Manchester United
29.01.2013 - 00:33 Uhr
05.02.2013 - 16:02 Uhr
Zitat von Pyrrhus:
Ehrlich gesagt traue ich Anderson nicht zu über 90 Minuten die Konzentration hochzuhalten Khedira und Alonso zu stoppen.
dann nenne mir deine taktik :).
ich hätte auch lieber einen bender in den eigenen reihen. den haben wir nicht, jones fällt aus (den ich sowieso nicht als ideallösung im mittelfeld ansehe) und ein dreiermittelfeld ist für mich pflicht.
Ehrlich gesagt traue ich Anderson nicht zu über 90 Minuten die Konzentration hochzuhalten Khedira und Alonso zu stoppen.
dann nenne mir deine taktik :).
ich hätte auch lieber einen bender in den eigenen reihen. den haben wir nicht, jones fällt aus (den ich sowieso nicht als ideallösung im mittelfeld ansehe) und ein dreiermittelfeld ist für mich pflicht.
05.02.2013 - 16:11 Uhr
Zitat von GloryManUtd:
ich hätte auch lieber einen bender in den eigenen reihen. den haben wir nicht, jones fällt aus (den ich sowieso nicht als ideallösung im mittelfeld ansehe) und ein dreiermittelfeld ist für mich pflicht.
Wie gesagt: Es ist fast schon vorprogrammiert, dass Wazza sich fallen lässt. Das ersetzt natürlich keinen dauerhaften 3. Mann im ZM, hilft aber definitiv bei Druckphasen.
Zitat von ZonalMarking:
Dortmund played their familiar high-intensity game
Ob man das nach den beiden Spielen auch über uns sagen wird? :D
ich hätte auch lieber einen bender in den eigenen reihen. den haben wir nicht, jones fällt aus (den ich sowieso nicht als ideallösung im mittelfeld ansehe) und ein dreiermittelfeld ist für mich pflicht.
Wie gesagt: Es ist fast schon vorprogrammiert, dass Wazza sich fallen lässt. Das ersetzt natürlich keinen dauerhaften 3. Mann im ZM, hilft aber definitiv bei Druckphasen.
Zitat von ZonalMarking:
Dortmund played their familiar high-intensity game
Ob man das nach den beiden Spielen auch über uns sagen wird? :D
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mollrops am 05.02.2013 um 16:12 Uhr bearbeitet
05.02.2013 - 16:16 Uhr
Zitat von GloryManUtd:
Zitat von Pyrrhus:
Ehrlich gesagt traue ich Anderson nicht zu über 90 Minuten die Konzentration hochzuhalten Khedira und Alonso zu stoppen.
dann nenne mir deine taktik :).
ich hätte auch lieber einen bender in den eigenen reihen. den haben wir nicht, jones fällt aus (den ich sowieso nicht als ideallösung im mittelfeld ansehe) und ein dreiermittelfeld ist für mich pflicht.
Ich kann dir nicht meine Taktik nennen, weil ich keinen 90 Minuten match plan gegen Real Madrid im Koffer mit mir rumtrage. Ich würde gerne auf das Pass- und Positionsspiel von Carrick zurückgreifen, weil ich der Meinung bin, das wir mit ihm am ehesten Kontrolle über das MF-Zentrum kriegen.
Seine Entscheidungs- und Antizipationsfähigkeiten können dazu im besonderen Maße beitragen, ebenso wie sein sicheres Passpiel. Mit ihm sollte ein cleverer box-to-box-player das Zentrum besetzen, wie es Cleverley einer ist.
Anderson traue ich es wie gesagt von der Konzentrationsfähigkeit nicht zu 90 Minuten die defensiven, die gegen Real entstehen, zu schließen, Scholes schon eher, mit ihm neben Carrick befürchte ich aber ein zu eindimensionales Spiel, Giggs ist in meinen Augen gegenüber Cleverley gerade im Bereich defensive Antizipation und Interceptions, also Abfangen von Bällen und Umschaltspiel, etwas im Nachteil und Powell ist nicht weit genug um gegen Real Madrid zu spielen.
Was bleiben noch für Optionen? Nicht viele. Es wird denke ich eh nicht darauf hinauslaufen, dass wir dort ein starres 4-3-3 spielen. Eher wird Rooney in meinen Augen abkippen und aus dem MF agieren, van Persie wird sich fallen lassen und ich kann mir vorstellen, dass wir viel versuchen über rechts aufzulösen. Da fokussiert sich ein großer Teil unseres Spielaufbaus hin und außerdem sehe ich Marcelo als "die defensive Schwachstelle" bei Real. Sollte Coentrao spielen, sehe ich das ganze ziemlich ähnlich.
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass wir mit
---Rafael-Rio-Vidic-Evra
--------Clev-Carrick
Valencia----------Rooney
------------Kagawa
-------van Persie
spielen. Das wäre mir ehrlich gesagt meine liebste Aufstellung. Die linke Seite würde wie so oft vom größtenteils fehlerfreien Evra bespielt, während Rooney sich mehr im Zentrum bewegt und Kagawa seine Aufgaben im Spielaufbau, über halblinks und insbesondere zwischen den Linien der Real Spieler ausfüllt.
Ich denke, dass wir mit diesem System dominanter auftreten könnten, während wir mit der ersten Aufstellung aus
---Rafael-Rio-Vidic-Evra
-------Clev-Carrick
Valencia-Rooney-Nani
------van Persie
ein offeneres Spiel erleben werden.
Beides ist in meinen Augen gut vorstellbar. Allerdings traue ich Anderson einfach aktuell nicht zu über 90 Minuten eine Topleistung gegen Real abzurufen.
