| Geburtsdatum | 11.06.1999 |
|---|---|
| Alter | 27 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,93m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Mittelstürmer |
| Fuß | links |
| Akt. Verein | FC Arsenal |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 2 | 2 | - | ||
 | Premier League | 1 | 1 | - | |
 | Community Shield | 1 | 1 | - | |
Kai Havertz
15.10.2016 - 20:11 Uhr
21.01.2020 - 22:03 Uhr
Zitat von Karma-Konter
Ich habe dem User über mir geantwortet und der war beim Dribbling und nicht der Technik, wobei beides sicherlich mit einander verbunden ist.
Und ja, Havertz hat sicherlich eine gute Technik, besonders für deutsche Verhältnisse.
Aber auch da gibt es Abstufungen, da der Begriff ja keine feste Größe ist.
Je besser die Ballkontrolle, desto besser die Technik.
Und sicherlich gibt es da auch bessere Techniker als Havertz.
Und wenn man Messi nicht als Ballkünstler sieht , da finde ich auch keine Worte mehr.
Er ist wohl der beste Techniker auf dem Planeten.
Es gibt unzählige Videos wo er Tricks ala Isco zeigt, aber er ist halt mehr der geradlinige Typ, spielt nicht für die Galerie und braucht auch keine Tricks um am Gegner vorbeizukommen.
Aber der Gedanke, das er diese Tricks nicht könnte, ist doch gerade zu absurd.
Selbst ich kann einen Elastico und ich bin weder besonders jung, noch habe ich je professionell gekickt.
Zitat von nargile
Liest du nur Statistiken und schaust dir die Spiele gar nicht erst an? Das würde zumimdest erklären, weshalb du glaubst, Messi wäre insgeheim ein Ballkünstler a la Ronaldinho oder Isco.
Havertz ist kein herausragender Dribbler, stimmt, aber ich dachte wir wären bei der Technik - und die ist tatsächlich herausragend, wie jeder Neutrale mit Augen im Kopf auch sieht.
Zitat von Karma-Konter
Das mit dem Glauben ist so eine Sache, ich drösle lieber Zahlen auf.
Und da du ja Zahlen erwähnst, Havertz liegt in dem Bereich keineswegs and der Ligaspitze.
https://1xbet.whoscored.com/Statistics
Mit seinen gut 2 erfolgreichen Dribblings pro 90 Minuten ist er in der Liga auf Platz 26 und in Europa auf Rank 151.
Das ist jetzt weder besonders gut oder schlecht aber was wirklich bedenklich ist, ist seine Erfolgsquote.
Er gewinnt nur 40% seiner 1-1 Versuche, was halt ausdrückt, das er eben kein besonders guter Dribbler ist.
Zum Vergleich, Neuhaus und Zakaria kommen auf eine ähnliche Anzahl von erfolgreichen Dribblings wie Havertz, haben aber eine Erfolgsquote von 90% ..
Der beste deutsche 1-1 Spieler ist statistisch übrigens Suat Serdar auf Platz 5.
Anführen tun die Liga Diaby, Coman und Davies ...
https://1xbet.whoscored.com/Regions/81/Tournaments/3/Seasons/7872/Stages/17682/PlayerStatistics/Germany-Bundesliga-2019-2020
Zitat von Evilhorst
Stimmt einfach nicht. Havertz gehört zu den Spielern in unserem Teams, die die meisten Dribblings ansetzen. Ich stell jetzt mal die Diskussion dahin, wie gut Havertz es drauf hat. Ich bin der Meinung, dass er da definitiv zu der Ligaspitze gehört, aber du behauptest Havertz spielt anders, weil er nicht die Technik für Dribblingfußball hat. Und das ist schlichtweg falsch. Havertz spielt sehr wohl sehr viel Dribblingfußball, dies ist auch anhand der Zahlen belegbar. Ich möchte mir jetzt nicht die Mühe machen die Zahlen aufzudröseln, aber du kannst mir ruhig glauben, dass er extrem viel dribbelt.
Zitat von Karma-Konter
Dann hast du Messi noch nie länger beobachtet.
Er kann all das, was die anderen ( Isco, Ronaldinho, ... ) auch können, da gibt es genug Videos von.
Er braucht es nur nicht zu tun, da seine Technik so überragend ist, das er einfach mit perfekter Ballführung und schnellen Haken vorbei kommt und keine Tricks ala Ronaldo machen muss, um mal einen Gegenspieler auszutricksen.
Das gleiche gilt für Hazard und Iniesta.
Havertz ist dagegen ein ganz anderer Spielertyp, der das auch theoretisch nicht so könnte und daher anders spielt.
Womit ich wieder am Anfang der Diskussion angekommen bin.
Havertz ist ein sehr guter Spieler, aber vom Typ her mehr Ballack, als filigraner Ballzauberer.
Beide Spielertypen haben aber ihre Daseinsberechtigung, wenn die Mischung der restlichen Mannschaft stimmt ...
Zitat von nargile
Nein, Messi kann nicht alles mit dem Ball. Wann hast du Messi tricksen sehen wie es Isco regelmäßig macht? Elasticos, Übersteiger, den Ball über Gegner jonglieren etc.? Isco ist in seinem Dribblingstil Ronaldinhho oder Neymar viel ähnlicher als Messi oder Iniesta.
