Probleme bei Standards
12.11.2006 - 10:58 Uhr
Da es ja beim Spiel gegen Bochum nicht das erste Mal war, dass wir uns nach einem Standard (Ecke oder Freistoss von der Seite) ein Gegentor eingefangen haben, lohnt sich vielleicht mal eine grundsätzliche Fehleranalyse.
An wem oder was liegt es?
An Götz, weil er solche Standards nicht genügend trainieren lässt?
An den Spielern, weil sie nicht reaktionsschnell genug sind und/oder individuelle Fehler machen?
Oder am Keeper Fiedler, der nur auf der Linie klebt?
An wem oder was liegt es?
An Götz, weil er solche Standards nicht genügend trainieren lässt?
An den Spielern, weil sie nicht reaktionsschnell genug sind und/oder individuelle Fehler machen?
Oder am Keeper Fiedler, der nur auf der Linie klebt?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Spaetzle am 13.11.2006 um 19:25 Uhr bearbeitet
12.11.2006 - 11:04 Uhr
Aus dem Bochum-Spieltagsthread:
Zitat von Uamini:
Zu den Schwächen bei Ecken, ist das wirklich ein Trainerproblem? Es ist ja nicht so, dass da Spieler völlig frei an den Ball kommen, die zugeordneten Abwehrspieler verlieren einfach die Kopfballduelle..ich bin mir sicher, dass das auch trainiert wird, nur ist die komplette Defensive der Hertha ein wenig langsam in seinen Reaktionen, vielleicht liegt es auch am Spielermaterial
Ja, indem Fall glaube ich auch, dass es nicht unbedingt ein Trainerproblem ist, sondern vor allem ein Torwartproblem.
Das 1.Tor war ja dabei signifikant. Fiedler klebt auf der Linie und kann einen Kopfball nur dann halten, wenn er angeschossen wird, da durch die geringe Distanz kaum Zeit zum Reagieren da ist.
und selbst, wenn er noch rankommt, ist die Gefahr nicht vorbei, da er den Ball meistens nur kurz abwehren kann, so dass Nachschussmöglichkeiten bleiben.
Geht er aber heraus, kann er den Ball wegfausten oder sich im Fünfer einen Freistoß für Torwartbehinderung holen. Denn normalerweise ist ja ein Keeper in dem Bereich grundsätzlich eindeutig bevorteilt.
Diese immer währende Gefahr bei Eckbällen könnte auch dafür sorgen, dass die Verteidiger in diesen Situationen besonders unter Druck stehen, so dass sich Fehler häufen.
Zitat von Uamini:
Zu den Schwächen bei Ecken, ist das wirklich ein Trainerproblem? Es ist ja nicht so, dass da Spieler völlig frei an den Ball kommen, die zugeordneten Abwehrspieler verlieren einfach die Kopfballduelle..ich bin mir sicher, dass das auch trainiert wird, nur ist die komplette Defensive der Hertha ein wenig langsam in seinen Reaktionen, vielleicht liegt es auch am Spielermaterial
Ja, indem Fall glaube ich auch, dass es nicht unbedingt ein Trainerproblem ist, sondern vor allem ein Torwartproblem.
Das 1.Tor war ja dabei signifikant. Fiedler klebt auf der Linie und kann einen Kopfball nur dann halten, wenn er angeschossen wird, da durch die geringe Distanz kaum Zeit zum Reagieren da ist.
und selbst, wenn er noch rankommt, ist die Gefahr nicht vorbei, da er den Ball meistens nur kurz abwehren kann, so dass Nachschussmöglichkeiten bleiben.
Geht er aber heraus, kann er den Ball wegfausten oder sich im Fünfer einen Freistoß für Torwartbehinderung holen. Denn normalerweise ist ja ein Keeper in dem Bereich grundsätzlich eindeutig bevorteilt.
Diese immer währende Gefahr bei Eckbällen könnte auch dafür sorgen, dass die Verteidiger in diesen Situationen besonders unter Druck stehen, so dass sich Fehler häufen.