Versteh mich nicht falsch, er ist ein guter, witziger Junge und ich hoffe, dass er noch "mehr aus sich macht", aber mit zunehmender Spieldauer verliert der Junge irgendwie an Konzentration und erlaubt sihc ab und zu einen Lapsus. Gerade aber, wenn es im Zentrum darum geht gegen ein Team wie Real ein gutes Positionsspiel zu beweisen, ist es in meinen Augen zu riskant dort Anderson hinzustellen, der das dann 70 Minuten gut löst und dann im Umschaltspiel zwei Mal in Folge Khedira den Ball in die Füße spielt.
Das ist einfach nur meine Sorge und das kann man mit Clev und Carrick meiner Meinung nach möglichst von den Qualitäten breit gefächert gut auffangen...
Aber ich habe nicht "meine Taktik" gegen Real...Das Ganze mit einem "wir spielen 433" anzugehen, ist Denke aus 2001 und Fußballoberfläche vom Stammtisch. Ich kann nur bestimmte Risiken gegen einen Gegner für mich als "wichtig" kennzeihcnen. Wichtig ist mir das gute Positionsspiel im Zentrum und eine mögliche Dominanz, sowie zwei wingbacks auf rechts um Ronaldo aufzunehmen, aber offensiv auch Reals linke Seite zu bearbeiten. Sollte SAF einen match plan mit Kagawa, Rooney und van Persie ausarbeiten, wird dafür wohl Nani geopfert. Damit könnte ich aber auch sehr gut leben, wobei es mir bei Nani eben wichtig wäre, dass er "rochiert" um auf rechts und im Zentrum mit auszuhelfen und Real so vor Probleme zu stellen...
Zitat von Pyrrhus:
Ehrlich gesagt traue ich Anderson nicht zu über 90 Minuten die Konzentration hochzuhalten Khedira und Alonso zu stoppen.
dann nenne mir deine taktik :).
ich hätte auch lieber einen bender in den eigenen reihen. den haben wir nicht, jones fällt aus (den ich sowieso nicht als ideallösung im mittelfeld ansehe) und ein dreiermittelfeld ist für mich pflicht.
Ich kann dir nicht meine Taktik nennen, weil ich keinen 90 Minuten match plan gegen Real Madrid im Koffer mit mir rumtrage. Ich würde gerne auf das Pass- und Positionsspiel von Carrick zurückgreifen, weil ich der Meinung bin, das wir mit ihm am ehesten Kontrolle über das MF-Zentrum kriegen.
Seine Entscheidungs- und Antizipationsfähigkeiten können dazu im besonderen Maße beitragen, ebenso wie sein sicheres Passpiel. Mit ihm sollte ein cleverer box-to-box-player das Zentrum besetzen, wie es Cleverley einer ist.
Anderson traue ich es wie gesagt von der Konzentrationsfähigkeit nicht zu 90 Minuten die defensiven, die gegen Real entstehen, zu schließen, Scholes schon eher, mit ihm neben Carrick befürchte ich aber ein zu eindimensionales Spiel, Giggs ist in meinen Augen gegenüber Cleverley gerade im Bereich defensive Antizipation und Interceptions, also Abfangen von Bällen und Umschaltspiel, etwas im Nachteil und Powell ist nicht weit genug um gegen Real Madrid zu spielen.
Was bleiben noch für Optionen? Nicht viele. Es wird denke ich eh nicht darauf hinauslaufen, dass wir dort ein starres 4-3-3 spielen. Eher wird Rooney in meinen Augen abkippen und aus dem MF agieren, van Persie wird sich fallen lassen und ich kann mir vorstellen, dass wir viel versuchen über rechts aufzulösen. Da fokussiert sich ein großer Teil unseres Spielaufbaus hin und außerdem sehe ich Marcelo als "die defensive Schwachstelle" bei Real. Sollte Coentrao spielen, sehe ich das ganze ziemlich ähnlich.
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass wir mit
---Rafael-Rio-Vidic-Evra
--------Clev-Carrick
Valencia----------Rooney
------------Kagawa
-------van Persie
spielen. Das wäre mir ehrlich gesagt meine liebste Aufstellung. Die linke Seite würde wie so oft vom größtenteils fehlerfreien Evra bespielt, während Rooney sich mehr im Zentrum bewegt und Kagawa seine Aufgaben im Spielaufbau, über halblinks und insbesondere zwischen den Linien der Real Spieler ausfüllt.
Ich denke, dass wir mit diesem System dominanter auftreten könnten, während wir mit der ersten Aufstellung aus
---Rafael-Rio-Vidic-Evra
-------Clev-Carrick
Valencia-Rooney-Nani
------van Persie
ein offeneres Spiel erleben werden.
Beides ist in meinen Augen gut vorstellbar. Allerdings traue ich Anderson einfach aktuell nicht zu über 90 Minuten eine Topleistung gegen Real abzurufen.
Versteh mich nicht falsch, er ist ein guter, witziger Junge und ich hoffe, dass er noch "mehr aus sich macht", aber mit zunehmender Spieldauer verliert der Junge irgendwie an Konzentration und erlaubt sihc ab und zu einen Lapsus. Gerade aber, wenn es im Zentrum darum geht gegen ein Team wie Real ein gutes Positionsspiel zu beweisen, ist es in meinen Augen zu riskant dort Anderson hinzustellen, der das dann 70 Minuten gut löst und dann im Umschaltspiel zwei Mal in Folge Khedira den Ball in die Füße spielt.
Das ist einfach nur meine Sorge und das kann man mit Clev und Carrick meiner Meinung nach möglichst von den Qualitäten breit gefächert gut auffangen...