Trotzdem fühlt es sich absolut komisch an zu sagen, Isco wäre technisch besser, weil bei Messi eben auch jeder Kontakt perfekt sitzt, er macht halt nur keine Tricks. Darum geht es mir. Havertz gehört eben auch zu diesen technisch absolut sauberen und geradlinigen Typen mit wenig Trickserei im Spiel, typisch spanisch eigentlich.
Von daher finde ich diese Diskussion über seine Techmik komplett an den Haaren herbeigezogen.
Zitat von Karma-Konter
Ein Messi kann nicht alles mit dem Ball ?
Und ich glaube auch nicht, das Iniesta oder Hazard weniger Ballfertigkeiten haben, als ein Isco.
Zitat von nargile
What do you like? Nice football or good football? And I didn't understand. And the signficance? Give me good football. I don't want to give names but many players have come into LaLiga, gone missing and left without a leaving a mark. Yes, tricks, but why? What tricks does Messi do? Messi almost never does tricks. Messi does his job. Messi plays good football and at the same time, plays such good football that it becomes beautiful.
Das sagt übrigens ein gewisser Xavi Hernandez zu Isco.
Havertz ist mit Sicherheit kein Ronaldinho, Isco, Thiago, Neymar o.ä. "Kann alles mit dem Ball" trifft auf ihn nicht zu, tut es aber auf Fußballer wie Messi, Iniesta, Modric, Hazard, Busquets, Xavi, Kroos, Lewandowski etc. genauso wenig.
Zitat von Dome81
Ballkünstler auf dem allerhöchsten Niveau ist halt eher sowas. https://www.youtube.com/watch?v=tZe0QeuwNhE&t=173s
Zitat von datrueffel
https://youtu.be/NuEQyqHFJ1g
Sehe, staune und sei danach dann bitte einfach ruhig.
Zitat von Karma-Konter
Ich glaube du hast die Diskussion nicht ganz verfolgt.
Ich habe nie gesagt, das Havertz ein schlechter Spieler ist, nur das er vom Typ weniger Künstler ala Couthino oder Thiago ist, sondern mehr einem Spieler wie Ballack ähnelt.
Und Ballack hat bei Bayern ja auch eine gute Karriere hingelegt.
Das wird in anderen Sportforen übrigens fast überall genau so gesehen, nur hier will man ihn unbedingt auch noch als Zauberer sehen.
Im Bayernforum gab es übrigens genau deshalb eine große Diskussion darüber, ob ein Filigrantechniker und Magier wie Couthino für das Mittelfeld nicht besser, weil kreativer wäre oder ob ein eher nüchterner Spielertyp wie Havertz, der eher klar und einfach spielt, auch genug Genialität und Dribbelstärke für das Zentrum bringen würde ...
Zitat von Black1992
Nicht jeder Spieler ist sancho oder Neymar.
Für dich sind anscheinend nur Dribblings und außergewöhnliche Aktionen wichtig . Die einen Spieler besonders machen.
de bruyne zum Beispiel ist auch nicht der große dribbler.
Und keiner würde behaupten ist kein guter Spieler. Oder nichts besonderes.
Kai Hat eine außergewöhnliche Ballbehandlung. Man könnte sagen der Ball klebt an seinem Fuß ohne dass er 200 übersteiger macht und Spitzer 1 2 3 .
Durch intelligente Körperbewegungen zeichnet er sich doch aus. Und Spielintelligenz und Ballsicherheit unter Druck.
Wer das nicht sieht dem ist wirklich nicht zu helfen. Aber anscheinend sind selbst Bayern-Spieler ahnungslose die in der Nationalmannschaft gesagt haben er wäre einer für Bayern.
Dass er momentan in einem leichtes Tief ist ist aber auch klar. Man darf halt auch nicht vergessen ,er ist gerade mal 20 Jahre alt. Und nach einer Verletzung brauche es halt ab und zu seine Zeit bis man wieder in die Spur kommt.
Heutzutage wird sowieso nach Potenziale bezahlt und nicht nach geleistetem. Deswegen freue ich mich auch für Leverkusen wenn sie im Sommer hoffentlich eine große Summe kriegen falls er geht.
Zitat von Karma-Konter
Auch für dich dann, bitte Bildmaterial zeigen, wo man diese Wunderdinge bestaunen kann.
Ich bin neugierig ...
Zitat von Marbelous88
Am besten gefällt mir aber:
Denn genau das ist es was ihn auszeichnet. Schon mit 17 war der so genial, das die Münder offen standen. So ein Kommentar kann nur von einem Stammtisch Sportschau Experten kommen. Maximal die Spiele von Leverkusen gegen den eigenen Lieblingsklub live gesehen.
Am besten gefällt mir aber:
Zitat von vergessen
hat er letzte Saison auch keine spielerischen Wunderdinge, technische Highlights oder geniale Dribblings fabriziert,
hat er letzte Saison auch keine spielerischen Wunderdinge, technische Highlights oder geniale Dribblings fabriziert,
Denn genau das ist es was ihn auszeichnet. Schon mit 17 war der so genial, das die Münder offen standen. So ein Kommentar kann nur von einem Stammtisch Sportschau Experten kommen. Maximal die Spiele von Leverkusen gegen den eigenen Lieblingsklub live gesehen.
Auch für dich dann, bitte Bildmaterial zeigen, wo man diese Wunderdinge bestaunen kann.
