| Geburtsdatum | 17.03.1994 |
|---|---|
| Alter | 32 |
| Nat. |
 Österreich |
| Größe | 1,78m |
| Vertrag bis | 30.06.2027 |
| Position | Zentrales Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Borussia Dortmund |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 1 | - | - | ||
 | DFL-Supercup | 1 | - | - | |
Marcel Sabitzer [20]
23.07.2023 - 19:07 Uhr
18.02.2025 - 13:21 Uhr
Zitat von Polylemma
Da schätzen wir Sabitzer scheinbar recht unterschiedlich ein. Bis zu seinem Wechsel nach München hat er eigentlich in der Bundesliga durchgängig und konstant auf hohem Niveau gespielt (16/17-20/21). In München wurde es dann schlechter, ManU war durchwachsen, aber zumindest besser, als in München. Bei uns war die Saison 23/24 für mich auf seinem "normalen" Level, zumindest recht ähnlich zu seiner Zeit bei RB. Die aktuelle Saison ist jetzt seine bisher schlechteste.
Bei der Nationalmannschaft hat er eigentlich immer überragende Leistungen abgeliefert.
"Mean-Reversion" ist das für mich nicht. Wenn du die Leistungen von Sabitzer als Zeitreihe betrachtest, würdest du ja behaupten, dass er zu seinem Mittelwert zurückkehrt. Für mich liegt sein Mittelwert aber bei den Leistungen bei RB, die z.B. ähnlich wie seine letzte Saison bei uns waren. Diese Saison ist für mich in dieser Betrachtung eher ein negativer Ausreißer.
Das Konzept "Mean-Reversion" macht für mich bei Fußballspielern auch nur bedingt Sinn, da diese mit höherem Alter c.p. schlechter werden. Das sieht in der Kapitalmarkttheorie, aus der der MR-Effekt stammt doch etwas anders aus.
Zitat von Sir_Kagawa
Und du nimmst einfach an, dass Sabitzer gut ist? Die Aussage zu seinen Leistungen bei seinen vorherigen Vereinen ist schlichtweg falsch.
Sabitzer hatte in den Jahren vor seinem Wechsel zum BVB keine einzige wirklich gute Saison. Seine letzte Spielzeit vor dem Wechsel zu Bayern München war sehr schwach, was man problemlos im RB-Forum nachverfolgen konnte. Ohne den Wechsel von Nagelsmann zu Bayern wäre wohl niemand auf die Idee gekommen, ihn zu verpflichten.
Zudem haben die Bayern verstanden, dass sie solide Kaderspieler gut verkaufen können – selbst wenn diese keine nennenswerte Rolle spielen. Bei Bayern war Sabitzer dann völlig belanglos. Ich habe keinen einzigen Bayern-Fan mit Fußballverstand gehört, der ihn dort stärker eingeschätzt hätte als Rode. Seine Zeit bei Manchester United möchte ich gar nicht groß bewerten, weil der Verein zu diesem Zeitpunkt ein absolutes Chaos war.
Daher die Frage: Wann hat Sabitzer zuletzt wirklich gute Leistungen gezeigt?
Außerdem frage ich mich generell, woher diese angeblich herausragenden Leistungen überhaupt kommen sollen. Sabitzer ist weder technisch herausragend noch athletisch oder physisch besonders stark. Er ist weder pressingresistent noch passsicher. Welche Attribute zeichnen ihn überhaupt als guten zentralen Mittelfeldspieler aus? Sein bestes Niveau erreicht er in der Nationalmannschaft – als Offensivspieler auf einem deutlich niedrigeren Niveau.
Zur generellen Aussage, dass BVB-Spieler hier angeblich immer schlechter werden: Warum trifft das nicht auf Bellingham, Haaland, Dembélé oder andere zu? Sancho und Maatsen kamen von der Tribüne und haben das Team sofort verstärkt. Welcher Spieler hat den BVB in den letzten Jahren verlassen und dann woanders auf ähnlichem Niveau plötzlich besser performt? Angesichts der hohen Fluktuation müsste es doch zahlreiche Beispiele geben.
Die BVB-Transferpolitik erklärt diesen Eindruck ganz einfach:
Mean-Reversion: Wir verpflichten mittelmäßige Spieler, die gerade ihre erste gute Saison hatten (z. B. Anton, Beier, Özcan, Füllkrug etc.) und gehen fälschlicherweise davon aus, dass dies ihrem normalen Leistungsniveau entspricht.
"There are levels to this game": Wir holen Spieler, die in schwächeren Teams mit völlig anderen Rollen funktioniert haben, und glauben, dass sie das bei uns ebenso tun werden (z. B. Groß, Hazard, Beier, Bensebaini, Modeste etc.).
Wir verpflichten Spieler mit hoher medialer Reputation, die für bessere Vereine nicht gut genug waren, und leiten daraus ab, dass sie für uns ausreichen müssten (z. B. Sabitzer).
Abgesehen davon sind die Leistungen der Abgänge in den letzten Jahren weitgehend kongruent mit denen beim BVB. Von einem generellen Underachieving kann keine Rede sein. Im Gegenteil – es gibt eher Ausreißer nach oben, bei denen Spieler beim BVB besser performt haben als später.
Zitat von nookie89
Es ist viel zu einfach zu sagen, dass es an der Qualität der Spieler (in diesem Fall Sabitzer) liegt. Sabitzer hat überall gute Leistungen gebracht, ob bei RB, in München (auch, wenn da die Konkurrenz größer war und er kein Stammspieler war), bei United oder in der Nationalmannschaft. Selbst bei uns spielte er zeitweise sehr gut und hat sein Potenzial abgerufen.
