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Marktwertanalyse

22.10.2006 - 17:39 Uhr
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Marktwertanalyse |#51
13.12.2024 - 11:45 Uhr
Zitat von Ovidiu_Burca

Und ist das Argument, dass Spieler X vor 2 Jahren schonmal in Liga 3 gespielt hat so relevant? Auf welchem Niveau hat er denn gespielt? Ist bisschen Erfahrung auf durchschnittlichem Niveau in einer Liga mehr wert, als aktuelles Top Niveau in dieser Liga? Könnte man drüber nachdenken. Wenn Cottbus nach dem Update weiterhin den 2. geringsten MW der Liga hätte, wäre das für mich wirklich nicht vertretbar. Zumal ja nicht alle anderen 19 Teams nur mit U20 Talenten bestückt sind, die sich in sämtliche Notizbücher spielen.

Wer über ein halbes Jahr an der Spitze dieser Liga performt, wird auf dem Markt auch gute/bessere Argumente für sich generieren können, als 1-2 Saisons in der Vergangenheit mal in Liga 3 gespielt zu haben. Bin mir zb ziemlich sicher, dass ganz viele Teams aktuell nen Pelivan, Thiele, Cigerci, Bretschneider, Kusic, Krauß oder auch Halbauer sofort unter Vertrag nehmen würden. Die sehen, was man aktuell von diesen Jungs bekommt und interessieren sich nicht zu sehr dafür, ob sie 2022 schon mal Mitläufer in dieser Liga waren. Soweit mal meine Sicht.


Ich stimm dir in allen Punkten vollkommen zu!
Nach 17 Spielen sind wir faktisch besser als alle 19 andere Mannschaften der Liga. Bis zur Winterpause können wir gar nicht mehr aus dem oberen Drittel verschwinden. Das ist nicht passiert weil wir "den" Knipser haben, der uns durch alle Spiele boxt und Bethke jedes Tor verhindert. Nein, mannschaftlich funktioniert gerade vieles außerordentlich gut.
D.h. jeder Spieler trägt seinen Anteil dazu bei.

Ich empfehle einfach mal die Beiträge+Argumente anderer Vereine in der Marktwertanalyse durchzustöbern.

Bsp: https://www.transfermarkt.de/isaiah-young/profil/spieler/433956

Zitat von FK9DSC
Aktuelle Einschätzung: 300 Tsd. €

Bei seiner Verpflichtung hätte ich echt nicht gedacht, dass er so schnell ein Faktor für unser Spiel sein wird, aber er ist genau der Flügelspieler, der uns nach der Verletzung von Sarenren Bazee gefehlt hat. Er bringt ein krasses Tempo mit, geht gerne ins 1gg1 und lässt sich nicht hängen, wenn das mal nicht klappt. Dafür zahlen sich sein Mut und seine Beharrlichkeit aus, was man den Toren und Vorlagen erkennen kann. Trotz seines Alters wäre hier eine kleine MW-Erhöhung angebracht.


Direkter Vergleich zu Krauß+Halbauer.
Bei ihm wird ein Marktwert von 300.000 gefordert. Leistungsvergleich geht deutlich an unsere Spieler, mit dem Unterschied das er in der Vergangenheit 2 Jahre in der 3. Liga gespielt hat.
Wie können unsere Spieler unter der gleichen Argumentation nicht einen höheren Marktwert haben als Young? So könnte man das für alle Positionen fortführen , mit dem exakt selben Ergebnis.
Andere Vereine gehen bei den Forderungen wesentlich höher ran als wir. Da die Leistungen nun viel besser verglichen werden können, kann ich es umso weniger verstehen.

Im Durchschnittlichen Marktwert sind wir aktuell nur sehr zart über dem von Duisburg, aber auch dafür wird es bestimmt gute Gründe geben. Kann man sich ja mal auf der Zunge zergehen lassen, mir bleibt es weiter ein Rätsel.
Marktwertanalyse |#52
13.12.2024 - 12:58 Uhr
Zitat von Ovidiu_Burca
Zitat von MS-Energiee

Denn selbst damit würde man auf dem vorletzten Platz stehen und nur Aachen überholen (sofern dort nicht ebenfalls noch ordentlich aufgewertet wird).
Das würde ich persönlich dann wiederum nicht als gute Verhältnismäßigkeit bezeichnen. Das Geschäft ist schnelllebig, in der 3. Liga nochmal besonders. Warum dann eine selbstauferlegte Bremse und „schön langsam“ propagieren, wenn es der Realität entgegensteht?

Mal zum Gedanken, als Stuttgart letzte Saison völlig überraschend oben stand, als fast Absteiger des Vorjahres, wurde da auch nirgends mit „Vorsicht und Zurückhaltung“ argumentiert. Da wurde, eben auch um die Verhältnisse zu anderen Teams darzustellen, regelmäßig und weitläufig aufgewertet.

Und ich stelle die Frage nochmal in den Raum, warum sollte der Stamm LV, DM, Flügelstürmer des Tabellenführers Ende Dezember nicht in die Top 20 dieser Liga (Ende dieser Top 20) rutschen? Warum sollte die stamm IV des Tabellenführers nicht in der Top 50 (!) der Liga repräsentiert sein? Das ist doch nichts Außerirdisches, oder?

Und ist das Argument, dass Spieler X vor 2 Jahren schonmal in Liga 3 gespielt hat so relevant? Auf welchem Niveau hat er denn gespielt? Ist bisschen Erfahrung auf durchschnittlichem Niveau in einer Liga mehr wert, als aktuelles Top Niveau in dieser Liga? Könnte man drüber nachdenken. Wenn Cottbus nach dem Update weiterhin den 2. geringsten MW der Liga hätte, wäre das für mich wirklich nicht vertretbar. Zumal ja nicht alle anderen 19 Teams nur mit U20 Talenten bestückt sind, die sich in sämtliche Notizbücher spielen.