Ich bin neugierig ...
Nicht jeder Spieler ist sancho oder Neymar.
Für dich sind anscheinend nur Dribblings und außergewöhnliche Aktionen wichtig . Die einen Spieler besonders machen.
de bruyne zum Beispiel ist auch nicht der große dribbler.
Und keiner würde behaupten ist kein guter Spieler. Oder nichts besonderes.
Kai Hat eine außergewöhnliche Ballbehandlung. Man könnte sagen der Ball klebt an seinem Fuß ohne dass er 200 übersteiger macht und Spitzer 1 2 3 .
Durch intelligente Körperbewegungen zeichnet er sich doch aus. Und Spielintelligenz und Ballsicherheit unter Druck.
Wer das nicht sieht dem ist wirklich nicht zu helfen. Aber anscheinend sind selbst Bayern-Spieler ahnungslose die in der Nationalmannschaft gesagt haben er wäre einer für Bayern.
Dass er momentan in einem leichtes Tief ist ist aber auch klar. Man darf halt auch nicht vergessen ,er ist gerade mal 20 Jahre alt. Und nach einer Verletzung brauche es halt ab und zu seine Zeit bis man wieder in die Spur kommt.
Heutzutage wird sowieso nach Potenziale bezahlt und nicht nach geleistetem. Deswegen freue ich mich auch für Leverkusen wenn sie im Sommer hoffentlich eine große Summe kriegen falls er geht.
Ich glaube du hast die Diskussion nicht ganz verfolgt.
Ich habe nie gesagt, das Havertz ein schlechter Spieler ist, nur das er vom Typ weniger Künstler ala Couthino oder Thiago ist, sondern mehr einem Spieler wie Ballack ähnelt.
Und Ballack hat bei Bayern ja auch eine gute Karriere hingelegt.
Das wird in anderen Sportforen übrigens fast überall genau so gesehen, nur hier will man ihn unbedingt auch noch als Zauberer sehen.
Im Bayernforum gab es übrigens genau deshalb eine große Diskussion darüber, ob ein Filigrantechniker und Magier wie Couthino für das Mittelfeld nicht besser, weil kreativer wäre oder ob ein eher nüchterner Spielertyp wie Havertz, der eher klar und einfach spielt, auch genug Genialität und Dribbelstärke für das Zentrum bringen würde ...
https://youtu.be/NuEQyqHFJ1g
Sehe, staune und sei danach dann bitte einfach ruhig.
Ballkünstler auf dem allerhöchsten Niveau ist halt eher sowas. https://www.youtube.com/watch?v=tZe0QeuwNhE&t=173s
What do you like? Nice football or good football? And I didn't understand. And the signficance? Give me good football. I don't want to give names but many players have come into LaLiga, gone missing and left without a leaving a mark. Yes, tricks, but why? What tricks does Messi do? Messi almost never does tricks. Messi does his job. Messi plays good football and at the same time, plays such good football that it becomes beautiful.
Das sagt übrigens ein gewisser Xavi Hernandez zu Isco.
Havertz ist mit Sicherheit kein Ronaldinho, Isco, Thiago, Neymar o.ä. "Kann alles mit dem Ball" trifft auf ihn nicht zu, tut es aber auf Fußballer wie Messi, Iniesta, Modric, Hazard, Busquets, Xavi, Kroos, Lewandowski etc. genauso wenig.
Ein Messi kann nicht alles mit dem Ball ?
Und ich glaube auch nicht, das Iniesta oder Hazard weniger Ballfertigkeiten haben, als ein Isco.
Nein, Messi kann nicht alles mit dem Ball. Wann hast du Messi tricksen sehen wie es Isco regelmäßig macht? Elasticos, Übersteiger, den Ball über Gegner jonglieren etc.? Isco ist in seinem Dribblingstil Ronaldinhho oder Neymar viel ähnlicher als Messi oder Iniesta.
Trotzdem fühlt es sich absolut komisch an zu sagen, Isco wäre technisch besser, weil bei Messi eben auch jeder Kontakt perfekt sitzt, er macht halt nur keine Tricks. Darum geht es mir. Havertz gehört eben auch zu diesen technisch absolut sauberen und geradlinigen Typen mit wenig Trickserei im Spiel, typisch spanisch eigentlich.
Von daher finde ich diese Diskussion über seine Techmik komplett an den Haaren herbeigezogen.
Dann hast du Messi noch nie länger beobachtet.
Er kann all das, was die anderen ( Isco, Ronaldinho, ... ) auch können, da gibt es genug Videos von.
Er braucht es nur nicht zu tun, da seine Technik so überragend ist, das er einfach mit perfekter Ballführung und schnellen Haken vorbei kommt und keine Tricks ala Ronaldo machen muss, um mal einen Gegenspieler auszutricksen.
Das gleiche gilt für Hazard und Iniesta.
Havertz ist dagegen ein ganz anderer Spielertyp, der das auch theoretisch nicht so könnte und daher anders spielt.
Womit ich wieder am Anfang der Diskussion angekommen bin.
Havertz ist ein sehr guter Spieler, aber vom Typ her mehr Ballack, als filigraner Ballzauberer.
Beide Spielertypen haben aber ihre Daseinsberechtigung, wenn die Mischung der restlichen Mannschaft stimmt ...