Gefühlt werden die Spieler bei uns immer schlechter, als sie es vorher waren. Es ist eine gegenläufige Entwicklung zu früher, als vermeintliche Nichtskönner zu Topspielern mutierten: Durm, Großkreutz, Kirch, Bruun Larsen, die dann woanders nicht mehr funktionierten. Die Liste lässt sich endlos fortführen.
Bei unserem jetzigen Kader scheinen alle schlechter geworden zu sein, als sie es vorher waren: Sabitzer, Anton, Süle, Couto, Groß, Beier. Mit Abstrichen gilt das auch für Kobel, Brandt und Schlotti, die vor nicht allzu langer Zeit wesentlich besser performt haben. Das ist doch alles kein Zufall.
Interessanterweise hinterlassen die Neuzugänge anfangs einen guten Eindruck, so wie jetzt auch Svensson, nur um dann nach kurzer Eingewöhnungszeit stark nachzulassen.
Es ist viel zu einfach zu sagen, dass es an der Qualität der Spieler (in diesem Fall Sabitzer) liegt. Sabitzer hat überall gute Leistungen gebracht, ob bei RB, in München (auch, wenn da die Konkurrenz größer war und er kein Stammspieler war), bei United oder in der Nationalmannschaft. Selbst bei uns spielte er zeitweise sehr gut und hat sein Potenzial abgerufen.
Gefühlt werden die Spieler bei uns immer schlechter, als sie es vorher waren. Es ist eine gegenläufige Entwicklung zu früher, als vermeintliche Nichtskönner zu Topspielern mutierten: Durm, Großkreutz, Kirch, Bruun Larsen, die dann woanders nicht mehr funktionierten. Die Liste lässt sich endlos fortführen.
Bei unserem jetzigen Kader scheinen alle schlechter geworden zu sein, als sie es vorher waren: Sabitzer, Anton, Süle, Couto, Groß, Beier. Mit Abstrichen gilt das auch für Kobel, Brandt und Schlotti, die vor nicht allzu langer Zeit wesentlich besser performt haben. Das ist doch alles kein Zufall.
Interessanterweise hinterlassen die Neuzugänge anfangs einen guten Eindruck, so wie jetzt auch Svensson, nur um dann nach kurzer Eingewöhnungszeit stark nachzulassen.
Und du nimmst einfach an, dass Sabitzer gut ist? Die Aussage zu seinen Leistungen bei seinen vorherigen Vereinen ist schlichtweg falsch.
Sabitzer hatte in den Jahren vor seinem Wechsel zum BVB keine einzige wirklich gute Saison. Seine letzte Spielzeit vor dem Wechsel zu Bayern München war sehr schwach, was man problemlos im RB-Forum nachverfolgen konnte. Ohne den Wechsel von Nagelsmann zu Bayern wäre wohl niemand auf die Idee gekommen, ihn zu verpflichten.
Zudem haben die Bayern verstanden, dass sie solide Kaderspieler gut verkaufen können – selbst wenn diese keine nennenswerte Rolle spielen. Bei Bayern war Sabitzer dann völlig belanglos. Ich habe keinen einzigen Bayern-Fan mit Fußballverstand gehört, der ihn dort stärker eingeschätzt hätte als Rode. Seine Zeit bei Manchester United möchte ich gar nicht groß bewerten, weil der Verein zu diesem Zeitpunkt ein absolutes Chaos war.
Daher die Frage: Wann hat Sabitzer zuletzt wirklich gute Leistungen gezeigt?
Außerdem frage ich mich generell, woher diese angeblich herausragenden Leistungen überhaupt kommen sollen. Sabitzer ist weder technisch herausragend noch athletisch oder physisch besonders stark. Er ist weder pressingresistent noch passsicher. Welche Attribute zeichnen ihn überhaupt als guten zentralen Mittelfeldspieler aus? Sein bestes Niveau erreicht er in der Nationalmannschaft – als Offensivspieler auf einem deutlich niedrigeren Niveau.
Zur generellen Aussage, dass BVB-Spieler hier angeblich immer schlechter werden: Warum trifft das nicht auf Bellingham, Haaland, Dembélé oder andere zu? Sancho und Maatsen kamen von der Tribüne und haben das Team sofort verstärkt. Welcher Spieler hat den BVB in den letzten Jahren verlassen und dann woanders auf ähnlichem Niveau plötzlich besser performt? Angesichts der hohen Fluktuation müsste es doch zahlreiche Beispiele geben.
Die BVB-Transferpolitik erklärt diesen Eindruck ganz einfach:
Mean-Reversion: Wir verpflichten mittelmäßige Spieler, die gerade ihre erste gute Saison hatten (z. B. Anton, Beier, Özcan, Füllkrug etc.) und gehen fälschlicherweise davon aus, dass dies ihrem normalen Leistungsniveau entspricht.
"There are levels to this game": Wir holen Spieler, die in schwächeren Teams mit völlig anderen Rollen funktioniert haben, und glauben, dass sie das bei uns ebenso tun werden (z. B. Groß, Hazard, Beier, Bensebaini, Modeste etc.).
Wir verpflichten Spieler mit hoher medialer Reputation, die für bessere Vereine nicht gut genug waren, und leiten daraus ab, dass sie für uns ausreichen müssten (z. B. Sabitzer).
Abgesehen davon sind die Leistungen der Abgänge in den letzten Jahren weitgehend kongruent mit denen beim BVB. Von einem generellen Underachieving kann keine Rede sein. Im Gegenteil – es gibt eher Ausreißer nach oben, bei denen Spieler beim BVB besser performt haben als später.