Wer über ein halbes Jahr an der Spitze dieser Liga performt, wird auf dem Markt auch gute/bessere Argumente für sich generieren können, als 1-2 Saisons in der Vergangenheit mal in Liga 3 gespielt zu haben. Bin mir zb ziemlich sicher, dass ganz viele Teams aktuell nen Pelivan, Thiele, Cigerci, Bretschneider, Kusic, Krauß oder auch Halbauer sofort unter Vertrag nehmen würden. Die sehen, was man aktuell von diesen Jungs bekommt und interessieren sich nicht zu sehr dafür, ob sie 2022 schon mal Mitläufer in dieser Liga waren. Soweit mal meine Sicht.


Naja der Marktwert eines Teams spiegelt aber doch nicht gleich die Leistungsfähigkeit wieder. Der Marktwert betrachtet lediglich das Marktpotential der vorhandenen Spieler. Und da die meisten unserer Leistungsträger halt schon ein weit fortgeschrittenes Alter haben, ist es logisch, dass wir in der Marktwerttabelle nicht weit oben stehen. Dazu kommt, dass die älteren Spieler halt auch von der Vita her eher von unten kommen und die wenigsten in jüngerer Vergangenheit höher gespielt haben.

Wären Cigerci, Thiele, Krauß, Pelivan oder Kusic Anfang 20 würden wir hier auch von Marktwerten in hohem 6-stelligen Bereich sprechen. Aber das ist nicht der Fall. Der einzige, der wirklich in diesen Bereich gehört ist Bethke und da erwarte ich auch dementsprechend eine massive Aufwertung. Die anderen sind mit den von mir beschriebenen Aufwertungen schon wirklich gut bemessen.

Dass wir vorletzter sind wäre wahrscheinlich zwar zu wenig, liegt aber an mehreren Faktoren. Einerseits ist unser Kader verhältnismäßig klein, dazu auch relativ alt und 90% der Spieler haben in den letzten Jahren Regionalliga gespielt. Klar, der eine oder andere Kader der Liga gehört abgewertet, aber würdest du die Spieler unseres Teams wirklich so klar höher bewerten als die von Osnabrück? Ein Engelhardt und Co, die teilweise in Liga 2 überzeugt haben sind halt nun mal teuer und auf dem Markt begehrter, obwohl sie aktuell schlechtere Leistungen bringen.

•     •     •

Meine Energie-Elf aller Zeiten:
Trainer: Ede Geyer
Tremmel
da Silva, McKenna, Berhalter
Reghekampf, Rost, Miriuta, Munteanu
Petersen, Radu, Rangelov
Marktwertanalyse |#53
13.12.2024 - 13:14 Uhr
Zitat von MS-Energiee

Naja der Marktwert eines Teams spiegelt aber doch nicht gleich die Leistungsfähigkeit wieder. Der Marktwert betrachtet lediglich das Marktpotential der vorhandenen Spieler.
Das stimmt und ist mir bewusst, aber du würdest ja trotzdem nicht sagen, dass 95% der Liga ein höheres Marktpotential hat? Zumal Marktpotential in 80% der Ligatransfers nichts anderes bedeutet, als ablösefreier Wechsel.

Ich habe bewusst auf eine Leistungsanalyse unseres Kaders verzichtet, aber wie man es betrachtet, diese Marktwerte sind letztendlich trotzdem Vergleichswerte, Ablösepotential (deswegen zuvor nochmal extra erwähnte Talente), Ausstattung des nächsten Vertrages, Leistung in der Liga, Erfahrung in der Liga. Kann man alles betrachten.

Ich komme weiter zu dem Schluss, dass das Gesamtpaket Cottbus nicht auf Platz 19/20 gehört. Ob es nun um Performance, Ablösen, Marktpotential geht - ich sehe keine 18 Mannschaften vor Energie. Ob Kusic und Pelivan jetzt 28 Jahre sind, oder das Rostocker Pendant 26, ist maximal sekundär. Wenn eine Mannschaft jetzt aufsteigen will, nimmt man den aktuell besten. Bretschneider, Möker oder Halbauer sind mit Mitte 20 da auch im guten Alter für längerfristige Verträge + starken aktuellen Leistungen.

Kurzgesagt, auch unter dem reinen „Marktpotential“ ist man zur Zeit nicht vorletzter und unser LV, DM, IV muss unter den 1860er LV, DM, IV eingeordnet werden (Ausnahmen Talentalter).

Den Rest habe ich bereits angesprochen, ich forderte weder „unsere müssen oben stehen“, noch ließ ich die Vita unbetrachtet. Habe sogar die Sonderstellung von jungen Talenten mehrfach herausgestellt und würde niemals diese als Vergleich zu unseren Spielern heranziehen, siehe meine mehrfachen Erklärungen von Durchschnittswerten um die 250k beispielsweise.

Zitat von MS-Energiee
Klar, der eine oder andere Kader der Liga gehört abgewertet, aber würdest du die Spieler unseres Teams wirklich so klar höher bewerten als die von Osnabrück?
Wo habe ich das denn gemacht? Ich habe bei einigen Spielern im Kader (Leistungsträger im nicht zu hohen Alter) den durchschnittlichen Wert dieser Liga von etwa 250k vorgeschlagen. Wenn eben Pelivan oder Bretschneider mit 250k gerade unter die wertvollsten 20 Spieler der Liga auf dieser Position rücken, fordere ich doch keine Spitzenwerte oder irgendwas über Osnabrück.

Wir würden uns nur dem Schnitt ännähern, hätten auf keiner Position (außer TW) auch nur annähernd einen Topwert. Sehe darin eigentlich keinen Größenwahn.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ovidiu_Burca am 13.12.2024 um 13:29 Uhr bearbeitet
Marktwertanalyse |#54
13.12.2024 - 13:53 Uhr
Zitat von Ovidiu_Burca
Zitat von M-Power

Es werden nicht wenige Spieler von Cottbus aufgewertet. Teils sogar sehr deutlich. Man sollte in der Hinsicht aber nicht vergessen, dass eben erst ein Halbjahr ist und bei dem einen oder anderen Spieler eine längere sportliche Dürrephase im besten Fußballalter vorgelegen hat. Je länger die Spieler performen, desto eher kommen sie in höhere Regionen.

