus in diesem Bereich am Ende des oberen Drittels der Liga positioniert. Sie haben eine Menge Transfer-Treffer in den letzten Jahren gehabt. Kompliment dafür.

Zitat von herthinho2310:

Gladbach haut ca. 35mio EURO für Neuzugänge (Saldo ca. ein Minus von 15mio) raus, für 4(!!!!) Spieler aus der Startelf. Der Rest des Kaders ist fast unverändert der Kader, der fast abgestiegen wäre...


... Und Platz 4 erreicht hat. Mal abgesehen von den sonstigen Schwächen Deiner Argumentation, auf die ich gleich noch ganz entspannt eingehe: Was willst Du denn mit Deiner Aussage eigentlich sagen? Dass der Rest des Kaders (mit Herrmann, ter Stegen, Jantschke, Stranzl, Arango, Hanke, IdC und anderen) nur für den Klassenerhalt reicht? Think twice...

So, jetzt mal zu den Zahlen:
Du scheinst ja nah am Verein Borussia zu stehen... oder hast Du Deine Zahlen aus der Presse? Borussia hat nach meinen Infos für die Spieler Xhaka, Dominguez, Mlapa, Hrgota an fester Ablöse (ohne Optionen) 19,2 Millioen Ablöse bezahlt, dazu kämen ca. 10-12 Millionen (ebenfalls ohne Optionen) für de Jong. Macht irgendwas zwischen 29-31 Millionen (die ich nicht großzügig auf 35 aufrunde). Dem stehen Einnahmen von 17,1 (Reus) + 4,7 (Dante, manche sprechen auch von 7) + ca. 1 (Bradley-Nachzahlung) + 1-1,5 (Nachzahlung aus Frankfurt für Idrissou,Matmour) + 1,5 (Bobadilla) + X (Nachzahlung für Marin) + Kleingeld (Leihe Kachunga zu Hertha, Leihe von Leckie nach Frankfurt) + 400k Einsparung Teilbezahlung Levels-Gehalt nach Transfer zu Ddf...
Transferausgaben (Ohne Optionen): 29-31 MIO
Transfereinnahmen: zwischen 25,9+x und 28,8+x
Dazu kommen dann noch Mehreinnahmen in Millionenhöhe durch den DFB-Pokal (Halbfinale, mehrere TV-Live-Spiele dort) und beim Zuschauerschnitt sowie bei der Geld-Ausschüttung durch den hervorragenden und so nicht kalkulierten Saisonverlauf (stets oben dabei).

Bei genauerer Betrachtung sehe ich kein Defizit von 15 Millionen Euro, das Du siehst.
In der Tat gibt es bei den Transfers einige Optionen, z.B. bei Erreichen der CL-Gruppenphasen und bei zukünftigen Erfolgen. Bei weiterem Erfolg kommen hier Belastungen hinzu, die aber auch durch Mehreinnahmen abgefedert werden.

Zitat von herthinho2310:

Deswegen muss man in Gladbach beten, dass keinem der Neuzugängen was passiert, denn die 2.Reihe besteht fast ausschließlich aus unerfahrenen Nachwuchsspielern.
Eberl macht den "Hoeneß-Fehler" (;))...


Welches sind denn die unerfahrenen Nachwuchskräfte aus der zweiten Reihe?
Daems (7 Länderspiele, mehr als 250 Erstligaeinsätze), Stranzl (56 Länderspiele, zwei UEFA-Cup-Saison mit Stuttgart, CL-Hauptrunde mit Spartak Moskau), Brouwers (31 Jahre), Arango (Rekordnationalspieler seines Landes, 5 Teilnahmen an der Copa America), Hanke (12 Länderspiele D, DFB-Pokal-Sieger 2002, 2-facher UI-Cup-Sieger, CL mit Schalke 2002), de Camargo (9 Länderspiele, 14 EuroLeague und CL-Partien mit Standard Lüttich)?

Dass Gladbach nicht erfolgreich sein kann, wenn sich zwei oder drei Leistungsträger langfristig verletzen, ist klar und geht beinahe allen Mannschaften so. Da "Fehler" zu konstruieren ist schlichtweg böswillig.

Zitat von herthinho2310:

Anstatt den Kader an die Belastung von Liga/CL(EL)/Pokal anzupassen, leistet man sich "Prestige-Transfers"... Mal sehen, ob man damit wieder Erfolg haben kann... Hertha hat ja gesehen, dass man auch in der 2.Reihe Qualität braucht, weil die Saison mit der Doppelbelastung ganz schön hart werden kann.


Nur mal so nebenbei... nicht die zweite Reihe war das Problem der Hertha in der letzten Saison. Es war die erste Reihe.

Prestige-Transfers? Ach ja? Welches Prestige haben denn die Neuen? Kanntest Du überhaupt einen Dominguez vor seinem Transfer? Den haben wir nicht gekauft, weil er zweimal die Euro League gewonnen hat. Das sind sehr gute Talente, jung, mit Potential, die dennoch einige Erfahrung haben. Das war der Plan... der wurde umgesetzt - und das ist auch gut so.

Zitat von herthinho2310:

Und wenn ich jetzt überall lese:
"Entweder Raffa oder Hoilett" muss ich mich fragen:
Warum nicht beide?! und wenn die Antwort ist: "weil wir uns beide (wobei der eine ablösefrei wäre...) nicht leisten können!", dann sollte man keinen von beiden nehmen und im Winter nachlegen...