Stimmt einfach nicht. Havertz gehört zu den Spielern in unserem Teams, die die meisten Dribblings ansetzen. Ich stell jetzt mal die Diskussion dahin, wie gut Havertz es drauf hat. Ich bin der Meinung, dass er da definitiv zu der Ligaspitze gehört, aber du behauptest Havertz spielt anders, weil er nicht die Technik für Dribblingfußball hat. Und das ist schlichtweg falsch. Havertz spielt sehr wohl sehr viel Dribblingfußball, dies ist auch anhand der Zahlen belegbar. Ich möchte mir jetzt nicht die Mühe machen die Zahlen aufzudröseln, aber du kannst mir ruhig glauben, dass er extrem viel dribbelt.
Das mit dem Glauben ist so eine Sache, ich drösle lieber Zahlen auf.
Und da du ja Zahlen erwähnst, Havertz liegt in dem Bereich keineswegs and der Ligaspitze.
https://1xbet.whoscored.com/Statistics
Mit seinen gut 2 erfolgreichen Dribblings pro 90 Minuten ist er in der Liga auf Platz 26 und in Europa auf Rank 151.
Das ist jetzt weder besonders gut oder schlecht aber was wirklich bedenklich ist, ist seine Erfolgsquote.
Er gewinnt nur 40% seiner 1-1 Versuche, was halt ausdrückt, das er eben kein besonders guter Dribbler ist.
Zum Vergleich, Neuhaus und Zakaria kommen auf eine ähnliche Anzahl von erfolgreichen Dribblings wie Havertz, haben aber eine Erfolgsquote von 90% ..
Der beste deutsche 1-1 Spieler ist statistisch übrigens Suat Serdar auf Platz 5.
Anführen tun die Liga Diaby, Coman und Davies ...
https://1xbet.whoscored.com/Regions/81/Tournaments/3/Seasons/7872/Stages/17682/PlayerStatistics/Germany-Bundesliga-2019-2020
Liest du nur Statistiken und schaust dir die Spiele gar nicht erst an? Das würde zumimdest erklären, weshalb du glaubst, Messi wäre insgeheim ein Ballkünstler a la Ronaldinho oder Isco.
Havertz ist kein herausragender Dribbler, stimmt, aber ich dachte wir wären bei der Technik - und die ist tatsächlich herausragend, wie jeder Neutrale mit Augen im Kopf auch sieht.
Ich habe dem User über mir geantwortet und der war beim Dribbling und nicht der Technik, wobei beides sicherlich mit einander verbunden ist.
Und ja, Havertz hat sicherlich eine gute Technik, besonders für deutsche Verhältnisse.
Aber auch da gibt es Abstufungen, da der Begriff ja keine feste Größe ist.
Je besser die Ballkontrolle, desto besser die Technik.
Und sicherlich gibt es da auch bessere Techniker als Havertz.
Und wenn man Messi nicht als Ballkünstler sieht , da finde ich auch keine Worte mehr.
Er ist wohl der beste Techniker auf dem Planeten.
Es gibt unzählige Videos wo er Tricks ala Isco zeigt, aber er ist halt mehr der geradlinige Typ, spielt nicht für die Galerie und braucht auch keine Tricks um am Gegner vorbeizukommen.
Aber der Gedanke, das er diese Tricks nicht könnte, ist doch gerade zu absurd.
Selbst ich kann einen Elastico und ich bin weder besonders jung, noch habe ich je professionell gekickt.
Poste Mal bitte einen Link von Messi und seinen Tricks ala Ronaldinho, Isco und Co.
21.01.2020 - 22:47 Uhr
Zitat von Marbelous88
Poste Mal bitte einen Link von Messi und seinen Tricks ala Ronaldinho, Isco und Co.
Zitat von Karma-Konter
Ich habe dem User über mir geantwortet und der war beim Dribbling und nicht der Technik, wobei beides sicherlich mit einander verbunden ist.
Und ja, Havertz hat sicherlich eine gute Technik, besonders für deutsche Verhältnisse.
Aber auch da gibt es Abstufungen, da der Begriff ja keine feste Größe ist.
Je besser die Ballkontrolle, desto besser die Technik.
Und sicherlich gibt es da auch bessere Techniker als Havertz.
Und wenn man Messi nicht als Ballkünstler sieht , da finde ich auch keine Worte mehr.
Er ist wohl der beste Techniker auf dem Planeten.
Es gibt unzählige Videos wo er Tricks ala Isco zeigt, aber er ist halt mehr der geradlinige Typ, spielt nicht für die Galerie und braucht auch keine Tricks um am Gegner vorbeizukommen.
Aber der Gedanke, das er diese Tricks nicht könnte, ist doch gerade zu absurd.
Selbst ich kann einen Elastico und ich bin weder besonders jung, noch habe ich je professionell gekickt.
Zitat von nargile
Liest du nur Statistiken und schaust dir die Spiele gar nicht erst an? Das würde zumimdest erklären, weshalb du glaubst, Messi wäre insgeheim ein Ballkünstler a la Ronaldinho oder Isco.
Havertz ist kein herausragender Dribbler, stimmt, aber ich dachte wir wären bei der Technik - und die ist tatsächlich herausragend, wie jeder Neutrale mit Augen im Kopf auch sieht.
Zitat von Karma-Konter
Das mit dem Glauben ist so eine Sache, ich drösle lieber Zahlen auf.