Aber ich habe nicht "meine Taktik" gegen Real...Das Ganze mit einem "wir spielen 433" anzugehen, ist Denke aus 2001 und Fußballoberfläche vom Stammtisch. Ich kann nur bestimmte Risiken gegen einen Gegner für mich als "wichtig" kennzeihcnen. Wichtig ist mir das gute Positionsspiel im Zentrum und eine mögliche Dominanz, sowie zwei wingbacks auf rechts um Ronaldo aufzunehmen, aber offensiv auch Reals linke Seite zu bearbeiten. Sollte SAF einen match plan mit Kagawa, Rooney und van Persie ausarbeiten, wird dafür wohl Nani geopfert. Damit könnte ich aber auch sehr gut leben, wobei es mir bei Nani eben wichtig wäre, dass er "rochiert" um auf rechts und im Zentrum mit auszuhelfen und Real so vor Probleme zu stellen...
05.02.2013 - 16:42 Uhr
Zitat von Pyrrhus:
Ich kann dir nicht meine Taktik nennen, weil ich keinen 90 Minuten match plan gegen Real Madrid im Koffer mit mir rumtrage.
da bin ich ja mal froh, dass du mir nicht derart überlegen bist. ;) ich wollte nur klarmachen, dass es mir hauptsächlich darum geht, das zentrum dicht zu machen und alonso aus dem spiel zu nehmen. meines erachtens lauft fast jeder angriff über ihn. modric ist ein indiz dafür: er spielt nicht, weil er nicht für alonso arbeitet.
Zitat von Pyrrhus:
Ich würde gerne auf das Pass- und Positionsspiel von Carrick zurückgreifen, weil ich der Meinung bin, das wir mit ihm am ehesten Kontrolle über das MF-Zentrum kriegen. Seine Entscheidungs- und Antizipationsfähigkeiten können dazu im besonderen Maße beitragen, ebenso wie sein sicheres Passpiel.
kontrolle werden wir keine haben, wir können das trio (alonso, khedira, özil) maximal in schach halten, mit den mittel, die uns gegeben sind, das ist zumindest meine meinung. und mE geht das nur mit 3 ZM spieler, nicht mit 2 + einem zurück hängenden rooney.
Zitat von Pyrrhus:
...starres 4-3-3 spielen...
keine mannschaft der welt spielt mit starrem system. das thema nervt, sorry, aber darüber müssen wir uns echt nicht unterhalten.
Zitat von Pyrrhus:
Eher wird Rooney in meinen Augen abkippen und aus dem MF agieren, van Persie wird sich fallen lassen und ich kann mir vorstellen, dass wir viel versuchen über rechts aufzulösen. Da fokussiert sich ein großer Teil unseres Spielaufbaus hin und außerdem sehe ich Marcelo als "die defensive Schwachstelle" bei Real. Sollte Coentrao spielen, sehe ich das ganze ziemlich ähnlich.
ich sehe das sehr ähnlich und würde nani gerne gegen marcelo sehen. einfach darum, weil nani unser bester 1:1 spieler ist. deshalb sagt mir deine erste aufstellung auch nicht zu. kagawa + rooney erachte ich zu wenig als cover gegen das madrider-3er-ZM. zudem möchte ich unbedingt nani gegen marcelo sehen und nicht valencia, der mit seiner hohen endgeschwindigkeit in den letzten 20min nochmals für entlastung sorgen kann. die zweite aufstellung ist die wahrscheinlichste, sie ist mir allerdings zu offensiv.
Zitat von Pyrrhus:
Allerdings traue ich Anderson einfach aktuell nicht zu über 90 Minuten eine Topleistung gegen Real abzurufen.
dann stehen immer noch scholes und giggs als alternativen bereit, weitere optionen hat man leider nicht - die thematik verfehlte transferpolitik möchte ich an dieser stelle nicht mehr aufgreifen.
Zitat von Pyrrhus:
Wichtig ist mir das gute Positionsspiel im Zentrum und eine mögliche Dominanz, sowie zwei wingbacks auf rechts um Ronaldo aufzunehmen, aber offensiv auch Reals linke Seite zu bearbeiten. Sollte SAF einen match plan mit Kagawa, Rooney und van Persie ausarbeiten, wird dafür wohl Nani geopfert. Damit könnte ich aber auch sehr gut leben, wobei es mir bei Nani eben wichtig wäre, dass er "rochiert" um auf rechts und im Zentrum mit auszuhelfen und Real so vor Probleme zu stellen...
ich würde marcelo gerne binden, indem gerade nani offensiv stehen bleibt und mit rvp mindestens 3 mann bindet. den extra mann gegen ronaldo (valencia) setzte ich lieber im ZM ein, um die passwege zuzustellen. zudem habe ich keinen zweifel daran, dass rafael mit ronaldo im 1:1 klar kommen wird.
Ich kann dir nicht meine Taktik nennen, weil ich keinen 90 Minuten match plan gegen Real Madrid im Koffer mit mir rumtrage.
da bin ich ja mal froh, dass du mir nicht derart überlegen bist. ;) ich wollte nur klarmachen, dass es mir hauptsächlich darum geht, das zentrum dicht zu machen und alonso aus dem spiel zu nehmen. meines erachtens lauft fast jeder angriff über ihn. modric ist ein indiz dafür: er spielt nicht, weil er nicht für alonso arbeitet.