Nehmen wir einen Dominik Pelivan als Beispiel: Ja er performt in diesem Halbjahr sehr stark. Nichtsdestotrotz hatte er zuvor das letzte mal 2019 in der 3. Liga gespielt, ist danach in die Regionalliga, wo er auch nicht immer zu überzeugen wusste und ist mittlerweile 28 Jahre alt. Das muss ebenfalls berücksichtigt werden. Das kommende Update wird allerdings auch nicht seine letzte Aufwertung werden, wenn er weiter performt. Man kann bei Vinko Sapina als guten Vergleichsspieler sehen, wie das mittelfristig verlaufen könnte unter der Prämisse konstanter Leistung: https://www.transfermarkt.de/vinko-sapina/profil/spieler/88033

Du schreibst, dass aktuell ganz viele Teams die genannten Spieler unter Vertrag nehmen würden. Da ist aber die Frage zu welchen Konditionen. Kriegt ein Thiele, von "unten" kommend, im gehobenen Fußballalter (und verletzungsanfällig) noch einmal einen Zweijahresvertrag (= Regelvertrag 3. Liga)? Wahrscheinlich nicht.
Das glaube ich alles auch, ich war ganz konkret mit der Aussage „wenn wir den 2. niedrigsten MW der Liga haben wäre das ok“ etwas auf Kriegsfuß. Eingang schrieb ich mal, dass ich Cottbus auch nicht in den Top Bereichen der Liga sehe, was Marktwerte angeht - außer Bethke natürlich auf TW - wir haben eines der ältesten Teams der Liga, großartige Erfahrung fehlt auf diesem Level auch, was natürlich ein Faktor bei der Attraktivität eines Spielers darstellt. Nur wollte ich der Tatsache Nachdruck verleihen, dass Stammspieler des aktuellen Tabellenführers, der eine wilde, teils mitreißende Hinrunde spielte, mit vielen überzeugenden Auftritten, eben auch sehr attraktiv sind.

Gerade die bisschen protégierten Vereine der Liga, die sorgenfreier Geld ausgeben können und mit Brechstange auf den Aufstieg drängen, dürften lukrative Verträge an Spieler aushändigen, die aktuell die Liga „dominieren“ und nicht einen Talentstatus bräuchten, um bezahlt zu werden.

Wenn Sandhausen, Bielefeld, Ingolstadt oder Dresden im Winter der Meinung wären, Pelivan, Cigerci oder Thiele wären die Brecher für die Rückrunde und würden endlich den Aufstieg herbeiführen, würden diese auch gut bezahlt werden. Trotz mangelnder „Erfahrung“. Ist natürlich nur meine Meinung, oder Bauchgefühl.

Aber wie ursprünglich gesagt, Bretschneider, Pelivan, Kusic, Krauß, Halbauer etc. auf 250k würde keinen von denen in die Spitze befördern. Sondern eben auf ~ Platz 20 (bzw. 50 in IV) auf deren respektiven Positionen in der Liga. Dass der MW des Kaders steigt ist natürlich vorhersehbar, würde das persönlich nur nicht allzu abhängig von Bethke machen. Mit 250k bist du auf den meisten Positionen im guten Mittelfeld in Liga 3, glaube ich. Könnte man aktuell machen.

- für mangelnde Vorgeschichte in der Liga
+ für überragende Hinrunde/momentane Leistungsfähigkeit
= durchschnittlicher Wert in der Liga im Januar 25?

Könnte man zumindest argumentieren. Bin gespannt was geschieht.

Das Problem am Teammarktwert ist, dass er sich aus den Individualmarktwerten der Spieler zusammen setzt. Als Aufsteiger steht man da traditionell schlechter da, weil es in der zweiten und dritten Reihe recht wenig zum aufwerten gibt. Das Problem haben aber nicht nur Aufsteiger, sondern auch Teams bei denen es in der Regel nur den Kern der ersten 15-16 Spieler gibt, wie Aue oder Köln. Hier sollte der Cottbuserblick eher Richtung einer Vergleichbarkeit der ersten Elf gehen.

Ansonsten ist der Durchschnittsmarktwert ist eigentlich bei 225k, wird aber aktuell durch die vielen zweiten Mannschaften nach oben verzerrt.

Ich kann das Update nicht vorwegnehmen, aber ich verspreche, dass es deutlich mehr Spieler mit einer 2 vorne im Marktwert geben wird als bisher.
Marktwertanalyse |#55
31.12.2024 - 13:41 Uhr
Zitat von Nedlog
Finde alle Marktwerte wurden gut getroffen und waren in der Form erwartbar. Die einzige Überraschung stellt in meinen Augen Krauß dar. Eine Aufwertung von 100k ist schon echt nicht ohne und der MW mit 300k schon recht hoch. Insbesondere im internen Vergleich mit Halbauer als auch im externen Vergleich mit bspw. Young.

Halbauer ist 2 Jahre jünger; hat einen Scorer mehr; jedoch nicht ganz so viel Spielzeit, was jedoch auch an einer Verletzung lag und er hat ggf. eine nicht so interessante Spielweise wie Krauß. Rechtfertigt das eine so große Differenz?

Den Vergleich zu Young finde ich noch spannender: Ebenfalls zwei bzw. anderthalb Jahre jünger, spielte im Gegensatz zu Krauß die letzten Jahre konstant 3. Liga (immer 7 Scorer) und schlägt bei Bielefeld mit 5 Scorer in 15 Spielen gut ein, sodass er voraussichtlich seine beste 3.Liga Runde spielen wird. Zumal Bielefeld ein deutlich größeres Kaliber ist was Gehälter und Konkurrenz (Biankadi, Bazee & Kania) angeht. Und teamtechnisch sind die ja auch oben dabei. Krauß jetzt 50k über ihn anzusiedeln finde ich schon spannend. Vielleicht kann @Jojo1860 darlegen was euch dazu bewogen hat.