Die Gladbacher werden sich noch umgucken, wenn es mit den Verletzungen/Sperren losgeht...!

Naja, jedem seine Meinung. Borussia hat viel Qualität verloren durch Abgänge. Diese wurde versucht, wieder einzukaufen auf genau denselben Positionen. Ob das gelingt? Wer weiß es... jetzt schon apostolisch "Fehler" zu schreien, weil sich ja bestimmt die Verletzungen häufen... nicht nach meinem Geschmack. Hätten sich in der letzten Saison langfristig Reus, Dante und ter Stegen verletzt, hätten wir auch blöd dagestanden. Aber deswegen den Kader aufzublähen... das macht Wolfsburg so und hat damit keinen Erfolg.

Ciao,
Oliver

moin rossini,

schön, dass du versuchst, auch den nichtwissenden Herthanern das Konzept zu erläutern. Ich bin auf jeden Fall gespannt, wie die Borussia im nächsten Jahr mit der Doppelbelastung zurecht kommt. Allerdings sehe ich auch einige Gefahren auf euch zukommen, dass erkläre ich dir aber besser per PN. Denn in dem Thread, der ja nur noch ein paar Tage besteht, geht es um Raffael und nicht Seiten lang um Gladbach. Dazu hat das Hertha-Forum einen eigenen Thread, der sich "Blick über den Tellerrand" nennt - da könnt ihr rauf und runter diskutieren ;-)

.....

Zitat von Herthaner26:
www.bild.de:
(...)

Ach ja: Raffael saß 90 Minuten auf der Bank. Herr Luhukay, warum spielte er nicht? Der Coach: „Das können Sie sich doch denken...“

Raffaels Abgang nach Kiew steht unmittelbar bevor......

Stimmt, er stand wirklich keine Sekunde auf dem Platz. Ergibt durchaus Sinn, man plant nicht mehr mit ihm, da er unmittelbar vor einem Wechsel steht.

Ist nur die Frage, wann er endgültig Abschied nimmt von Hertha BSC.

Zitat von herthanation:
Stimmt, er stand wirklich keine Sekunde auf dem Platz. Ergibt durchaus Sinn, man plant nicht mehr mit ihm, da er unmittelbar vor einem Wechsel steht.

Ist nur die Frage, wann er endgültig Abschied nimmt von Hertha BSC.
Laut dem Mainzer Pressesprecher steht morgen der Medizintest für Allagui auf dem Programm. Irgendwo müssen die knapp 2 Millionen Euro für den Jungen ja her kommen. Ich denke mal, Raffael wird noch vor dem Trainingslager verabschiedet werden.

Zitat
Laut dem Mainzer Pressesprecher steht morgen der Medizintest für Allagui auf dem Programm. Irgendwo müssen die knapp 2 Millionen Euro für den Jungen ja her kommen. Ich denke mal, Raffael wird noch vor dem Trainingslager verabschiedet werden.

Das war auch mein erster Gedanke als ich gelesen hatte, dass wir unmittelbar vor einer Verpflichtung von Allagui stehen.
Raffael wollte wohl nur seinen Bruder von der Bank aus nochmal unterstützen
Aber ob es wirklich 10 Mio. werden, ich bin mir da nicht so sicher. Allerdings kann ich mit jeder Summe, die über seinem Marktwert liegt, ganz gut leben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von aufholjaeger am 19.07.2012 um 07:12 Uhr bearbeitet

Da nun bereits Allagui, Wagner und Ben Sahar verpflichtet wurden, scheint der Abschied von Raffael nicht in allzu weiter Ferne zu liegen. Das Geld muss schließlich in die Kassen gespült werden, da war doch was mit einem Transferüberschuss...

Gehe davon aus, dass dies noch vor der Abreise geschieht. :D

Raffael ist wohl doch mit ins Trainingslager gefahren. Auf einem Bild von der Facebook Seite von Hertha sitzt er zusammen mit Ramos und Ronny am Tisch...

An Kiews Stelle würde ich jetzt noch einmal ordentlich versuchen den Preis runterzuhandeln. Warum sollten die jetzt noch 10 Mio. Euro zahlen wo sie doch ganz genau wissen, dass wir uns Raffael spätestens jetzt, nach den drei Neueinkäufen, überhaupt nicht mehr leisten können und auf den Transfer angewiesen sind? Wir können uns enorm glücklich schätzen wenn wir wenigstens die angestrebten 7 Mio. bekommen könnten.

Was für ein Anfängerfehler.. Unglaublich.

Zitat von HerrThaner:
An Kiews Stelle würde ich jetzt noch einmal ordentlich versuchen den Preis runterzuhandeln. Warum sollten die jetzt noch 10 Mio. Euro zahlen wo sie doch ganz genau wissen, dass wir uns Raffael spätestens jetzt, nach den drei Neueinkäufen, überhaupt nicht mehr leisten können und auf den Transfer angewiesen sind? Wir können uns enorm glücklich schätzen wenn wir wenigstens die angestrebten 7 Mio. bekommen könnten.

Was für ein Anfängerfehler.. Unglaublich.

Wir koennen doch gar nicht einschaetzen, was wirklich abgeht, wer welche Zusagen gemacht hat und was fuer Angebote gemacht wurden.