Und da du ja Zahlen erwähnst, Havertz liegt in dem Bereich keineswegs and der Ligaspitze.
https://1xbet.whoscored.com/Statistics
Mit seinen gut 2 erfolgreichen Dribblings pro 90 Minuten ist er in der Liga auf Platz 26 und in Europa auf Rank 151.
Das ist jetzt weder besonders gut oder schlecht aber was wirklich bedenklich ist, ist seine Erfolgsquote.
Er gewinnt nur 40% seiner 1-1 Versuche, was halt ausdrückt, das er eben kein besonders guter Dribbler ist.
Zum Vergleich, Neuhaus und Zakaria kommen auf eine ähnliche Anzahl von erfolgreichen Dribblings wie Havertz, haben aber eine Erfolgsquote von 90% ..
Der beste deutsche 1-1 Spieler ist statistisch übrigens Suat Serdar auf Platz 5.
Anführen tun die Liga Diaby, Coman und Davies ...
https://1xbet.whoscored.com/Regions/81/Tournaments/3/Seasons/7872/Stages/17682/PlayerStatistics/Germany-Bundesliga-2019-2020
Zitat von Evilhorst
Stimmt einfach nicht. Havertz gehört zu den Spielern in unserem Teams, die die meisten Dribblings ansetzen. Ich stell jetzt mal die Diskussion dahin, wie gut Havertz es drauf hat. Ich bin der Meinung, dass er da definitiv zu der Ligaspitze gehört, aber du behauptest Havertz spielt anders, weil er nicht die Technik für Dribblingfußball hat. Und das ist schlichtweg falsch. Havertz spielt sehr wohl sehr viel Dribblingfußball, dies ist auch anhand der Zahlen belegbar. Ich möchte mir jetzt nicht die Mühe machen die Zahlen aufzudröseln, aber du kannst mir ruhig glauben, dass er extrem viel dribbelt.
Zitat von Karma-Konter
Dann hast du Messi noch nie länger beobachtet.
Er kann all das, was die anderen ( Isco, Ronaldinho, ... ) auch können, da gibt es genug Videos von.
Er braucht es nur nicht zu tun, da seine Technik so überragend ist, das er einfach mit perfekter Ballführung und schnellen Haken vorbei kommt und keine Tricks ala Ronaldo machen muss, um mal einen Gegenspieler auszutricksen.
Das gleiche gilt für Hazard und Iniesta.
Havertz ist dagegen ein ganz anderer Spielertyp, der das auch theoretisch nicht so könnte und daher anders spielt.
Womit ich wieder am Anfang der Diskussion angekommen bin.
Havertz ist ein sehr guter Spieler, aber vom Typ her mehr Ballack, als filigraner Ballzauberer.
Beide Spielertypen haben aber ihre Daseinsberechtigung, wenn die Mischung der restlichen Mannschaft stimmt ...
Zitat von nargile
Nein, Messi kann nicht alles mit dem Ball. Wann hast du Messi tricksen sehen wie es Isco regelmäßig macht? Elasticos, Übersteiger, den Ball über Gegner jonglieren etc.? Isco ist in seinem Dribblingstil Ronaldinhho oder Neymar viel ähnlicher als Messi oder Iniesta.
Trotzdem fühlt es sich absolut komisch an zu sagen, Isco wäre technisch besser, weil bei Messi eben auch jeder Kontakt perfekt sitzt, er macht halt nur keine Tricks. Darum geht es mir. Havertz gehört eben auch zu diesen technisch absolut sauberen und geradlinigen Typen mit wenig Trickserei im Spiel, typisch spanisch eigentlich.
Von daher finde ich diese Diskussion über seine Techmik komplett an den Haaren herbeigezogen.
Zitat von Karma-Konter
Ein Messi kann nicht alles mit dem Ball ?
Und ich glaube auch nicht, das Iniesta oder Hazard weniger Ballfertigkeiten haben, als ein Isco.
Zitat von nargile
What do you like? Nice football or good football? And I didn't understand. And the signficance? Give me good football. I don't want to give names but many players have come into LaLiga, gone missing and left without a leaving a mark. Yes, tricks, but why? What tricks does Messi do? Messi almost never does tricks. Messi does his job. Messi plays good football and at the same time, plays such good football that it becomes beautiful.
Das sagt übrigens ein gewisser Xavi Hernandez zu Isco.
Havertz ist mit Sicherheit kein Ronaldinho, Isco, Thiago, Neymar o.ä. "Kann alles mit dem Ball" trifft auf ihn nicht zu, tut es aber auf Fußballer wie Messi, Iniesta, Modric, Hazard, Busquets, Xavi, Kroos, Lewandowski etc. genauso wenig.
Zitat von Dome81
Ballkünstler auf dem allerhöchsten Niveau ist halt eher sowas. https://www.youtube.com/watch?v=tZe0QeuwNhE&t=173s
Zitat von datrueffel
https://youtu.be/NuEQyqHFJ1g
Sehe, staune und sei danach dann bitte einfach ruhig.
Zitat von Karma-Konter
Ich glaube du hast die Diskussion nicht ganz verfolgt.
Ich habe nie gesagt, das Havertz ein schlechter Spieler ist, nur das er vom Typ weniger Künstler ala Couthino oder Thiago ist, sondern mehr einem Spieler wie Ballack ähnelt.
Und Ballack hat bei Bayern ja auch eine gute Karriere hingelegt.