Zitat von Pyrrhus:
Ich würde gerne auf das Pass- und Positionsspiel von Carrick zurückgreifen, weil ich der Meinung bin, das wir mit ihm am ehesten Kontrolle über das MF-Zentrum kriegen. Seine Entscheidungs- und Antizipationsfähigkeiten können dazu im besonderen Maße beitragen, ebenso wie sein sicheres Passpiel.
kontrolle werden wir keine haben, wir können das trio (alonso, khedira, özil) maximal in schach halten, mit den mittel, die uns gegeben sind, das ist zumindest meine meinung. und mE geht das nur mit 3 ZM spieler, nicht mit 2 + einem zurück hängenden rooney.
Zitat von Pyrrhus:
...starres 4-3-3 spielen...
keine mannschaft der welt spielt mit starrem system. das thema nervt, sorry, aber darüber müssen wir uns echt nicht unterhalten.
Zitat von Pyrrhus:
Eher wird Rooney in meinen Augen abkippen und aus dem MF agieren, van Persie wird sich fallen lassen und ich kann mir vorstellen, dass wir viel versuchen über rechts aufzulösen. Da fokussiert sich ein großer Teil unseres Spielaufbaus hin und außerdem sehe ich Marcelo als "die defensive Schwachstelle" bei Real. Sollte Coentrao spielen, sehe ich das ganze ziemlich ähnlich.
ich sehe das sehr ähnlich und würde nani gerne gegen marcelo sehen. einfach darum, weil nani unser bester 1:1 spieler ist. deshalb sagt mir deine erste aufstellung auch nicht zu. kagawa + rooney erachte ich zu wenig als cover gegen das madrider-3er-ZM. zudem möchte ich unbedingt nani gegen marcelo sehen und nicht valencia, der mit seiner hohen endgeschwindigkeit in den letzten 20min nochmals für entlastung sorgen kann. die zweite aufstellung ist die wahrscheinlichste, sie ist mir allerdings zu offensiv.
Zitat von Pyrrhus:
Allerdings traue ich Anderson einfach aktuell nicht zu über 90 Minuten eine Topleistung gegen Real abzurufen.
dann stehen immer noch scholes und giggs als alternativen bereit, weitere optionen hat man leider nicht - die thematik verfehlte transferpolitik möchte ich an dieser stelle nicht mehr aufgreifen.
Zitat von Pyrrhus:
Wichtig ist mir das gute Positionsspiel im Zentrum und eine mögliche Dominanz, sowie zwei wingbacks auf rechts um Ronaldo aufzunehmen, aber offensiv auch Reals linke Seite zu bearbeiten. Sollte SAF einen match plan mit Kagawa, Rooney und van Persie ausarbeiten, wird dafür wohl Nani geopfert. Damit könnte ich aber auch sehr gut leben, wobei es mir bei Nani eben wichtig wäre, dass er "rochiert" um auf rechts und im Zentrum mit auszuhelfen und Real so vor Probleme zu stellen...
ich würde marcelo gerne binden, indem gerade nani offensiv stehen bleibt und mit rvp mindestens 3 mann bindet. den extra mann gegen ronaldo (valencia) setzte ich lieber im ZM ein, um die passwege zuzustellen. zudem habe ich keinen zweifel daran, dass rafael mit ronaldo im 1:1 klar kommen wird.
05.02.2013 - 16:49 Uhr
Ich denke, Fergie wird versuchen, das Spiel so anzugehen, wie im April 2008 in Barcelona.
Aufstellung damals: Zitat
Van der Sar - Hargreaves, Ferdinand, Brown, Evra - Ronaldo, Carrick, Scholes, Park, Rooney, Tevez Ich kann mich noch gut erinnern, dass Rooney _sehr_ defensiv gespielt hat, eine Art linker Mittelfeldspieler. Ähnlich werden wir es auch wohl nächste Woche zusehen bekommen.
Im Tor steht de Gea, das ist klar. Hinten Rafael, Vidic, Ferdinand sowie Evra. Carrick, Cleverley in der Zentrale, Rooney davor, Aussen Valencia sowie Nani und als alleinige Spitze van Persie. Bin mir nicht ganz sicher, ob wir Kagawa sehen werden, doch er könnte durchaus für Nani ins Team kommen, dadurch sind wir vorne noch unberechenbarer. Wichtig wird sein, Özil zu stoppen, denn er füttert Ronaldo mit guten Pässen. Trotzdem ist es ungemein schwierig, die taktische Auslegung und mögliche ''Idee'' von Fergie zu durchschauen; ein dritter Mann im Mittelfeld wäre vllt. auch nicht verkehrt.
Um Ronaldo mache ich mir übrigens keine Sorgen, der wird kein gutes Spiel absolvieren. Trust me.
Wie immer wird die richtige Taktik und Tagesform entscheidend sein - ich sehe ein Duell auf Augenhöhe (55-45 Vorteil Madrid, weil sie zu Hause spielen).
Aufstellung damals: Zitat
Van der Sar - Hargreaves, Ferdinand, Brown, Evra - Ronaldo, Carrick, Scholes, Park, Rooney, Tevez Ich kann mich noch gut erinnern, dass Rooney _sehr_ defensiv gespielt hat, eine Art linker Mittelfeldspieler. Ähnlich werden wir es auch wohl nächste Woche zusehen bekommen.
Im Tor steht de Gea, das ist klar. Hinten Rafael, Vidic, Ferdinand sowie Evra. Carrick, Cleverley in der Zentrale, Rooney davor, Aussen Valencia sowie Nani und als alleinige Spitze van Persie. Bin mir nicht ganz sicher, ob wir Kagawa sehen werden, doch er könnte durchaus für Nani ins Team kommen, dadurch sind wir vorne noch unberechenbarer. Wichtig wird sein, Özil zu stoppen, denn er füttert Ronaldo mit guten Pässen. Trotzdem ist es ungemein schwierig, die taktische Auslegung und mögliche ''Idee'' von Fergie zu durchschauen; ein dritter Mann im Mittelfeld wäre vllt. auch nicht verkehrt.