Bei Krauß kommt eine Mischung aus Konstanz, seinem Spielerprofil (rundes Profil, wenig Schwächen, Polyvalenz, Spielertyp) und dem sportlichen Erfolg zu tragen. Bei ihm gehen wir davon aus, dass er durchaus mehr Markt bei den geldigeren Clubs hat.

Im Vergleich zu Halbauer ist Krauß der deutlich auffälligere und konstantere Spieler. Zudem hat Halbauer noch keine 90 Minuten durchgespielt und lediglich ein einziges Mal über 70 Minuten gespielt. Da ist es die Kombination aus dem weniger interessanten Profil und der fehlende Nachweis, dass er über die volle Distanz überzeugen kann, führen zu einem langsameren Wachstum bzw. (vorerst) begrenzterem Markt.

Bei Young kommt zwar auch ein interessantes Profil zum tragen, mit dem er Spiele entscheiden und eine Abwehr vor Probleme stellen kann, aber er ist mit bald 27 Jahren weiterhin konstant inkonstant. Essen hatte ihn auch deshalb abgegeben. Wir haben in der Folge bereits im Sommer eine Aufwertung rückgängig gemacht. Weiterhin hat er in den Pokalspielen keine Rolle gespielt und er hat ebenfalls noch kein Spiel durchgespielt.
Marktwertanalyse |#56
03.03.2025 - 07:02 Uhr
Hi Leute,

das für den 24.03. angekündigte Zwischenupdate der Marktwerte in Liga drei habe ich wieder zum Anlass genommen, eine "kleine" subjektive Bewertung unserer FCE-Kicker vorzunehmen.
Diese ging auch wieder an Marktwertpaten @Jojo1860 , um aber auch hier eine Diskussion darüber anzuregen, kommt der inhaltliche Teil hier ins Forum.

Mir sind die einzelnen Marktwertforen für jeden Spieler etwas zu müßig, deswegen wieder alles gebündelt hier:

Nochmals vorneweg, ganz ohne Rot-Weiße Brille ist die Diskrepanz zwischen dem Gesamtmarktwert des FCE zum Tabellenplatz, trotz zuletzt zweier Niederlagen in Folge, einfach zu groß.
Hier verstehe ich zwar die sukzessive Aufwertung, und sehe auch Faktoren, die Cottbus nicht auf Platz eins der Marktwerttabelle stehen lassen können (hohe Altersstruktur, wenig bisherige Drittligaerfahrung, „Sonderfall“ Cigerci), der Tabellenplatz in der recht fortgeschrittenen Saison sowie die bisher gezeigten Leistungen vieler Spieler geben aber einfach mehr her.

Auch wenn der große, unaussprechliche Wurf gelingen sollte, wäre das einhergehende letzte MWU der dritten Liga dann vielleicht zu krass, deshalb kann man da eher jetzt noch mal etwas anpassen.
Im Zwischenupdate gibt es ja nun mal auch nicht für jeden Spieler eine Neubewertung, und wenn 5-6 Spieler schon das Maximum in selbiger wären, gebe ich gern meine Auswahl.
Ich komme auf 8 Auf- und 2 Abwertungen, damit einhergehend auf eine Gesamterhöhung von 375.000€.

Die meisten von mir betrachteten Spieler sind Defensivspieler. Begründet darin, dass das Spiel des FCE sich extrem gewandelt hat.
Von offensivem Hurra-Fußball mit teilweise hanebüchenem Abwehrverhalten, das nur durch „Krake“ Bethkes Zutun nicht in weit mehr Gegentoren mündete, zu kontrolliertem Spielaufbau, Ruhe und defensiver Stabilität.
Die Folge?
In elf Spielen ohne Niederlage kassierte man nur sieben Gegentore. Dazwischen gab es in drei in Serie gar keins, in den ersten fünf des neuen Jahres nur zwei.
Hier hat jeder Defensivspieler seine Aktien dran, und das sollte sich auch im MW widerspiegeln.
Überall habe ich auch versucht, Vergleichsspieler anderer Vereine mit einzupflegen.
Aber nun zum Einzelnen:

Elias Bethke

550k -> 650k

Der wichtigste Spieler von allen. Statistisch belegbar.
Meiste Weiße Westen mit 9, Notenbester Spieler der gesamten Liga mit 2,34.
Die meisten gewonnenen 1 gg 1 Duelle. Allein im neuen Jahr gegen Aachen, Wiesbaden, Verl und Stuttgart mindestens eines. Im Saisonverlauf hatte Bethke zwei Fehler drin, die zu Toren führten, je aber keinen spielentscheidenden Einfluss hatten. Vor allem mit dem Ball am Fuß und beim Herauslaufen außerhalb des Sechzehners muss er sein Spiel noch verbessern, aber das bisher gezeigte weist eindeutig eine immer weiterwachsende Leistungskurve auf.
Die große deutsche Torhoffnung Konstantin Heide, bewertet mit 650k, steht in jeder Statistik weit schlechter da und wurde wegen seiner krassen Fehler in den zurückliegenden Partien mittlerweile auf die Bank geschickt.
Trotz Altersunterschied von 2 Jahren und U-Erfahrung bei Heide empfinde ich hier denselben Marktwert als gerechtfertigt.

Henry Rorig

225k -> 275k

Oft von mir für seine Fehlpässe und seine offensiven Ausflüge verflucht, ist Henry Rorig ein weit sichererer Faktor in der Defensive geworden. Verbesserte Zweikampfwerte, abgelaufene Bälle durch hohe Geschwindigkeit souveränes Stellungsspiel.
Seine Monstergrätsche auf der Linie gegen Aachen sicherte den Punkt in der Nachspielzeit, gegen Wiesbaden stand er in der Folgewoche goldrichtig auf der Linie und verhinderte wieder den Einschlag.
Dafür hatte er gegen Dynamo mit seiner misslungenen Aktion einen Konter eingeleitet und fehlte dann hinten, als der Ball von seiner Seite auf Kutschke den Weg ins Tor fand.
Offensiv geht immer noch etwas mehr, gerade hinsichtlich seines Outputs. Die Ansätze stimmen jedoch meiner Meinung nach.
Die Tatsache, dass er in Sachen Marktwerten der Rechtsverteidiger „nur“ den geteilten 20. Platz innehat, passt für mich nicht. Im Vergleich zu einem etwas jüngeren Philip Fahrner hat er weit mehr Minuten, bessere Statistiken, ist da aber zu niedrig angesetzt. Hier kann das „Noch-Talent“ Fahrner auch höher bleiben, vielleicht aber nur um 25k.