Da schätzen wir Sabitzer scheinbar recht unterschiedlich ein. Bis zu seinem Wechsel nach München hat er eigentlich in der Bundesliga durchgängig und konstant auf hohem Niveau gespielt (16/17-20/21). In München wurde es dann schlechter, ManU war durchwachsen, aber zumindest besser, als in München. Bei uns war die Saison 23/24 für mich auf seinem "normalen" Level, zumindest recht ähnlich zu seiner Zeit bei RB. Die aktuelle Saison ist jetzt seine bisher schlechteste.
Bei der Nationalmannschaft hat er eigentlich immer überragende Leistungen abgeliefert.
"Mean-Reversion" ist das für mich nicht. Wenn du die Leistungen von Sabitzer als Zeitreihe betrachtest, würdest du ja behaupten, dass er zu seinem Mittelwert zurückkehrt. Für mich liegt sein Mittelwert aber bei den Leistungen bei RB, die z.B. ähnlich wie seine letzte Saison bei uns waren. Diese Saison ist für mich in dieser Betrachtung eher ein negativer Ausreißer.
Das Konzept "Mean-Reversion" macht für mich bei Fußballspielern auch nur bedingt Sinn, da diese mit höherem Alter c.p. schlechter werden. Das sieht in der Kapitalmarkttheorie, aus der der MR-Effekt stammt doch etwas anders aus.
Wir sprechen hier aber über einen Spieler, der alsbald 31 wird, wo eben fraglich ist, ob er die Leistungen aus seiner Leipziger Zeit wird nochmal erreichen können, und das auch noch konstant. Es ist auch die Frage, ob er beim BVB überhaupt so eingesetzt werden kann, wie das bei RB oder der öster. N11 der Fall war und ist. Das ist ja Teil der gesamtheitlichen Problematik, dass man zu viele Spieler verpflichtet hat, die bei anderen Vereinen gut waren, aber nicht auf die hiesigen Kompatibilität geachtet hat, nicht geschaut hat, ob die hier in dem Umfeld ihre Stärken im Verbund mit anderen Spielern gewinnbringend einsetzen können.
Man verpflichtet eben Spieler nicht nur, weil sie beim vorherigen Verein gut waren, sondern nur dann, wenn sie ein Profil besitzen, wenn sie Stärken besitzen, die bei den eigenen Anforderungen zum Tragen gebracht werden können. Wenn ich aber so viele Spieler verpflichte, die ihre besten Leistungen in Systemen lieferten, die beim BVB aber nicht gespielt werden, die auf Positionen und in Rollen glänzten, die es beim BVB nicht gibt, dann muss man sie zwangsweise woanders einsetzen und es ist dann erwartbar, dass sie dort nicht auf die nötige Art und Weise funktionieren werden.
Wo siehst du denn Sabitzer am besten aufgehoben, in welcher Rolle und Position? Siehst du seine Stärken in einem Ballbesitzsystem gewinnbringend einsetzend, oder hat es nicht doch seine Gründe, warum er gerade bei RB und in der N11 unter Rangnick funktioniert, auf einer nicht zentralen Position?
18.02.2025 - 13:47 Uhr
Lt. der Diskussion mit Nuri, angeblich würd Marcel sich im ZM sehen.
21.02.2025 - 23:36 Uhr
Wenn er auf eigene Leistungen so schnell reagieren würde, wie auf Kritik von Leuten aus seinem Umfeld hätten wir nen bockstarken Spieler.
Er macht bei der Aussage von Ralf Rangnick wieder mal einen sehr unschönen Eindruck, um es mal salopp zu formulieren. Die Kritik habe ich weniger gegen ihn selbst verstanden, sondern viel mehr gegen den BVB, dass man ihn nicht richtig eingesetzt bekommt, wie viele andere Spieler auch.
Stattdessen reagiert er fast schon divenhaft und ich frage mich allen ernstes wo bei so einem Spieler, der jetzt keine 20 mehr ist, die Selbstreflexion ist?
Sein gebolze ist sein Monaten grausig, er wurde zweckentfremdet ja, aber dann muss man sich selbst auch eingestehen, dass es auf der Position so in der Form keinen glücklich macht.
Er macht bei der Aussage von Ralf Rangnick wieder mal einen sehr unschönen Eindruck, um es mal salopp zu formulieren. Die Kritik habe ich weniger gegen ihn selbst verstanden, sondern viel mehr gegen den BVB, dass man ihn nicht richtig eingesetzt bekommt, wie viele andere Spieler auch.
Stattdessen reagiert er fast schon divenhaft und ich frage mich allen ernstes wo bei so einem Spieler, der jetzt keine 20 mehr ist, die Selbstreflexion ist?
Sein gebolze ist sein Monaten grausig, er wurde zweckentfremdet ja, aber dann muss man sich selbst auch eingestehen, dass es auf der Position so in der Form keinen glücklich macht.
22.02.2025 - 01:17 Uhr
Es fing bei der EM an und zieht sich seit dem komplett durch. Dieses Champions Leauge Finale hat den Spieler gebrochen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Tommy-de-Niro am 22.02.2025 um 01:17 Uhr bearbeitet
22.02.2025 - 01:29 Uhr
Viel Wichtiger ist allerdings, was in Erinnerung bleibt: Ein Sabitzer, der in dieser Form ein Grund dafür ist, dass Österreich als Geheimfavorit der Europameisterschaft gehandelt wird.