Um Ronaldo mache ich mir übrigens keine Sorgen, der wird kein gutes Spiel absolvieren. Trust me.
Wie immer wird die richtige Taktik und Tagesform entscheidend sein - ich sehe ein Duell auf Augenhöhe (55-45 Vorteil Madrid, weil sie zu Hause spielen).
05.02.2013 - 16:56 Uhr
Man wird auswärts versuchen nicht zu früh ein Tor zu kassieren (hoffentlich auch gar keines). Auf rechts ist Val und Rafael gesetzt denke ich, da sie einfach Defensiv viel arbeiten und trotzdem für Druck in der Offensive sorgen. Die IV sehe ich Mit Vida und Rio, aber auch Smalling und Evans wäre eine Option (geschwindigkeit).
Für mich die gesetzen für das Spiel sind.
------------DdG-----
Rafael--Vida---???---Evra
Val---Carrick---???----???-
----------Rooney------
-----------RvP-----------
Die Besten Chancen haben dann noch: Rio, Evans, Cleverley, (Jones wenn fit) und Welbeck danach folgen Giggs, Nani, Anderson, Smalling, Hernandez etc.
Man wird versucht sein, Ronaldo zurückzubinden und Alonso das Leben schwer machen, damit die Bälle erst gar nicht in die gefährlichen Zonen hin kommen.
Für mich die gesetzen für das Spiel sind.
------------DdG-----
Rafael--Vida---???---Evra
Val---Carrick---???----???-
----------Rooney------
-----------RvP-----------
Die Besten Chancen haben dann noch: Rio, Evans, Cleverley, (Jones wenn fit) und Welbeck danach folgen Giggs, Nani, Anderson, Smalling, Hernandez etc.
Man wird versucht sein, Ronaldo zurückzubinden und Alonso das Leben schwer machen, damit die Bälle erst gar nicht in die gefährlichen Zonen hin kommen.
05.02.2013 - 17:10 Uhr
Zitat von GloryManUtd:
Zitat von Pyrrhus:
Ich würde gerne auf das Pass- und Positionsspiel von Carrick zurückgreifen, weil ich der Meinung bin, das wir mit ihm am ehesten Kontrolle über das MF-Zentrum kriegen. Seine Entscheidungs- und Antizipationsfähigkeiten können dazu im besonderen Maße beitragen, ebenso wie sein sicheres Passpiel.
kontrolle werden wir keine haben, wir können das trio (alonso, khedira, özil) maximal in schach halten, mit den mittel, die uns gegeben sind, das ist zumindest meine meinung. und mE geht das nur mit 3 ZM spieler, nicht mit 2 + einem zurück hängenden rooney.
Ein Mittelfeld kann man auch mit Passspiel dominieren und dafür ist gerade Carrick prädistiniert. Zusätzlich Carrick und Rooney in einer Allrounder-Rolle geben dir grundsätzlich genügend Optionen, solange die Optionen in Bewegung bleiben. Zudem hätten wir ja auch noch andere Spieler auf dem Feld, die sich im Normalfall (Nani/unser LA, Kagawa) in diese Positionen bewegen können und es auch tun.
Ich denke nicht, dass wir uns vor den MF Spielern von Real verstecken müssen, wir sollten nur die Qualitäten auf den Platz stellen, mit denen wir gut genug "dagegenhalten" können und gleichzeitig in der Lage sind
a) ihr Pressing aufzulösen, wenn sie denn eins spielen
b) sie durch Passspiel zu dominieren.
Und genau das kann man doch mit Clev, Rooney und Carrick. Carrick im Aufbauspiel als tiefster Spieler und Clev, Rooney als durchgehende Optionen zum Anspiel. Schon alleine durch die Bewegungen dieser beiden kannst du den Gegner zurückdrängen.
Zitat von GloryManUtd:
Zitat von Pyrrhus:
...starres 4-3-3 spielen...
keine mannschaft der welt spielt mit starrem system. das thema nervt, sorry, aber darüber müssen wir uns echt nicht unterhalten.
Du Witzpille hast doch mit dem 433 angefangen, gesagt du willst ein 4-3-3 und dann keine weitergehenden Ausführungen dazu gemacht, wie du es interpretieren willst.
Das ist deine Aussage, nicht meine...ich habe nur gesagt, dass Carrick-Anderson-Cleverley im Zentrum in meinen Augen so nicht passieren wird und diese annähernde Form des 4-3-3 eben nicht realistisch ist. Vielmehr gibt uns Rooney die Zusatzoptionen, wenn er abkippt, als dass Anderson uns derart weiterhilft, dass wir eine Offensivkraft opfern sollten.
Und wenn du jetzt diese drei Popelworte aus der Aussage pflückst und jetzt so tust, als hätte ich dir gesagt "ein starres 433 gibt es so nicht", dann müssen wir uns darüber echt nicht unterhalten, denn das bezog sich nahezu ausschließlich auf den Wunsch eines Dreierzentrums gepaart mit der Aussage "ich wünsche mir ein 4-3-3".
Zitat von GloryManUtd:
Zitat von Pyrrhus:
Allerdings traue ich Anderson einfach aktuell nicht zu über 90 Minuten eine Topleistung gegen Real abzurufen.
dann stehen immer noch scholes und giggs als alternativen bereit, weitere optionen hat man leider nicht - die thematik verfehlte transferpolitik möchte ich an dieser stelle nicht mehr aufgreifen.