Niko Bretschneider

200k -> 275k

Nachdem Breti mMn schon im Winter zu niedrig angesetzt war, wenn man sich diverse Vergleichsspieler um Brumme, Kwadwo, Voelcke, Ruschke, Lamby und co. so ansieht, muss es jetzt hart nach oben gehen. Das geben seine defensiven Leistungen einfach her.
Absoluter Antreiber, Flankenverhinderer, Lauf- und Passstark, bissig im Zweikampf.
Über seine Seite passiert oft weit weniger als über die Rechte. Das hat zwar mehr als einen Faktor, aber den größten Anteil daran hat Bretschneider. Zuletzt gegen Wiesbaden sammelte er auch gemeinsam mit Bethke einen von der Linie und setzt in seinem Spielstil auch öfter seine Gesundheit aufs Spiel.
Im Zusammenspiel der gesamten Defensive funktioniert er sehr stark, weshalb eine Aufwertung zwingend ist.
Seine Anpassung sehe ich tatsächlich am Ehesten als notwendig an.

Filip Kusic

250k -> 300k

Säule der Verteidigung. Ruhig, zweikampfstark, das beste Stellungsspiel der Defensive. Großer Faktor der zuletzt so verbesserten Abwehr. Ergänzt sich in seinem Spielstil sehr gut mit Slamar.
Sein Kreuzbandriss ist Vergangenheit, und ein geteilter Platz 38 im Ranking der Innenverteidiger beißt sich zu den Leistungen, die er abruft.
Bjarke Jacobsen ist als höher bewerteter Spieler bei Weitem nicht so ein Faktor, wie es Filip bei uns ist, Rios Alonso und Schultz stellen ein Abwehrzentrum, das bisher zwölf Gegentore mehr zugelassen hat.

Dennis Slamar

200k -> 250k

Bei vielem siehe Kusic. Gerade hinsichtlich Abseitsfalle harmonieren die beiden brutal.
Im Aufbauspiel übernimmt er dazu oft den offensiveren Part, bietet sich als halber ZDM auch aktiv im Passspiel als Anspielstation an und hat hier und da auch eine gute Idee.
Defensiv nicht ganz so stark im Stellungsspiel und bei hohen Bällen auch etwas leichter zu überspielen, overall aber doch ein sehr wichtiger Baustein. Aufgrund seines Alters aber auch mit Unterschied zu Filip K.

Axel Borgmann

175k -> 225k

Der Kapitän hat seine neue Rolle sehr überzeugend angenommen.
Als Möker auf der Acht ausfiel, sahen viele Hofmann oder Juckel als ersten Nachrücker. Axel Borgmann interpretiert die Rolle aber sehr stark und ist sehr wichtig auch auf dem Platz geworden.
Seine Aktion gegen Bielefeld führte früh zur Führung, auch sonst schaltet er sich wo es geht offensiv ein.
Defensiv vertrat er zuletzt den gesperrten Bretschneider wieder auf LV, auch da gab es kein Gegentor.
Trotz des Alters ist die Aufwertung gerechtfertigt, bei ihm kann man sogar über eine Positionsänderung nachdenken.

Dominik Pelivan

250k -> 300k

Mister Zuverlässig. Ein absolut genialer Sechser dieser Liga.
Ballsicher, zweikampfstark, ruhig, wichtig im Passspiel.
Die perfekte Ergänzung zu Cigerci und Möker/Borgmann im Mittelfeld. Die weniger guten Spiele, die er in dieser Saison hatte, kann man an weniger als einer Hand abzählen. Er ist in der Form seines Lebens und bestätigt dies Woche für Woche mit absoluter Konstanz.
Das Verler Sechserduo Baack und Benger ist etwas jünger, im Vergleich zu Pelivan ähnlich wichtig und hat noch etwas den Vorteil der größeren Ligaerfahrung.
Der Marktwert der beiden darf höher sein, jedoch mit weniger großem Abstand.

Erik Tallig

100k -> 150k

Nach seiner schweren Verletzung hat Erik sich bei uns fit gehalten und für einen Vertrag empfohlen.
Dann stand er gegen Dynamo erstmals im Kader, kam für die Schlussminuten rein und legte direkt per Flanke auf Thiele den Ausgleich auf.
Gegen Aachen kam er ebenfalls für die letzten Minuten ins Spiel und war in einem offensiv dünnen Auftritt direkt der Auffälligste.
Auch gegen Verl sah das ganz ansehnlich aus. Gegen Stuttgart durfte er von Beginn an ran, hier merkte man aber, dass ihm noch etwas die Bindung zum Spiel fehlte.
Der MW von 100k war schon angemessen für einen vereinslosen schwer verletzten Spieler, da er jetzt wieder in Liga drei unter Vertrag steht und mit Leistung überzeugt, muss der aber wieder nach oben korrigiert werden. Mindestens auf 150k, um sich von der Regionalliga abzugrenzen. Für mehr fehlt vielleicht noch etwas die Spielzeit.

Offensiv hab ich zwei mögliche Abwertungen auf der Liste:

Lucas Copado

500k -> 450k

Bei Lucas habe ich schon etwas gestaunt, dass er im Winter nicht doch etwas nach unten korrigiert wurde. Durch sein Standing als Ex-Bayer und Leihspieler aus Linz habe ich es aber auch ein Stück weit verstehen können. Scorer hatte er ja auch ein Paar sammeln können.
Allerdings funktioniert Lucas am besten, wenn es im gesamten Team läuft. Stottert der Motor der Offensive, kann er sich selten so richtig dagegenstemmen, auch wenn man ihm den Einsatz nie absprechen kann. Seine letzten zwei Scorer waren bisher auch beim Rückrundenauftakt gegen Bielefeld zu sehen.
Und die allgemeinen Werte passen bei ihm im Verhältnis des Marktwertes nicht zu dem des restlichen Teams.