Der einzige Wermutstropfen: Die Busfahrt ging nur rund 15 Minuten, denn das Mannschaftshotel in Berlin ist nur rund sieben Kilometer vom Olympiastadion entfernt. Derjenige, der diesen emotionalen Höhepunkt und den Gruppensieg überhaupt erst möglich gemacht hatte, war BVB-Mittelfeldspieler Marcel Sabitzer.
02.07.2024 — Hinter Marcel Sabitzer liegen schwierige Jahre. Doch in der Nationalmannschaft hat er sich zum Schlüsselspieler gemausert.
Marcel Sabitzer hat Österreich mit einer abermals glänzenden Vorstellung zum Sieg gegen die Niederlande geschossen. Das ÖFB-Team geht damit als Gruppensieger aus der Hammergruppe D hervor. Dabei hat sich der BVB-Star noch im Juni kurz vor einem "mentalen Loch" befunden.
Das sind alles Quellen von Ende Juni bis Anfang Juli 2024. So schlecht scheint Sabitzer bis zum Ausscheiden im Achtelfinale also nicht unterwegs gewesen zu sein, trotz seiner "Blitz-Depression" in Folge des verlorenen CL-Finales in Wembley.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Borusse91 am 22.02.2025 um 01:30 Uhr bearbeitet 
22.02.2025 - 10:50 Uhr
Zitat von Borusse91
Das sind alles Quellen von Ende Juni bis Anfang Juli 2024. So schlecht scheint Sabitzer bis zum Ausscheiden im Achtelfinale also nicht unterwegs gewesen zu sein, trotz seiner "Blitz-Depression" in Folge des verlorenen CL-Finales in Wembley.
Viel Wichtiger ist allerdings, was in Erinnerung bleibt: Ein Sabitzer, der in dieser Form ein Grund dafür ist, dass Österreich als Geheimfavorit der Europameisterschaft gehandelt wird.
Der einzige Wermutstropfen: Die Busfahrt ging nur rund 15 Minuten, denn das Mannschaftshotel in Berlin ist nur rund sieben Kilometer vom Olympiastadion entfernt. Derjenige, der diesen emotionalen Höhepunkt und den Gruppensieg überhaupt erst möglich gemacht hatte, war BVB-Mittelfeldspieler Marcel Sabitzer.
02.07.2024 — Hinter Marcel Sabitzer liegen schwierige Jahre. Doch in der Nationalmannschaft hat er sich zum Schlüsselspieler gemausert.
Marcel Sabitzer hat Österreich mit einer abermals glänzenden Vorstellung zum Sieg gegen die Niederlande geschossen. Das ÖFB-Team geht damit als Gruppensieger aus der Hammergruppe D hervor. Dabei hat sich der BVB-Star noch im Juni kurz vor einem "mentalen Loch" befunden.
Das sind alles Quellen von Ende Juni bis Anfang Juli 2024. So schlecht scheint Sabitzer bis zum Ausscheiden im Achtelfinale also nicht unterwegs gewesen zu sein, trotz seiner "Blitz-Depression" in Folge des verlorenen CL-Finales in Wembley.
Es war eigentlich der ideale Zeitpunkt, Sabitzer abzugeben.
Sabitzer mit guten Leistungen bei uns. In der Champions League mit einzelnen Glanzleistungen, was sicherlich international wahrgenommen wurde und zudem die Auftritte für Österreich.
Da hätte es einen guten Markt für ihn gegeben.
Denn es war klar, dass es bei uns keine passende Rolle für ihn geben würde. So wurde Sabitzer zunächst ja als RA bei uns eingesetzt und landete dann später oft auf der Bank.
Aber wie schon öfters in der jüngeren Vergangenheit, dachten wir, dass er genauso weitermachen würde wie zuvor. Der Gedanke war schon fast absurd, da Sahin ein klares Spielsystem mitbrachte, in das Sabitzer nicht passte.
So haben wir den Moment verpasst, um für alle die beste Lösung zu bieten (gute Ablöse für uns, eine passende Mannschaft für Sabitzer).
Ist jetzt nicht das erste Mal passiert:
- Für Meunier wollte Barca eine Ablöse zahlen. Aber weil Meunier unter Rose ordentlich spielte, blieb er; obwohl Terzic Trainer wurde und in der Vergangenheit mit Meunier nichts anfangen konnte. Ein Spieler, der nur unter einem Trainer funktionierte und sehr viel Gehalt kostete, wurde dann also gehalten.
- Wolf hatte hier auch nur eine gute Halbserie, in der er sogar in der Nationalmannschaften zu Einsätzen kam. Das wurde nicht genutzt, eine Ablöse zu generieren. Stattdessen hoffte man, dass er hier in den Stamm käme. Letztendlich ließ man den Vertrag auslaufen.
- Can hatte hier eine starke Halbserie; wobei auch letzte Saison durch die EM Teilnahme noch seine Momente hatte. Ein Abgang wurde aber nie angestrebt.
Okay, aktuell macht es Can in er IV gut. Das Geld verbrennt man dadurch eben bei Anton und Süle.
- Bei Guerreiro verpasste man ebenfalls den Moment für eine Ablöse oder Vertragsverlängerung.
- Für Moukoko gab's im Sommer wohl Angebote um die 10 Mio, meine ich. Aber wir wollten mindestens 15 Mio, hieß es. Wie auch immer, wir haben wieder auf Zeit gespielt. Mal schauen, worauf es hinausläuft.
- Bei Haller haben wir auch den Moment verpasst. Klar, die Weitsicht, ihn direkt nach seiner starken Rückrunde 22/23 abzugeben, kann man nicht haben. Aber ob sich das bis heute ziehen musste?