Nö - wir können ja auch mit Carrick neben Clev beginnen, Rooney davor spielen lassen und ggf. wechseln. Kagawa, Young, Scholes, Giggs, Anderson, Powell...gibt genug Leute, die mit jeweils anderen Qualitäten eine der drei Positionen aktuell bei uns einnehmen können. Es ging nur darüber, dass es gerade im MF Zentrum, ebenso wie in der IV darum geht, dass die Spieler die Konzentration über 90 Minuten hoch halten.
Und im MF ist es da noch so, dass du "zurück und vor" denken musst, bedenken musst, wer in deinem Rücken in Bewegung ist, wie du umschaltest, wie du Spieler übergibst, du musst in Millisekunden richtige Entscheidungen am Fließband treffen...es ging nur darum, dass ich das nicht von Anderson als über 90 Minuten gegeben sehe. Nach einer gewissen Zeit wirkt er in diesem "zweiseitigen" Spiel für mich oft als zu fehleranfällig. Als reinen impact-Spieler, der von der Bank kommt oder als offensiveren Spieler mag ich ihn gerne sehen - aber da haben wir a) andere Optionen und b) den falschen Gegner vor der Brust.
Es geht ja nicht darum 8 ZM's mit Weltklasseformat bei uns im Kader zu haben. Wir haben die richitgen beiden Jungs für das Spiel und dann eben Mr. Haartransplantat davor. Ich sehe da auch keine Möglichkeit jetzt über eventuelle Kaderverstärkungen nachzudenken.
Darüber können wir im Sommer reden, wenn Scholes und eventuell Giggs aufhören.
Zitat von GloryManUtd:
Zitat von Pyrrhus:
Wichtig ist mir das gute Positionsspiel im Zentrum und eine mögliche Dominanz, sowie zwei wingbacks auf rechts um Ronaldo aufzunehmen, aber offensiv auch Reals linke Seite zu bearbeiten. Sollte SAF einen match plan mit Kagawa, Rooney und van Persie ausarbeiten, wird dafür wohl Nani geopfert. Damit könnte ich aber auch sehr gut leben, wobei es mir bei Nani eben wichtig wäre, dass er "rochiert" um auf rechts und im Zentrum mit auszuhelfen und Real so vor Probleme zu stellen...
ich würde marcelo gerne binden, indem gerade nani offensiv stehen bleibt und mit rvp mindestens 3 mann bindet. den extra mann gegen ronaldo (valencia) setzte ich lieber im ZM ein, um die passwege zuzustellen. zudem habe ich keinen zweifel daran, dass rafael mit ronaldo im 1:1 klar kommen wird.
Ich würde ungerne Rafael ungeschützt gegen Ronaldo lassen - Nani auf rechts? Eher die zweite Wahl oder eine offensive Wahl fürs Rückspiel, falls wir Tore brauchen...
Zitat von Pyrrhus:
Ich würde gerne auf das Pass- und Positionsspiel von Carrick zurückgreifen, weil ich der Meinung bin, das wir mit ihm am ehesten Kontrolle über das MF-Zentrum kriegen. Seine Entscheidungs- und Antizipationsfähigkeiten können dazu im besonderen Maße beitragen, ebenso wie sein sicheres Passpiel.
kontrolle werden wir keine haben, wir können das trio (alonso, khedira, özil) maximal in schach halten, mit den mittel, die uns gegeben sind, das ist zumindest meine meinung. und mE geht das nur mit 3 ZM spieler, nicht mit 2 + einem zurück hängenden rooney.
Ein Mittelfeld kann man auch mit Passspiel dominieren und dafür ist gerade Carrick prädistiniert. Zusätzlich Carrick und Rooney in einer Allrounder-Rolle geben dir grundsätzlich genügend Optionen, solange die Optionen in Bewegung bleiben. Zudem hätten wir ja auch noch andere Spieler auf dem Feld, die sich im Normalfall (Nani/unser LA, Kagawa) in diese Positionen bewegen können und es auch tun.
Ich denke nicht, dass wir uns vor den MF Spielern von Real verstecken müssen, wir sollten nur die Qualitäten auf den Platz stellen, mit denen wir gut genug "dagegenhalten" können und gleichzeitig in der Lage sind
a) ihr Pressing aufzulösen, wenn sie denn eins spielen
b) sie durch Passspiel zu dominieren.
Und genau das kann man doch mit Clev, Rooney und Carrick. Carrick im Aufbauspiel als tiefster Spieler und Clev, Rooney als durchgehende Optionen zum Anspiel. Schon alleine durch die Bewegungen dieser beiden kannst du den Gegner zurückdrängen.
Zitat von GloryManUtd:
Zitat von Pyrrhus:
...starres 4-3-3 spielen...
keine mannschaft der welt spielt mit starrem system. das thema nervt, sorry, aber darüber müssen wir uns echt nicht unterhalten.
Du Witzpille hast doch mit dem 433 angefangen, gesagt du willst ein 4-3-3 und dann keine weitergehenden Ausführungen dazu gemacht, wie du es interpretieren willst.
Das ist deine Aussage, nicht meine...ich habe nur gesagt, dass Carrick-Anderson-Cleverley im Zentrum in meinen Augen so nicht passieren wird und diese annähernde Form des 4-3-3 eben nicht realistisch ist. Vielmehr gibt uns Rooney die Zusatzoptionen, wenn er abkippt, als dass Anderson uns derart weiterhilft, dass wir eine Offensivkraft opfern sollten.
Und wenn du jetzt diese drei Popelworte aus der Aussage pflückst und jetzt so tust, als hätte ich dir gesagt "ein starres 433 gibt es so nicht", dann müssen wir uns darüber echt nicht unterhalten, denn das bezog sich nahezu ausschließlich auf den Wunsch eines Dreierzentrums gepaart mit der Aussage "ich wünsche mir ein 4-3-3".