Erik Engelhardt

550k -> 500k

„Panzer“ ist schwierig zu bewerten aktuell. Im Winter ging es bei Osnabrück auch schon rapide nach unten, dann kam er nach Cottbus zurück und löste großen Jubel aus.
Ihm sieht man aber auch an, was das letzte halbe Jahr mit seinem Selbstvertrauen gemacht hat. Da passt vieles noch nicht so ganz. Gegen Dresden hätte er mindestens ein Tor machen müssen, gegen Wiesbaden kam mal der Pfosten dazwischen. Auch gegen die Arminia stimmte der Einsatz, jedoch gab es keinen Ertrag. Bei den Spielen gegen Aachen und den VfB II ging er komplett unter.
Hier stimmen die Abläufe noch nicht so im Gesamten. Thiele ist eigentlich im Sturmzentrum gesetzt, als Joker ist EE zu schade. Dann kam er mal über die Außen, das ist nicht so ganz sein Spiel.
Sein Potenzial konnte man aber schon sehen. Wahrscheinlich fehlt nur das eine Erfolgserlebnis, und dann platzt der Knoten.
Deshalb glaube ich auch nicht, dass sein Markt viel kleiner geworden ist. Eine Abwertung kann also theoretisch auch noch aufgeschoben werden.

Das war schon wieder viel umfangreicher als ich es vorhatte. grins
Aber wenn man ein Mal so drin ist, legt man auch los.

•     •     •

Meister müssen aufsteigen!

Regionalligareform jetzt!
Marktwertanalyse |#57
25.03.2025 - 16:47 Uhr
Zitat von FCE_Maxe93
So sehr ich auch verstehe, dass man in einem ZU nicht jeden Spieler anfässt, sondern nur wenn es enorme Leistungsabweichungen zum Winterupdate gibt, liegen hier im Vergleich zu anderen Vereinen/Spielern zu hohe Diskrepanzen.

Beispiel Heide/Bethke.
Ich glaube nicht, dass jemand aktuell für heide mehr Geld in die Hand nehmen würde als für Elias. Der ist einfach (auch altersbedingt) schon viel weiter, fehlerfreier, sicherer. Heides Fehler kosteten Punkte, folgerichtig ist er nur noch Nummer zwei.
Und trotzdem hat er einen höheren Wert als der bestbenotetste Spieler der Liga (!), der obendrein noch die meisten weißen Westen vorweisen kann.

Beispiel IV Essen/Hansa/Energie
RWE hat bisher Acht Gegentore mehr gefressen als Energie. Dennoch hat die gesamte Stamm-IV je einen höheren Wert als Kusic, Slamar und Campulka.
Im Fall Kraulich gab es sogar ein Upgrade.
Gürleyens Aufwetung auf 600k ist gegenüber den Marktwerten in Cottbus schon... mutig.

Beispiele LV:
Parallel ist mir Brumme dann mit 50k mehr als der LV des Zweitplatzierten auch zu hoch bewertet.
Ähnlich der Fall Ehlich, der keinerlei Auftrieb beim Sandhäuser Negativlauf geben konnte, mit 275k trotzdem einen höheren Wert als Niko Bretschneider hat.

Beispiel Stürmer:
In Ingolstadt hätte ich neben den Abwertungen beider Torhüter auch jene von Testroet und Borkowski als sinnvoll erachtet, die beide aktuell weit hinter den starken Leistungen Zeitlers stehen.
Bei Agrafiotis aus Wiesbaden fehlt mir auch die Rechtfertigung für 400k.
Die größte Überraschung bleibt hier aber die Nicht-Abwertung von Gibson Adu.
Alter und Bayernleihe hin oder her, da kommt weder die Spielzeit noch die Leistung für 900k Marktwert.
Der Junge wurde viel zu früh viel zu hoch aufgewertet, kommt im Herrenbereich bisher kaum zurecht und sammelte seine letzten Ligaminuten gegen Hannover am 17. Spieltag.
Bei Copado war ich bekanntermaßen ja eher Richtung Abwertung auf 450k tendierend, Adu hätte auf ein ähnliches Niveau gestuft werden müssen.

Letztes Beispiel Bätzner - Cigerci.
Also hier habe ich ja selber auch schon mal den "Sonderfall" Cigerci aufgegriffen, der mit 30 seine erste "ganze" Saison im deutschen Profibereich absolviert.
Das tut er jedoch außerordentlich gut. 17 Scorer und eltiche Pre-Assists zeugen von einer absoluten Fabelsaison.
Darüber hinaus ist er aber durch seine offen bekundete Wahlheimat Berlin nur für einen sehr kleinen Markt infragekommend. Die 400k Marktwert passen da schon mehr oder weniger.
Wobei ich es nicht für ausgeschlossen halte, dass - ob man den Aufstieg nun schafft oder nicht - die Hertha ankommt und eine mittlere sechsstellige Summe anbietet.

Und eben so etwas sehe ich bei Bätzner aktuell gar nicht.
Zehn Scorer sind absolut nicht schlecht, aber eine 700k Marktwert rechtfertigt sich mit 25 dadurch keineswegs. Auch sein Jahr zuvor in der zweiten Liga war unterdurchschnittlich. Daher hätte ich auch hier eine Abwertung für sinnvoll erachtet, um die Diskrepanz zu einem "echten" Unterschiedsspieleer TC nicht zu groß zu gestalten.

Da klang jetzt vieles sehr kritisch, dafür dass ich eingangs betonte, mit den Werten des FCE zufrieden zu sein. grins

Abschließend also, ihr habt bis Sommer viel zu tun, liebe Marktwert-Community, aber ich bin zuversichtlich, dass ihr das hinbekommt. smile

Danke für dein Feedback. Gerne möchte ich kurz zu den einzelnen Spielern Stellung nehmen.