Ich denke, wir haben oft falsch eingeschätzt, was die Spieler in Zukunft leisten werden. Dabei sprechen wir von hier Spielern, die bereits bei uns waren und nicht etwa von Neuzugängen.
Insgesamt ging dadurch viel Geld verloren, denke ich. Sabitzer mag hier nur das aktuelle Beispiel sein.
22.02.2025 - 14:35 Uhr
Zitat von mba123
Es war eigentlich der ideale Zeitpunkt, Sabitzer abzugeben.
Sabitzer mit guten Leistungen bei uns. In der Champions League mit einzelnen Glanzleistungen, was sicherlich international wahrgenommen wurde und zudem die Auftritte für Österreich.
Da hätte es einen guten Markt für ihn gegeben.
Denn es war klar, dass es bei uns keine passende Rolle für ihn geben würde. So wurde Sabitzer zunächst ja als RA bei uns eingesetzt und landete dann später oft auf der Bank.
Aber wie schon öfters in der jüngeren Vergangenheit, dachten wir, dass er genauso weitermachen würde wie zuvor. Der Gedanke war schon fast absurd, da Sahin ein klares Spielsystem mitbrachte, in das Sabitzer nicht passte.
So haben wir den Moment verpasst, um für alle die beste Lösung zu bieten (gute Ablöse für uns, eine passende Mannschaft für Sabitzer).
Ist jetzt nicht das erste Mal passiert:
- Für Meunier wollte Barca eine Ablöse zahlen. Aber weil Meunier unter Rose ordentlich spielte, blieb er; obwohl Terzic Trainer wurde und in der Vergangenheit mit Meunier nichts anfangen konnte. Ein Spieler, der nur unter einem Trainer funktionierte und sehr viel Gehalt kostete, wurde dann also gehalten.
- Wolf hatte hier auch nur eine gute Halbserie, in der er sogar in der Nationalmannschaften zu Einsätzen kam. Das wurde nicht genutzt, eine Ablöse zu generieren. Stattdessen hoffte man, dass er hier in den Stamm käme. Letztendlich ließ man den Vertrag auslaufen.
- Can hatte hier eine starke Halbserie; wobei auch letzte Saison durch die EM Teilnahme noch seine Momente hatte. Ein Abgang wurde aber nie angestrebt.
Okay, aktuell macht es Can in er IV gut. Das Geld verbrennt man dadurch eben bei Anton und Süle.
- Bei Guerreiro verpasste man ebenfalls den Moment für eine Ablöse oder Vertragsverlängerung.
- Für Moukoko gab's im Sommer wohl Angebote um die 10 Mio, meine ich. Aber wir wollten mindestens 15 Mio, hieß es. Wie auch immer, wir haben wieder auf Zeit gespielt. Mal schauen, worauf es hinausläuft.
- Bei Haller haben wir auch den Moment verpasst. Klar, die Weitsicht, ihn direkt nach seiner starken Rückrunde 22/23 abzugeben, kann man nicht haben. Aber ob sich das bis heute ziehen musste?
Ich denke, wir haben oft falsch eingeschätzt, was die Spieler in Zukunft leisten werden. Dabei sprechen wir von hier Spielern, die bereits bei uns waren und nicht etwa von Neuzugängen.
Insgesamt ging dadurch viel Geld verloren, denke ich. Sabitzer mag hier nur das aktuelle Beispiel sein.
Zitat von Borusse91
Das sind alles Quellen von Ende Juni bis Anfang Juli 2024. So schlecht scheint Sabitzer bis zum Ausscheiden im Achtelfinale also nicht unterwegs gewesen zu sein, trotz seiner "Blitz-Depression" in Folge des verlorenen CL-Finales in Wembley.
Viel Wichtiger ist allerdings, was in Erinnerung bleibt: Ein Sabitzer, der in dieser Form ein Grund dafür ist, dass Österreich als Geheimfavorit der Europameisterschaft gehandelt wird.
Der einzige Wermutstropfen: Die Busfahrt ging nur rund 15 Minuten, denn das Mannschaftshotel in Berlin ist nur rund sieben Kilometer vom Olympiastadion entfernt. Derjenige, der diesen emotionalen Höhepunkt und den Gruppensieg überhaupt erst möglich gemacht hatte, war BVB-Mittelfeldspieler Marcel Sabitzer.
02.07.2024 — Hinter Marcel Sabitzer liegen schwierige Jahre. Doch in der Nationalmannschaft hat er sich zum Schlüsselspieler gemausert.
Marcel Sabitzer hat Österreich mit einer abermals glänzenden Vorstellung zum Sieg gegen die Niederlande geschossen. Das ÖFB-Team geht damit als Gruppensieger aus der Hammergruppe D hervor. Dabei hat sich der BVB-Star noch im Juni kurz vor einem "mentalen Loch" befunden.
Das sind alles Quellen von Ende Juni bis Anfang Juli 2024. So schlecht scheint Sabitzer bis zum Ausscheiden im Achtelfinale also nicht unterwegs gewesen zu sein, trotz seiner "Blitz-Depression" in Folge des verlorenen CL-Finales in Wembley.
Es war eigentlich der ideale Zeitpunkt, Sabitzer abzugeben.
Sabitzer mit guten Leistungen bei uns. In der Champions League mit einzelnen Glanzleistungen, was sicherlich international wahrgenommen wurde und zudem die Auftritte für Österreich.
Da hätte es einen guten Markt für ihn gegeben.