Zitat von GloryManUtd:
Zitat von Pyrrhus:
Allerdings traue ich Anderson einfach aktuell nicht zu über 90 Minuten eine Topleistung gegen Real abzurufen.
dann stehen immer noch scholes und giggs als alternativen bereit, weitere optionen hat man leider nicht - die thematik verfehlte transferpolitik möchte ich an dieser stelle nicht mehr aufgreifen.
Nö - wir können ja auch mit Carrick neben Clev beginnen, Rooney davor spielen lassen und ggf. wechseln. Kagawa, Young, Scholes, Giggs, Anderson, Powell...gibt genug Leute, die mit jeweils anderen Qualitäten eine der drei Positionen aktuell bei uns einnehmen können. Es ging nur darüber, dass es gerade im MF Zentrum, ebenso wie in der IV darum geht, dass die Spieler die Konzentration über 90 Minuten hoch halten.
Und im MF ist es da noch so, dass du "zurück und vor" denken musst, bedenken musst, wer in deinem Rücken in Bewegung ist, wie du umschaltest, wie du Spieler übergibst, du musst in Millisekunden richtige Entscheidungen am Fließband treffen...es ging nur darum, dass ich das nicht von Anderson als über 90 Minuten gegeben sehe. Nach einer gewissen Zeit wirkt er in diesem "zweiseitigen" Spiel für mich oft als zu fehleranfällig. Als reinen impact-Spieler, der von der Bank kommt oder als offensiveren Spieler mag ich ihn gerne sehen - aber da haben wir a) andere Optionen und b) den falschen Gegner vor der Brust.
Es geht ja nicht darum 8 ZM's mit Weltklasseformat bei uns im Kader zu haben. Wir haben die richitgen beiden Jungs für das Spiel und dann eben Mr. Haartransplantat davor. Ich sehe da auch keine Möglichkeit jetzt über eventuelle Kaderverstärkungen nachzudenken.
Darüber können wir im Sommer reden, wenn Scholes und eventuell Giggs aufhören.
Zitat von GloryManUtd:
Zitat von Pyrrhus:
Wichtig ist mir das gute Positionsspiel im Zentrum und eine mögliche Dominanz, sowie zwei wingbacks auf rechts um Ronaldo aufzunehmen, aber offensiv auch Reals linke Seite zu bearbeiten. Sollte SAF einen match plan mit Kagawa, Rooney und van Persie ausarbeiten, wird dafür wohl Nani geopfert. Damit könnte ich aber auch sehr gut leben, wobei es mir bei Nani eben wichtig wäre, dass er "rochiert" um auf rechts und im Zentrum mit auszuhelfen und Real so vor Probleme zu stellen...
ich würde marcelo gerne binden, indem gerade nani offensiv stehen bleibt und mit rvp mindestens 3 mann bindet. den extra mann gegen ronaldo (valencia) setzte ich lieber im ZM ein, um die passwege zuzustellen. zudem habe ich keinen zweifel daran, dass rafael mit ronaldo im 1:1 klar kommen wird.
Ich würde ungerne Rafael ungeschützt gegen Ronaldo lassen - Nani auf rechts? Eher die zweite Wahl oder eine offensive Wahl fürs Rückspiel, falls wir Tore brauchen...
05.02.2013 - 17:50 Uhr
@pyrrhus:
ich habe das 4-3-3 nicht ausgeführt, stimmt. ich habe jedoch ausgeführt, WIESO ich mir ein 4-3-3 wünsche: damit wir in der zentrale 3 mann haben. ein hängend-spielender rooney, der defensiv mehr fouls begeht, als zweikämpfe zu gewinnt (polemik), reicht mir nicht. deshalb würde ich versuchen, madrids angriffsmaschinerie früh zu stoppen, indem ich alonso aus dem spiel nehme. das habe ich versucht mitzuteilen, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
ps: madrid spielt kein mittelfeldpressing. dafür fehlen ihnen sowohl die nötigen spieler, wie auch die mannschaftliche geschlossenheit. özil und khedira, mit grossen abstrichen di maria, können ein mittelfeldpressing betreiben - und tuen dies, allerdings nur in der deutschen nationalmannschaft, wo genau dieses mittelfeldpressing betrieben wird. wenn benzema beginnt, kann es vereinzelt zum forechecking (=angriffspressing) kommen, die königlichen gewinnen aber wenige bälle im mittelfeld, sondern lassen sich tief in die eigene hälfte fallen und fangen fehlpässe am eigenen strafraum ab.
ich habe das 4-3-3 nicht ausgeführt, stimmt. ich habe jedoch ausgeführt, WIESO ich mir ein 4-3-3 wünsche: damit wir in der zentrale 3 mann haben. ein hängend-spielender rooney, der defensiv mehr fouls begeht, als zweikämpfe zu gewinnt (polemik), reicht mir nicht. deshalb würde ich versuchen, madrids angriffsmaschinerie früh zu stoppen, indem ich alonso aus dem spiel nehme. das habe ich versucht mitzuteilen, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
ps: madrid spielt kein mittelfeldpressing. dafür fehlen ihnen sowohl die nötigen spieler, wie auch die mannschaftliche geschlossenheit. özil und khedira, mit grossen abstrichen di maria, können ein mittelfeldpressing betreiben - und tuen dies, allerdings nur in der deutschen nationalmannschaft, wo genau dieses mittelfeldpressing betrieben wird. wenn benzema beginnt, kann es vereinzelt zum forechecking (=angriffspressing) kommen, die königlichen gewinnen aber wenige bälle im mittelfeld, sondern lassen sich tief in die eigene hälfte fallen und fangen fehlpässe am eigenen strafraum ab.