Das wird in anderen Sportforen übrigens fast überall genau so gesehen, nur hier will man ihn unbedingt auch noch als Zauberer sehen.
Im Bayernforum gab es übrigens genau deshalb eine große Diskussion darüber, ob ein Filigrantechniker und Magier wie Couthino für das Mittelfeld nicht besser, weil kreativer wäre oder ob ein eher nüchterner Spielertyp wie Havertz, der eher klar und einfach spielt, auch genug Genialität und Dribbelstärke für das Zentrum bringen würde ...
Zitat von Black1992
Nicht jeder Spieler ist sancho oder Neymar.
Für dich sind anscheinend nur Dribblings und außergewöhnliche Aktionen wichtig . Die einen Spieler besonders machen.
de bruyne zum Beispiel ist auch nicht der große dribbler.
Und keiner würde behaupten ist kein guter Spieler. Oder nichts besonderes.
Kai Hat eine außergewöhnliche Ballbehandlung. Man könnte sagen der Ball klebt an seinem Fuß ohne dass er 200 übersteiger macht und Spitzer 1 2 3 .
Durch intelligente Körperbewegungen zeichnet er sich doch aus. Und Spielintelligenz und Ballsicherheit unter Druck.
Wer das nicht sieht dem ist wirklich nicht zu helfen. Aber anscheinend sind selbst Bayern-Spieler ahnungslose die in der Nationalmannschaft gesagt haben er wäre einer für Bayern.
Dass er momentan in einem leichtes Tief ist ist aber auch klar. Man darf halt auch nicht vergessen ,er ist gerade mal 20 Jahre alt. Und nach einer Verletzung brauche es halt ab und zu seine Zeit bis man wieder in die Spur kommt.
Heutzutage wird sowieso nach Potenziale bezahlt und nicht nach geleistetem. Deswegen freue ich mich auch für Leverkusen wenn sie im Sommer hoffentlich eine große Summe kriegen falls er geht.
Zitat von Karma-Konter
Auch für dich dann, bitte Bildmaterial zeigen, wo man diese Wunderdinge bestaunen kann.
Ich bin neugierig ...
Zitat von Marbelous88
Am besten gefällt mir aber:
Denn genau das ist es was ihn auszeichnet. Schon mit 17 war der so genial, das die Münder offen standen. So ein Kommentar kann nur von einem Stammtisch Sportschau Experten kommen. Maximal die Spiele von Leverkusen gegen den eigenen Lieblingsklub live gesehen.
Am besten gefällt mir aber:
Zitat von vergessen
hat er letzte Saison auch keine spielerischen Wunderdinge, technische Highlights oder geniale Dribblings fabriziert,
hat er letzte Saison auch keine spielerischen Wunderdinge, technische Highlights oder geniale Dribblings fabriziert,
Denn genau das ist es was ihn auszeichnet. Schon mit 17 war der so genial, das die Münder offen standen. So ein Kommentar kann nur von einem Stammtisch Sportschau Experten kommen. Maximal die Spiele von Leverkusen gegen den eigenen Lieblingsklub live gesehen.
Auch für dich dann, bitte Bildmaterial zeigen, wo man diese Wunderdinge bestaunen kann.
Ich bin neugierig ...
Nicht jeder Spieler ist sancho oder Neymar.
Für dich sind anscheinend nur Dribblings und außergewöhnliche Aktionen wichtig . Die einen Spieler besonders machen.
de bruyne zum Beispiel ist auch nicht der große dribbler.
Und keiner würde behaupten ist kein guter Spieler. Oder nichts besonderes.
Kai Hat eine außergewöhnliche Ballbehandlung. Man könnte sagen der Ball klebt an seinem Fuß ohne dass er 200 übersteiger macht und Spitzer 1 2 3 .
Durch intelligente Körperbewegungen zeichnet er sich doch aus. Und Spielintelligenz und Ballsicherheit unter Druck.
Wer das nicht sieht dem ist wirklich nicht zu helfen. Aber anscheinend sind selbst Bayern-Spieler ahnungslose die in der Nationalmannschaft gesagt haben er wäre einer für Bayern.
Dass er momentan in einem leichtes Tief ist ist aber auch klar. Man darf halt auch nicht vergessen ,er ist gerade mal 20 Jahre alt. Und nach einer Verletzung brauche es halt ab und zu seine Zeit bis man wieder in die Spur kommt.
Heutzutage wird sowieso nach Potenziale bezahlt und nicht nach geleistetem. Deswegen freue ich mich auch für Leverkusen wenn sie im Sommer hoffentlich eine große Summe kriegen falls er geht.
Ich glaube du hast die Diskussion nicht ganz verfolgt.
Ich habe nie gesagt, das Havertz ein schlechter Spieler ist, nur das er vom Typ weniger Künstler ala Couthino oder Thiago ist, sondern mehr einem Spieler wie Ballack ähnelt.
Und Ballack hat bei Bayern ja auch eine gute Karriere hingelegt.
Das wird in anderen Sportforen übrigens fast überall genau so gesehen, nur hier will man ihn unbedingt auch noch als Zauberer sehen.