Denn es war klar, dass es bei uns keine passende Rolle für ihn geben würde. So wurde Sabitzer zunächst ja als RA bei uns eingesetzt und landete dann später oft auf der Bank.
Aber wie schon öfters in der jüngeren Vergangenheit, dachten wir, dass er genauso weitermachen würde wie zuvor. Der Gedanke war schon fast absurd, da Sahin ein klares Spielsystem mitbrachte, in das Sabitzer nicht passte.
So haben wir den Moment verpasst, um für alle die beste Lösung zu bieten (gute Ablöse für uns, eine passende Mannschaft für Sabitzer).
Ist jetzt nicht das erste Mal passiert:
- Für Meunier wollte Barca eine Ablöse zahlen. Aber weil Meunier unter Rose ordentlich spielte, blieb er; obwohl Terzic Trainer wurde und in der Vergangenheit mit Meunier nichts anfangen konnte. Ein Spieler, der nur unter einem Trainer funktionierte und sehr viel Gehalt kostete, wurde dann also gehalten.
- Wolf hatte hier auch nur eine gute Halbserie, in der er sogar in der Nationalmannschaften zu Einsätzen kam. Das wurde nicht genutzt, eine Ablöse zu generieren. Stattdessen hoffte man, dass er hier in den Stamm käme. Letztendlich ließ man den Vertrag auslaufen.
- Can hatte hier eine starke Halbserie; wobei auch letzte Saison durch die EM Teilnahme noch seine Momente hatte. Ein Abgang wurde aber nie angestrebt.
Okay, aktuell macht es Can in er IV gut. Das Geld verbrennt man dadurch eben bei Anton und Süle.
- Bei Guerreiro verpasste man ebenfalls den Moment für eine Ablöse oder Vertragsverlängerung.
- Für Moukoko gab's im Sommer wohl Angebote um die 10 Mio, meine ich. Aber wir wollten mindestens 15 Mio, hieß es. Wie auch immer, wir haben wieder auf Zeit gespielt. Mal schauen, worauf es hinausläuft.
- Bei Haller haben wir auch den Moment verpasst. Klar, die Weitsicht, ihn direkt nach seiner starken Rückrunde 22/23 abzugeben, kann man nicht haben. Aber ob sich das bis heute ziehen musste?
Ich denke, wir haben oft falsch eingeschätzt, was die Spieler in Zukunft leisten werden. Dabei sprechen wir von hier Spielern, die bereits bei uns waren und nicht etwa von Neuzugängen.
Insgesamt ging dadurch viel Geld verloren, denke ich. Sabitzer mag hier nur das aktuelle Beispiel sein.
Barca kam halt extrem spät, macht wegen Geldmangels „seltsame Deals“, und das war zu kurzfristig, damit der BVB noch Ersatz holen konnte. Bei Wolf und Can gab es zu Zeiten ihres BVB-Peaks doch keine seriösen Angebote. Dass man ohne potenzielle Kunden nichts verkaufen kann, kann man dem BVB hier nicht vorwerfen. Es muss auch immer einen Markt für die hochbezahlten BVB-Spieler geben.
Sabitzer würde ich im Sommer auch verkaufen. Er ist weder zweikampfstark genug noch spielerisch gut genug, um als „älterer“ Spieler sein Gehalt beim BVB zu rechtfertigen. Bleibt er noch beim BVB, wird man ihn wahrscheinlich bis zur „Fußballrente“ auf der Payroll haben und er ist kein echter Fit.
22.02.2025 - 16:29 Uhr
Zitat von Einstein09
Barca kam halt extrem spät, macht wegen Geldmangels „seltsame Deals“, und das war zu kurzfristig, damit der BVB noch Ersatz holen konnte. Bei Wolf und Can gab es zu Zeiten ihres BVB-Peaks doch keine seriösen Angebote. Dass man ohne potenzielle Kunden nichts verkaufen kann, kann man dem BVB hier nicht vorwerfen. Es muss auch immer einen Markt für die hochbezahlten BVB-Spieler geben.
Sabitzer würde ich im Sommer auch verkaufen. Er ist weder zweikampfstark genug noch spielerisch gut genug, um als „älterer“ Spieler sein Gehalt beim BVB zu rechtfertigen. Bleibt er noch beim BVB, wird man ihn wahrscheinlich bis zur „Fußballrente“ auf der Payroll haben und er ist kein echter Fit.
Zitat von mba123
Es war eigentlich der ideale Zeitpunkt, Sabitzer abzugeben.
Sabitzer mit guten Leistungen bei uns. In der Champions League mit einzelnen Glanzleistungen, was sicherlich international wahrgenommen wurde und zudem die Auftritte für Österreich.
Da hätte es einen guten Markt für ihn gegeben.
Denn es war klar, dass es bei uns keine passende Rolle für ihn geben würde. So wurde Sabitzer zunächst ja als RA bei uns eingesetzt und landete dann später oft auf der Bank.
Aber wie schon öfters in der jüngeren Vergangenheit, dachten wir, dass er genauso weitermachen würde wie zuvor. Der Gedanke war schon fast absurd, da Sahin ein klares Spielsystem mitbrachte, in das Sabitzer nicht passte.
So haben wir den Moment verpasst, um für alle die beste Lösung zu bieten (gute Ablöse für uns, eine passende Mannschaft für Sabitzer).
Ist jetzt nicht das erste Mal passiert:
- Für Meunier wollte Barca eine Ablöse zahlen. Aber weil Meunier unter Rose ordentlich spielte, blieb er; obwohl Terzic Trainer wurde und in der Vergangenheit mit Meunier nichts anfangen konnte. Ein Spieler, der nur unter einem Trainer funktionierte und sehr viel Gehalt kostete, wurde dann also gehalten.