12.11.2006 - 13:01 Uhr
ich würde fiedler aber nicht so viel vorwürfe machen. wir alle wissen das seine stärken auf der linie liegen und nicht beim rauslaufen. wenn er rasugekommen wäre, wäre er womöglich nich dran gekommen, weil er ja nich der größte is. dann wär das tor trotzdem gefallen. nein, es liegt eher an der zuordnung. und die kopfballduelle werden bei standarts einfach selten gewonnen, warum weiß wohl keiner.
12.11.2006 - 15:21 Uhr
Meiner Meinung nach ist das ein ganz klares Torwart Problem! Wie Spätzle schon sagt verlassen wir uns da nur auf das Kopfballspiel unser Feldspieler! Und seitdem Kovac und Madlung nicht mehr da sind, sind wir in dem Bereich eh nicht gut bestückt!
Deshalb wäre es fahrlässig, wenn man sich im Sommer nicht um einen neuen Keeper bemüht; Vorallem wenn man sieht wer da alles raufkommt und dazu noch ablösefrei.
Fiedler ist ja auch nicht mehr der Jüngste...und bei Stuhr-Ellegard weiss man nicht so richtig woran man ist. Ich sage: Beim Bochum Spiel hätten wir mit einem besseren Keeper max.2 Tore bekommen...vlt sogar nur 1.
Deshalb wäre es fahrlässig, wenn man sich im Sommer nicht um einen neuen Keeper bemüht; Vorallem wenn man sieht wer da alles raufkommt und dazu noch ablösefrei.
Fiedler ist ja auch nicht mehr der Jüngste...und bei Stuhr-Ellegard weiss man nicht so richtig woran man ist. Ich sage: Beim Bochum Spiel hätten wir mit einem besseren Keeper max.2 Tore bekommen...vlt sogar nur 1.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von marcello84 am 12.11.2006 um 15:22 Uhr bearbeitet
12.11.2006 - 17:31 Uhr
fiedler ist meiner meinung nach eindeutig auf dem absteigenden ast, was der diese saison für tore kriegt, die hätte der vor einem jahr noch mit der mütze rausgeholt. wobei ihn bei standarts natürlich nicht die hauptschuld trifft, sondern vielmehr ärgere ich mich über spieler wie friedrich und chahed, die grundsätzlich erst gar nich zum kopfball hochgehen
12.11.2006 - 18:16 Uhr
bin auch immer nur bei auswärtsspielen, aber da ist es mir bei beiden schon oft aufgefallen
12.11.2006 - 19:25 Uhr
ich glaube nicht, dass unserer abwehr anfaellige rist als die anderer mannschaften. die spielen schon seit langen jharen so zusammen und trotz formschwaeche von simunic ist allein dadurch so eine problematik nicht zu erklaeren.
das problem ist einduetig fiedler. bei anderen teams laeuft halt de rtorwart raus und hat den ball bzw. fasutet ihn weg...bei uns muss man sich leider komplett auf die abwehr verlassen bei so wirklich jeder standardsituation.
ich wuerde auch so langsam einen anderen torwart bevorzugen. man haette tremmel nicht gehen lassen sollen.
bin mir aber sicher, dass de rtrainer nichts an dieser problermstik aendern wird und dadurch ist es daher wieder hauptsaechlich die shculd des trainers. wenn ich sehe, dass es so nicht laeuft, dann versuche ich es eben anders. wenn ich nicht den mut dazu habe, dann muss ich mir selbst zuschreiben, dass meine mannschaft andauernd durch sowas tore kassiert.
das problem ist einduetig fiedler. bei anderen teams laeuft halt de rtorwart raus und hat den ball bzw. fasutet ihn weg...bei uns muss man sich leider komplett auf die abwehr verlassen bei so wirklich jeder standardsituation.
ich wuerde auch so langsam einen anderen torwart bevorzugen. man haette tremmel nicht gehen lassen sollen.
bin mir aber sicher, dass de rtrainer nichts an dieser problermstik aendern wird und dadurch ist es daher wieder hauptsaechlich die shculd des trainers. wenn ich sehe, dass es so nicht laeuft, dann versuche ich es eben anders. wenn ich nicht den mut dazu habe, dann muss ich mir selbst zuschreiben, dass meine mannschaft andauernd durch sowas tore kassiert.