Beispiel Heide/Bethke
Hier spielt vor allem das Alter eine Rolle. Heide ist erst 17 Jahre alt, das ist für einen Torwart brutal jung. In dem Alter sehen Interessenten in der Regel noch mehr über Patzer etc. hinweg. Allein die Tatsache, dass er in dem Alter schon so viele Spiele gemacht hat und zudem U17-Weltmeister ist, sind einfach was besonderes, die einen Spitzenwert rechtfertigen. Rein sportlich überzeugt mich Heide ehrlich gesagt auch nicht besonders. Aber wenn das so wäre, dann würden wir bei ihm sicherlich über einen MW in Million Höhe sprechen. Bethke ist rein sportlich gesehen eine ganze Liga besser, das sehe ich auch so. Aber er ist drei Jahre älter und hat keine UN11 Vita. Im Sommer wird Bethke auch bei einem Nicht-Aufstieg eine ordentliche Aufwertung bekommen, die im Falle eines Aufstiegs umso größer ausfallen wird.

Beispiel IV Essen/Hansa/Energie
Bei Gürleyen hatten wir in den letzten Wochen die Gerüchte um Interesse aus der englischen Championsship, deren Vereine bekanntlich ordentlich Geld haben. Das ist für ein Marktsignal, das wir mit dem neuen MW berücksichtigen. Bei Tobi Kraulich von Essen handelt es sich um einen Spieler mit super Anlagen, der nur oftmals volatile Leistungen zeigt. Nach einer schwachen HR spielt er jetzt eine herausragende RR, weswegen die 300k für uns zwingend waren. Und ein Schultz spielt beispielsweise schon seit vielen Jahren auf gutem Drittliganiveau.
Bei Energies IVs spielt vor allem das Alter eine Rolle. Kusic ist 28, Slamar 30. Da sind keine ganz so großen Sprünge mehr drin. Ja, beide werden im Sommer eine Aufwertung bekommen (die Höhe ist abhängig vom Aufstieg). Aber gerade ein Slamar spielt mit 30 die erste Saison auf diesem Niveau. Da steigt der Wert logischerweise etwas langsamer. Wir hätten beide jetzt schon in der Zwischenrunde aufwerten können, aber das wären dann eher kleine Schritte gewesen, die wir jetzt als nicht zu dringend erachtet haben. Daher haben wir uns dazu entschieden, bei beiden bis zum Sommer zu warten.

Beispiele LV:
Brumme war letzte Saison einer der auffälligsten LV der Liga und spielt nach wie vor gut. Bretschneider spielt ohne Frage auch eine gute Saison, aber es ist die erste gute. Daher finde ich die Relation zwischen den beiden für den Moment schon in Ordnung. Im Sommer werden beide Spieler dann definitiv weiter angenähert.
Ehlich von Sandhausen hätten wir sicherlich abwerten können. Wir haben aber schon insgesamt 11 Sandhäuser abgewertet, irgendwo mussten wir dann auch mal einen Schlussstrich machen, da es sich um ein Zwischenupdate handelt. Wie gesagt: Nach dem Sommerupdate, in dem alle Spieler angepasst werden, sehen die Relationen naturgemäß besser aus.

Beispiel Stürmer:
Ja, man hätte Testroet und Borkowski updaten können, wir haben das aber jeweils auf den Sommer verschoben. Dann erhält Paco die turnusgemäße altersbedingte Abwertung und Borkowski wird ebenfalls weiter abgewertet. Super falsch finde ich die aktuellen Werte aber ohnehin nicht. Angesichts der Ingolstädter Tabellensituation finde ich durchaus, dass man bei beiden bis zum Sommer warten kann. Die Torhüter haben wir deswegen angepasst, weil sich bei beiden seit dem Winter signifikant was an ihrem Status geändert hat.

Agrafiotis und Wiesbaden ist ein Mismatch, in den Niederlanden hat er aber einen super Ruf, deswegen sind wir da nachsichtiger.

Gibson Adu ist gerade einmal 17 Jahre alt geworden und hat letzten Sommer wohl eine siebenstellige Ablöse generiert. Diese Summe ist zwar nicht offiziell bestätigt worden, ist aber hartnäckig durch die Medien gegeistert. Deswegen war der MW in Mio Höhe zwangsläufig. Seitdem wird er immer wieder von Verletzungen zurückgeworfen. Ist natürlich nicht ideal, aber was, worüber man insbesondere in diesem Alter etwas hinweg sehen kann. Im Winter haben wir den Wert leicht nach unten korrigiert, seitdem hat sich wenig verändert. Im Sommer werden wir ihn wieder leicht anpassen. Aber nur weil er ein Jahr verletzungsbedingt wenig gespielt hat, dürfte sich am grundsätzlichen Standing nicht so viel verändern, wenn er im Alter von 16 Jahren eine Millionenablöse generieren konnte.

Ich hoffe, das ist alles halbwegs nachvollziehbar. Das Hautproblem ist sicherlich, dass es sich um ein Zwischenupdate handelt, in dem wir irgendwo Abstriche machen mussten, weil wir nur rund 100 Spieler updaten wollten. Nach so einer Update-Runde passen leider nicht alle Relationen ideal zusammen. In vielen Fällen war für uns aber einfach kein dringender Grund gegeben, warum wir die Spieler schon jetzt anfassen müssen und nicht auf den Sommer warten können.

In diesem Sinne beste Grüße in die Lausitz. Und hoffentlich zieht ihr das Ding mit dem Durchmarsch durch!