- Wolf hatte hier auch nur eine gute Halbserie, in der er sogar in der Nationalmannschaften zu Einsätzen kam. Das wurde nicht genutzt, eine Ablöse zu generieren. Stattdessen hoffte man, dass er hier in den Stamm käme. Letztendlich ließ man den Vertrag auslaufen.
- Can hatte hier eine starke Halbserie; wobei auch letzte Saison durch die EM Teilnahme noch seine Momente hatte. Ein Abgang wurde aber nie angestrebt.
Okay, aktuell macht es Can in er IV gut. Das Geld verbrennt man dadurch eben bei Anton und Süle.
- Bei Guerreiro verpasste man ebenfalls den Moment für eine Ablöse oder Vertragsverlängerung.
- Für Moukoko gab's im Sommer wohl Angebote um die 10 Mio, meine ich. Aber wir wollten mindestens 15 Mio, hieß es. Wie auch immer, wir haben wieder auf Zeit gespielt. Mal schauen, worauf es hinausläuft.
- Bei Haller haben wir auch den Moment verpasst. Klar, die Weitsicht, ihn direkt nach seiner starken Rückrunde 22/23 abzugeben, kann man nicht haben. Aber ob sich das bis heute ziehen musste?
Ich denke, wir haben oft falsch eingeschätzt, was die Spieler in Zukunft leisten werden. Dabei sprechen wir von hier Spielern, die bereits bei uns waren und nicht etwa von Neuzugängen.
Insgesamt ging dadurch viel Geld verloren, denke ich. Sabitzer mag hier nur das aktuelle Beispiel sein.
Zitat von Borusse91
Das sind alles Quellen von Ende Juni bis Anfang Juli 2024. So schlecht scheint Sabitzer bis zum Ausscheiden im Achtelfinale also nicht unterwegs gewesen zu sein, trotz seiner "Blitz-Depression" in Folge des verlorenen CL-Finales in Wembley.
Viel Wichtiger ist allerdings, was in Erinnerung bleibt: Ein Sabitzer, der in dieser Form ein Grund dafür ist, dass Österreich als Geheimfavorit der Europameisterschaft gehandelt wird.
Der einzige Wermutstropfen: Die Busfahrt ging nur rund 15 Minuten, denn das Mannschaftshotel in Berlin ist nur rund sieben Kilometer vom Olympiastadion entfernt. Derjenige, der diesen emotionalen Höhepunkt und den Gruppensieg überhaupt erst möglich gemacht hatte, war BVB-Mittelfeldspieler Marcel Sabitzer.
02.07.2024 — Hinter Marcel Sabitzer liegen schwierige Jahre. Doch in der Nationalmannschaft hat er sich zum Schlüsselspieler gemausert.
Marcel Sabitzer hat Österreich mit einer abermals glänzenden Vorstellung zum Sieg gegen die Niederlande geschossen. Das ÖFB-Team geht damit als Gruppensieger aus der Hammergruppe D hervor. Dabei hat sich der BVB-Star noch im Juni kurz vor einem "mentalen Loch" befunden.
Das sind alles Quellen von Ende Juni bis Anfang Juli 2024. So schlecht scheint Sabitzer bis zum Ausscheiden im Achtelfinale also nicht unterwegs gewesen zu sein, trotz seiner "Blitz-Depression" in Folge des verlorenen CL-Finales in Wembley.
Es war eigentlich der ideale Zeitpunkt, Sabitzer abzugeben.
Sabitzer mit guten Leistungen bei uns. In der Champions League mit einzelnen Glanzleistungen, was sicherlich international wahrgenommen wurde und zudem die Auftritte für Österreich.
Da hätte es einen guten Markt für ihn gegeben.
Denn es war klar, dass es bei uns keine passende Rolle für ihn geben würde. So wurde Sabitzer zunächst ja als RA bei uns eingesetzt und landete dann später oft auf der Bank.
Aber wie schon öfters in der jüngeren Vergangenheit, dachten wir, dass er genauso weitermachen würde wie zuvor. Der Gedanke war schon fast absurd, da Sahin ein klares Spielsystem mitbrachte, in das Sabitzer nicht passte.
So haben wir den Moment verpasst, um für alle die beste Lösung zu bieten (gute Ablöse für uns, eine passende Mannschaft für Sabitzer).
Ist jetzt nicht das erste Mal passiert:
- Für Meunier wollte Barca eine Ablöse zahlen. Aber weil Meunier unter Rose ordentlich spielte, blieb er; obwohl Terzic Trainer wurde und in der Vergangenheit mit Meunier nichts anfangen konnte. Ein Spieler, der nur unter einem Trainer funktionierte und sehr viel Gehalt kostete, wurde dann also gehalten.
- Wolf hatte hier auch nur eine gute Halbserie, in der er sogar in der Nationalmannschaften zu Einsätzen kam. Das wurde nicht genutzt, eine Ablöse zu generieren. Stattdessen hoffte man, dass er hier in den Stamm käme. Letztendlich ließ man den Vertrag auslaufen.
- Can hatte hier eine starke Halbserie; wobei auch letzte Saison durch die EM Teilnahme noch seine Momente hatte. Ein Abgang wurde aber nie angestrebt.
Okay, aktuell macht es Can in er IV gut. Das Geld verbrennt man dadurch eben bei Anton und Süle.
- Bei Guerreiro verpasste man ebenfalls den Moment für eine Ablöse oder Vertragsverlängerung.