05.02.2013 - 17:57 Uhr
Zitat von GloryManUtd:
@pyrrhus:
ich habe das 4-3-3 nicht ausgeführt, stimmt. ich habe jedoch ausgeführt, WIESO ich mir ein 4-3-3 wünsche: damit wir in der zentrale 3 mann haben. ein hängend-spielender rooney, der defensiv mehr fouls begeht, als zweikämpfe zu gewinnt (polemik), reicht mir nicht. deshalb würde ich versuchen, madrids angriffsmaschinerie früh zu stoppen, indem ich alonso aus dem spiel nehme. das habe ich versucht mitzuteilen, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Ja, und ich habe dir gesagt, dass man ein MF-Zentrum nicht über Zweikämpfe dominieren kann. Rooney kann ja durchaus mehr als in einen Gegner springen - gerade seine Bewegungen um eine Anspielstation für Carrick zu sein und das Spiel umzuschalten oder ggf. den Pass zurück- oder zu jemand anderem zu spielen können eine Hilfe im MF Zentrum sein. Warum reicht es dir nicht?
@pyrrhus:
ich habe das 4-3-3 nicht ausgeführt, stimmt. ich habe jedoch ausgeführt, WIESO ich mir ein 4-3-3 wünsche: damit wir in der zentrale 3 mann haben. ein hängend-spielender rooney, der defensiv mehr fouls begeht, als zweikämpfe zu gewinnt (polemik), reicht mir nicht. deshalb würde ich versuchen, madrids angriffsmaschinerie früh zu stoppen, indem ich alonso aus dem spiel nehme. das habe ich versucht mitzuteilen, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Ja, und ich habe dir gesagt, dass man ein MF-Zentrum nicht über Zweikämpfe dominieren kann. Rooney kann ja durchaus mehr als in einen Gegner springen - gerade seine Bewegungen um eine Anspielstation für Carrick zu sein und das Spiel umzuschalten oder ggf. den Pass zurück- oder zu jemand anderem zu spielen können eine Hilfe im MF Zentrum sein. Warum reicht es dir nicht?
05.02.2013 - 18:09 Uhr
Zitat von Pyrrhus:
Zitat von GloryManUtd:
@pyrrhus:
ich habe das 4-3-3 nicht ausgeführt, stimmt. ich habe jedoch ausgeführt, WIESO ich mir ein 4-3-3 wünsche: damit wir in der zentrale 3 mann haben. ein hängend-spielender rooney, der defensiv mehr fouls begeht, als zweikämpfe zu gewinnt (polemik), reicht mir nicht. deshalb würde ich versuchen, madrids angriffsmaschinerie früh zu stoppen, indem ich alonso aus dem spiel nehme. das habe ich versucht mitzuteilen, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Ja, und ich habe dir gesagt, dass man ein MF-Zentrum nicht über Zweikämpfe dominieren kann. Rooney kann ja durchaus mehr als in einen Gegner springen - gerade seine Bewegungen um eine Anspielstation für Carrick zu sein und das Spiel umzuschalten oder ggf. den Pass zurück- oder zu jemand anderem zu spielen können eine Hilfe im MF Zentrum sein. Warum reicht es dir nicht?
weil es mir in erster linie darum geht, alonso abzumelden und nicht darum, madrid im bernabeu auszuspielen. rooney darf sich auch in "meinem" 4-3-3 gerne sich zurückfallen lassen und unser spiel mitaufbauen - solange seine position (LA) von anderson oder clev besetzt ist. auf dem papier sieht es so aus: (auch wenn man natürlich nicht mann gegen mann spielt!)
özil = carrick
khedira, alonso = clev + ando/rooney --> und ich entscheide mich eben für anderson, weil schneller, beweglicher, zweikampfstärker. rooney kommt aber gerade rechtzeitig in form, so dass ich ihn gerne auf links sehen würde.
Zitat von GloryManUtd:
@pyrrhus:
ich habe das 4-3-3 nicht ausgeführt, stimmt. ich habe jedoch ausgeführt, WIESO ich mir ein 4-3-3 wünsche: damit wir in der zentrale 3 mann haben. ein hängend-spielender rooney, der defensiv mehr fouls begeht, als zweikämpfe zu gewinnt (polemik), reicht mir nicht. deshalb würde ich versuchen, madrids angriffsmaschinerie früh zu stoppen, indem ich alonso aus dem spiel nehme. das habe ich versucht mitzuteilen, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Ja, und ich habe dir gesagt, dass man ein MF-Zentrum nicht über Zweikämpfe dominieren kann. Rooney kann ja durchaus mehr als in einen Gegner springen - gerade seine Bewegungen um eine Anspielstation für Carrick zu sein und das Spiel umzuschalten oder ggf. den Pass zurück- oder zu jemand anderem zu spielen können eine Hilfe im MF Zentrum sein. Warum reicht es dir nicht?
weil es mir in erster linie darum geht, alonso abzumelden und nicht darum, madrid im bernabeu auszuspielen. rooney darf sich auch in "meinem" 4-3-3 gerne sich zurückfallen lassen und unser spiel mitaufbauen - solange seine position (LA) von anderson oder clev besetzt ist. auf dem papier sieht es so aus: (auch wenn man natürlich nicht mann gegen mann spielt!)
özil = carrick
khedira, alonso = clev + ando/rooney --> und ich entscheide mich eben für anderson, weil schneller, beweglicher, zweikampfstärker. rooney kommt aber gerade rechtzeitig in form, so dass ich ihn gerne auf links sehen würde.
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