Im Bayernforum gab es übrigens genau deshalb eine große Diskussion darüber, ob ein Filigrantechniker und Magier wie Couthino für das Mittelfeld nicht besser, weil kreativer wäre oder ob ein eher nüchterner Spielertyp wie Havertz, der eher klar und einfach spielt, auch genug Genialität und Dribbelstärke für das Zentrum bringen würde ...
https://youtu.be/NuEQyqHFJ1g
Sehe, staune und sei danach dann bitte einfach ruhig.
Ballkünstler auf dem allerhöchsten Niveau ist halt eher sowas. https://www.youtube.com/watch?v=tZe0QeuwNhE&t=173s
What do you like? Nice football or good football? And I didn't understand. And the signficance? Give me good football. I don't want to give names but many players have come into LaLiga, gone missing and left without a leaving a mark. Yes, tricks, but why? What tricks does Messi do? Messi almost never does tricks. Messi does his job. Messi plays good football and at the same time, plays such good football that it becomes beautiful.
Das sagt übrigens ein gewisser Xavi Hernandez zu Isco.
Havertz ist mit Sicherheit kein Ronaldinho, Isco, Thiago, Neymar o.ä. "Kann alles mit dem Ball" trifft auf ihn nicht zu, tut es aber auf Fußballer wie Messi, Iniesta, Modric, Hazard, Busquets, Xavi, Kroos, Lewandowski etc. genauso wenig.
Ein Messi kann nicht alles mit dem Ball ?
Und ich glaube auch nicht, das Iniesta oder Hazard weniger Ballfertigkeiten haben, als ein Isco.
Nein, Messi kann nicht alles mit dem Ball. Wann hast du Messi tricksen sehen wie es Isco regelmäßig macht? Elasticos, Übersteiger, den Ball über Gegner jonglieren etc.? Isco ist in seinem Dribblingstil Ronaldinhho oder Neymar viel ähnlicher als Messi oder Iniesta.
Trotzdem fühlt es sich absolut komisch an zu sagen, Isco wäre technisch besser, weil bei Messi eben auch jeder Kontakt perfekt sitzt, er macht halt nur keine Tricks. Darum geht es mir. Havertz gehört eben auch zu diesen technisch absolut sauberen und geradlinigen Typen mit wenig Trickserei im Spiel, typisch spanisch eigentlich.
Von daher finde ich diese Diskussion über seine Techmik komplett an den Haaren herbeigezogen.
Dann hast du Messi noch nie länger beobachtet.
Er kann all das, was die anderen ( Isco, Ronaldinho, ... ) auch können, da gibt es genug Videos von.
Er braucht es nur nicht zu tun, da seine Technik so überragend ist, das er einfach mit perfekter Ballführung und schnellen Haken vorbei kommt und keine Tricks ala Ronaldo machen muss, um mal einen Gegenspieler auszutricksen.
Das gleiche gilt für Hazard und Iniesta.
Havertz ist dagegen ein ganz anderer Spielertyp, der das auch theoretisch nicht so könnte und daher anders spielt.
Womit ich wieder am Anfang der Diskussion angekommen bin.
Havertz ist ein sehr guter Spieler, aber vom Typ her mehr Ballack, als filigraner Ballzauberer.
Beide Spielertypen haben aber ihre Daseinsberechtigung, wenn die Mischung der restlichen Mannschaft stimmt ...
Stimmt einfach nicht. Havertz gehört zu den Spielern in unserem Teams, die die meisten Dribblings ansetzen. Ich stell jetzt mal die Diskussion dahin, wie gut Havertz es drauf hat. Ich bin der Meinung, dass er da definitiv zu der Ligaspitze gehört, aber du behauptest Havertz spielt anders, weil er nicht die Technik für Dribblingfußball hat. Und das ist schlichtweg falsch. Havertz spielt sehr wohl sehr viel Dribblingfußball, dies ist auch anhand der Zahlen belegbar. Ich möchte mir jetzt nicht die Mühe machen die Zahlen aufzudröseln, aber du kannst mir ruhig glauben, dass er extrem viel dribbelt.
Das mit dem Glauben ist so eine Sache, ich drösle lieber Zahlen auf.
Und da du ja Zahlen erwähnst, Havertz liegt in dem Bereich keineswegs and der Ligaspitze.
https://1xbet.whoscored.com/Statistics
Mit seinen gut 2 erfolgreichen Dribblings pro 90 Minuten ist er in der Liga auf Platz 26 und in Europa auf Rank 151.
Das ist jetzt weder besonders gut oder schlecht aber was wirklich bedenklich ist, ist seine Erfolgsquote.
Er gewinnt nur 40% seiner 1-1 Versuche, was halt ausdrückt, das er eben kein besonders guter Dribbler ist.
Zum Vergleich, Neuhaus und Zakaria kommen auf eine ähnliche Anzahl von erfolgreichen Dribblings wie Havertz, haben aber eine Erfolgsquote von 90% ..
Der beste deutsche 1-1 Spieler ist statistisch übrigens Suat Serdar auf Platz 5.
Anführen tun die Liga Diaby, Coman und Davies ...
https://1xbet.whoscored.com/Regions/81/Tournaments/3/Seasons/7872/Stages/17682/PlayerStatistics/Germany-Bundesliga-2019-2020
Liest du nur Statistiken und schaust dir die Spiele gar nicht erst an? Das würde zumimdest erklären, weshalb du glaubst, Messi wäre insgeheim ein Ballkünstler a la Ronaldinho oder Isco.