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Marktwertanalyse |#58
11.06.2025 - 15:07 Uhr
Zitat von Nedlog
Zitat von Shax_

Update - hoch:
Bethke 550k -> 700k
Kusic 250k -> 275k
Slamar 200k -> 225k
Campulka 175k -> 200k
Kaizer 100k -> 125k
Bretschneider 250k -> 275k
Rorig 225k -> 250k
Pelivan 300k -> 325k
Cigerci 400k -> 450k

Runter:
Juckel 150k -> 125k
Oesterhelweg 75k -> 50k
Engelhardt 550k -> 450k


Finde es schon ziemlich interessant, dass quasi die gesamte Abwehrreihe, die ja z.T. bereits in den Winter-/Zwischenupdates angehoben wurde, aufgewertet wird trotz der bescheidenen Rückrunde, welche durch deutlich mehr Gegentore geprägt war.
Noch spannender finde ich den Vergleich von Cigerci mit Arslan und Taz.
Einerseits besteht zwischen Cigerci und Arslan, die nahezu im selben Alter sind und ähnlich abgeliefert haben, eine Differenz von 100k.
Auf der anderen Seite ist Cigerci auf einer Stufe mit Taz, welcher mit 4 Jahren weniger auf dem Buckel der Topscorer der 3. Liga wurde und aktiv von mehreren Zweitligisten umworben wird. Das ist für mich nicht nachvollziehbar. @Jojo1860 Könntest du das bei Gelegenheit mal erläutern, warum ihr das so gehandhabt habt?

Danke dir für dein kritisches Feedback, dass ich nachvollziehen kann.

Bei der Abwehrreihe war es eine Abwägung. Auf der einen Seite wollten wir die gute Saisonleistung würdigen und die niedrigen Ausgangswerte etwas nach oben bringen. Auf der anderen Seite sind uns die überschaubaren individuellen Perspektiven und die zuletzt rückläufigen Leistungen bewusst. Im Endeffekt haben wir vielleicht bei dem ein oder anderen Spieler ein bisschen zu großzügig agiert und hätten mit Hinblick auf die zukünftige Rolle auf eine Aufwertung verzichten können (Slamar, Campulka).

Cigerci vs. Taz und Arslan ist ebenfalls ein komplizierter Vergleich. Bei Taz spielt mit rein, dass er bisher vor allem in der Verler Wohlfühloase funktioniert hat und insgesamt nicht die mediale Aufmerksamkeit bekommt wie die anderen beiden. Arslan wiederum blickt auf eine enttäuschende Hinrunde zurück, erst in diesem Jahr konnte er an alte Glanzleistungen anknüpfen. Mit seinen 31 Jahren haben wir uns gegen eine Aufwertung entschieden. Cigerci war insgesamt konstanter und ist ein Jahr jünger. Insgesamt hat er auch in der Rückrunde durchaus geliefert, weswegen wir ihn noch mal mit einer kleinen Aufwertung bedacht haben. Eine Kann-Entscheidung, die wir zu Gunsten von Energie getroffen haben.

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Marktwertanalyse |#59
12.06.2025 - 07:35 Uhr
Ich finde, all Around sind die Marktwerte von Energie eigentlich gut abgebildet. Hier und da sind es vielleicht 25k, die ich nach oben oder unten korrigiert hätte, aber da will ich nicht zu kritisch sein.
Bethke und Engelhardt sind eigentlich die einzigen beiden, die für mich (noch) nicht ganz passen.

Ersterer als Notenbester Keeper, mit (mittlerweile erkaltetem) Interesse von Union, und 22 Jahren, hätte 50-100k nach oben noch ertragen können.

Und Engelhardt hat nun mal letzte Saison 20 Scorer in der zweiten Liga gehabt. Da sind 750k Downgrade übers Jahr zu viel in meinen Augen.

Unterm Strich aber ist hier schon die erfolgreiche Saison eines Teams, das größtenteils aus vorherigen Regionalligaspielern bestand, schon gut dargestellt.


Danke auch weiterhin an @Jojo1860 , der nicht nur hier, sondern in der Regel auch per PN unheimlich transparent und ausführlich auf jeden Einzelnen Marktwert eingeht, wenn darauf angesprochen.

Erstaunlich finde ich, wie mutig in den anderen Regionalligen aufgewertet wird.
Unsere Neuzugänge Boziaris und Grant sind einfach mal auf 200 bzw. 175k hochgegangen, schon weil sie in die Dritte Liga wechseln.
So ein konsequentes Aufwerten haben wir in der RLNO eigentlich noch nie gesehen, und auch da wird es Zeit, einige Werte vernünftig einzuordnen und anzugleichen.

Letzte Frage noch an die Paten - werden Finn Heidrich und Can Moustfa - so er denn nicht wieder verliehen wird - auch noch Startmarktwerte erhalten?

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Marktwertanalyse |#60
12.06.2025 - 11:13 Uhr
rst mal danke für euer positives Feedback!

Bei Erik Engelhardt fällt die Abwertung über das Jahr gesehen vor allem deswegen so hoch aus, weil der Ausgangswert im Nachhinein betrachtet (deutlich) zu hoch angesetzt war. Trotz seiner Tore in der zweiten Liga hatte er dort keinen nennenswerten Markt. Unterm Strich muss man auch zu dieser Rückrunde sagen, dass er den (hohen) Erwartungen nicht gerecht werden konnte und die erneute Abwertung daher unausweichlich war. Sein Marktwert befindet sich im Übrigen immer noch deutlich über dem von anderen guten Drittliga Stürmer wie Brünker, Baumann, Lobinger oder Lokotsch, obwohl er leistungstechnisch in dieser Saison schwächer war.

Bei Bethke sind wir einfach gespannt, was der Markt in diesem Sommer hergibt. Das erkaltete Interesse in Union Berlin deutet eher darauf hin, dass keine übermäßig großen Transfersummen fließen werden. In der Historie der dritten Liga wurde vor allem für U21 Keeper Geld gezahlt, während die Zahlungsbereitschaft für ältere Keeper meist ziemlich dünn war. Felix Gebhardt von Regensburg wurde in der Vorsaison ebenfalls ziemlich gefeiert, konnte diese Erwartungen bisher aber nicht erfüllen und steht nun vor einer Rückkehr in die dritte Liga. Ich halte Bethke zwar für den (deutlich) stärkeren Keeper, dennoch ist das ein warnendes Beispiel, das wir im Hinterkopf haben. Gebhardt stand letzten Sommer ebenfalls bei 700k - bei selbem Alter, aber einer U-Nationalmannschafts-Vita.

Bei Jugendspielern ist es so, dass wir erst dann Marktwerte vergeben dürfen, wenn sie Einsätze gesammelt haben.

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