13.11.2006 - 11:25 Uhr
Zitat von hertha4meister:
ich würde fiedler aber nicht so viel vorwürfe machen. wir alle wissen das seine stärken auf der linie liegen und nicht beim rauslaufen. wenn er rasugekommen wäre, wäre er womöglich nich dran gekommen, weil er ja nich der größte is. dann wär das tor trotzdem gefallen. nein, es liegt eher an der zuordnung. und die kopfballduelle werden bei standarts einfach selten gewonnen, warum weiß wohl keiner.
Also ehrlich: Wenn ein Eckball 3 Meter vor dem Tor landet - da erwarte ich als Verteidiger ein "Leo" und mein Torwart hat den Ball.
ich würde fiedler aber nicht so viel vorwürfe machen. wir alle wissen das seine stärken auf der linie liegen und nicht beim rauslaufen. wenn er rasugekommen wäre, wäre er womöglich nich dran gekommen, weil er ja nich der größte is. dann wär das tor trotzdem gefallen. nein, es liegt eher an der zuordnung. und die kopfballduelle werden bei standarts einfach selten gewonnen, warum weiß wohl keiner.
Also ehrlich: Wenn ein Eckball 3 Meter vor dem Tor landet - da erwarte ich als Verteidiger ein "Leo" und mein Torwart hat den Ball.
13.11.2006 - 14:38 Uhr
@Uamini
Hast zwar im groben und ganzen alles richtig analysiert, aber man muss mal so sehen:
Auch wenn viele der Tore keine schwerwiegende Torwartfehler waren, ist es doch so, dass man zumindestens einen Teil hätte halten könnnen! Viele unser Gegentore waren nun mal nicht unhaltbar! Hinzu kommen dann noch die eindeutigen Torwartfehler..was dann insgesamt dann doch sehr schwach ist. Desweiteren strahlt Fiedler bei Standarts absolut keine Sicherheit aus, was sich mit Druck und dann Konzentrationsfehlern auf die Abwehr auswirkt.. Ich will damit um Gottes Willen nicht so sagen unsere Abwehr ist an dem Allem schuldlos! Aber ich bin mir sicher wir hätten einige Tore weniger kassiert wenn unser Torwart Weidenfeller oder Enke heissen würde...
Hast zwar im groben und ganzen alles richtig analysiert, aber man muss mal so sehen:
Auch wenn viele der Tore keine schwerwiegende Torwartfehler waren, ist es doch so, dass man zumindestens einen Teil hätte halten könnnen! Viele unser Gegentore waren nun mal nicht unhaltbar! Hinzu kommen dann noch die eindeutigen Torwartfehler..was dann insgesamt dann doch sehr schwach ist. Desweiteren strahlt Fiedler bei Standarts absolut keine Sicherheit aus, was sich mit Druck und dann Konzentrationsfehlern auf die Abwehr auswirkt.. Ich will damit um Gottes Willen nicht so sagen unsere Abwehr ist an dem Allem schuldlos! Aber ich bin mir sicher wir hätten einige Tore weniger kassiert wenn unser Torwart Weidenfeller oder Enke heissen würde...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von marcello84 am 13.11.2006 um 14:40 Uhr bearbeitet
13.11.2006 - 14:38 Uhr
13.11.2006 - 16:57 Uhr
das wären dann aber auch schon 35% nur für die Bundesliga, die Du aufgelistet hast. Hinzu kommen noch jede Menge Fehler von Fiedel in der UEFA-Quali, UEFA-Cup etc.
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