- Für Moukoko gab's im Sommer wohl Angebote um die 10 Mio, meine ich. Aber wir wollten mindestens 15 Mio, hieß es. Wie auch immer, wir haben wieder auf Zeit gespielt. Mal schauen, worauf es hinausläuft.
- Bei Haller haben wir auch den Moment verpasst. Klar, die Weitsicht, ihn direkt nach seiner starken Rückrunde 22/23 abzugeben, kann man nicht haben. Aber ob sich das bis heute ziehen musste?
Ich denke, wir haben oft falsch eingeschätzt, was die Spieler in Zukunft leisten werden. Dabei sprechen wir von hier Spielern, die bereits bei uns waren und nicht etwa von Neuzugängen.
Insgesamt ging dadurch viel Geld verloren, denke ich. Sabitzer mag hier nur das aktuelle Beispiel sein.
Barca kam halt extrem spät, macht wegen Geldmangels „seltsame Deals“, und das war zu kurzfristig, damit der BVB noch Ersatz holen konnte. Bei Wolf und Can gab es zu Zeiten ihres BVB-Peaks doch keine seriösen Angebote. Dass man ohne potenzielle Kunden nichts verkaufen kann, kann man dem BVB hier nicht vorwerfen. Es muss auch immer einen Markt für die hochbezahlten BVB-Spieler geben.
Sabitzer würde ich im Sommer auch verkaufen. Er ist weder zweikampfstark genug noch spielerisch gut genug, um als „älterer“ Spieler sein Gehalt beim BVB zu rechtfertigen. Bleibt er noch beim BVB, wird man ihn wahrscheinlich bis zur „Fußballrente“ auf der Payroll haben und er ist kein echter Fit.
Soweit ich mich erinnere, hat Barca zweimal angefragt, einmal im Winter und einmal im Sommer.
Wolf und vor allem Can hat man bei uns eine Perspektive gegeben. Da wird man nicht großartig Angebote bekommen, wenn die Spieler nicht angeboten werden, denke ich.
Und es gab und gibt eben noch einige andere Spieler, die wir nicht im richtigen Moment bzw. rechtzeitig verkauft bekamen.
Mag sein, dass wir da nicht überall etwas machen konnten. Aber mir scheint da ein Muster drin zu sein: Das wir eben schlecht einschätzen, was unsere eigenen Spieler in Zukunft leisten werden, wie sie zu einem neuen Trainer passen, was die Gründe für ihren guten Phasen, etc..
Und so war es eben auch im Sommer bei Sabitzer. Für den gab es keine geeignete Rolle in Sahins Spielsystem. Und allgemein haben wir den Kader so spielschwach aufgestellt, dass wir einen ZM Sabitzer, der eben vor allem Off-Ball Qualitäten hat, nicht gut einbinden können.
Hätte man früh sehen können. Haben auch einige hier letzten Sommer schon kommen sehen. Der Zeitpunkt für einen Abgang wäre daher letzten Sommer günstig gewesen, nachdem Sabitzer zuvor gute Leistungen brachte. Kommenden Sommer dürfte Sabitzer einen schlechteren Markt haben. Und wir hätten diese Saison dringend andere Spieler gebraucht. Das Geld für Sabitzer hätten wir gut in einen passenderen Ersatz investieren können.
Ähnliches mit Can. Nmecha tat uns sehr gut im DM. Can hatte unsere Probleme dort verschärft; ebenfalls erwartungsgemäß. Okay, als IV funktioniert Can. Vielleicht hätte man ihn dort einplanen sollen und dann beispielsweise das Geld für Anton gespart.
Letztendlich ist hier das Problem, das wir die Spieler, die schon hier sind und von denen wir genau wissen sollten, was wir zu erwarten haben, eben falsch einschätzen. Das kostet uns sowohl Leistung als auch Geld, denke ich. Das kann eben den Unterschied gemacht haben bezüglich der Champions League Quali in dieser Saison.
22.02.2025 - 21:26 Uhr
Schon komisch das Niko genau Sabitzer da haben möchte auf seiner Position und klare Aufgaben verteilt.
Man merkt das der Junge die Situation annimmt.
Gute Restverteidigung und super Auge.
Man merkt das der Junge die Situation annimmt.
Gute Restverteidigung und super Auge.
22.02.2025 - 23:52 Uhr
Zitat von Bvbbb09
Schon komisch das Niko genau Sabitzer da haben möchte auf seiner Position und klare Aufgaben verteilt.
Man merkt das der Junge die Situation annimmt.
Gute Restverteidigung und super Auge.
Schon komisch das Niko genau Sabitzer da haben möchte auf seiner Position und klare Aufgaben verteilt.
Man merkt das der Junge die Situation annimmt.
Gute Restverteidigung und super Auge.
Heute tatsächlich in meinen Augen mit der ersten guten Leistung über das volle Spiel und in allen Dritteln diese Saison.
Ändert nichts daran, dass Sabitzer in meinen Augen nicht zu uns passt mit seinen Qualitäten. Die kann er bei und auf der 8 auch nicht wirklich einbringen und hat im Gegenzug bei eigenem Ballbesitz sowohl in der Bewegung ohne Ball als auch in den technischen Fähigkeiten und dem Passpiel so eklatante Schwächen, dass stark pressende Gegner ihn sowie seine Zonen auch als bewusstes "Pressingopfer" gnadenlos fordern und so mit einfachsten Mitteln zum Erfolg kommen.
Nichtsdestotrotz heute gut. Könnte in Hamburg gerne erneut diese Leistung abrufen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Domsi am 22.02.2025 um 23:55 Uhr bearbeitet
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