Havertz ist kein herausragender Dribbler, stimmt, aber ich dachte wir wären bei der Technik - und die ist tatsächlich herausragend, wie jeder Neutrale mit Augen im Kopf auch sieht.
Ich habe dem User über mir geantwortet und der war beim Dribbling und nicht der Technik, wobei beides sicherlich mit einander verbunden ist.
Und ja, Havertz hat sicherlich eine gute Technik, besonders für deutsche Verhältnisse.
Aber auch da gibt es Abstufungen, da der Begriff ja keine feste Größe ist.
Je besser die Ballkontrolle, desto besser die Technik.
Und sicherlich gibt es da auch bessere Techniker als Havertz.
Und wenn man Messi nicht als Ballkünstler sieht , da finde ich auch keine Worte mehr.
Er ist wohl der beste Techniker auf dem Planeten.
Es gibt unzählige Videos wo er Tricks ala Isco zeigt, aber er ist halt mehr der geradlinige Typ, spielt nicht für die Galerie und braucht auch keine Tricks um am Gegner vorbeizukommen.
Aber der Gedanke, das er diese Tricks nicht könnte, ist doch gerade zu absurd.
Selbst ich kann einen Elastico und ich bin weder besonders jung, noch habe ich je professionell gekickt.
Poste Mal bitte einen Link von Messi und seinen Tricks ala Ronaldinho, Isco und Co.
Messi hat solche Tricks halt nicht nötig. Mit seinem Tempodribbling kommt er viel effektiver, schneller und meines Erachtens auch eleganter an seine Gegner vorbei als zum Beispiel Isco. Mit nem Elastico kommst du wenn er richtig gut ist vielleicht an zwei Gegnern vorbei. Messi rennt regelmäßig einfach durch die komplette gegnerische Mannschaft.
Dass ist zwar jetzt nicht wirklich Havertz Niveau, aber er ist ähnlich wie Messi jemand, der vor allem durch seine Effektivität besticht. Einen Gegner abzuschirmen, in Bedrängnis den perfekt getimten Pass zu spielen etc ist in der Regel viel wichtiger als irgend ein Kabinettstückchen zu vollführen.
22.01.2020 - 01:36 Uhr
Zitat von Marbelous88
Poste Mal bitte einen Link von Messi und seinen Tricks ala Ronaldinho, Isco und Co.
Zitat von Karma-Konter
Ich habe dem User über mir geantwortet und der war beim Dribbling und nicht der Technik, wobei beides sicherlich mit einander verbunden ist.
Und ja, Havertz hat sicherlich eine gute Technik, besonders für deutsche Verhältnisse.
Aber auch da gibt es Abstufungen, da der Begriff ja keine feste Größe ist.
Je besser die Ballkontrolle, desto besser die Technik.
Und sicherlich gibt es da auch bessere Techniker als Havertz.
Und wenn man Messi nicht als Ballkünstler sieht , da finde ich auch keine Worte mehr.
Er ist wohl der beste Techniker auf dem Planeten.
Es gibt unzählige Videos wo er Tricks ala Isco zeigt, aber er ist halt mehr der geradlinige Typ, spielt nicht für die Galerie und braucht auch keine Tricks um am Gegner vorbeizukommen.
Aber der Gedanke, das er diese Tricks nicht könnte, ist doch gerade zu absurd.
Selbst ich kann einen Elastico und ich bin weder besonders jung, noch habe ich je professionell gekickt.
Zitat von nargile
Liest du nur Statistiken und schaust dir die Spiele gar nicht erst an? Das würde zumimdest erklären, weshalb du glaubst, Messi wäre insgeheim ein Ballkünstler a la Ronaldinho oder Isco.
Havertz ist kein herausragender Dribbler, stimmt, aber ich dachte wir wären bei der Technik - und die ist tatsächlich herausragend, wie jeder Neutrale mit Augen im Kopf auch sieht.
Zitat von Karma-Konter
Das mit dem Glauben ist so eine Sache, ich drösle lieber Zahlen auf.
Und da du ja Zahlen erwähnst, Havertz liegt in dem Bereich keineswegs and der Ligaspitze.
https://1xbet.whoscored.com/Statistics
Mit seinen gut 2 erfolgreichen Dribblings pro 90 Minuten ist er in der Liga auf Platz 26 und in Europa auf Rank 151.
Das ist jetzt weder besonders gut oder schlecht aber was wirklich bedenklich ist, ist seine Erfolgsquote.
Er gewinnt nur 40% seiner 1-1 Versuche, was halt ausdrückt, das er eben kein besonders guter Dribbler ist.
Zum Vergleich, Neuhaus und Zakaria kommen auf eine ähnliche Anzahl von erfolgreichen Dribblings wie Havertz, haben aber eine Erfolgsquote von 90% ..
Der beste deutsche 1-1 Spieler ist statistisch übrigens Suat Serdar auf Platz 5.
Anführen tun die Liga Diaby, Coman und Davies ...
https://1xbet.whoscored.com/Regions/81/Tournaments/3/Seasons/7872/Stages/17682/PlayerStatistics/Germany-Bundesliga-2019-2020
Zitat von Evilhorst
Stimmt einfach nicht. Havertz gehört zu den Spielern in unserem Teams, die die meisten Dribblings ansetzen. Ich stell jetzt mal die Diskussion dahin, wie gut Havertz es drauf hat. Ich bin der Meinung, dass er da definitiv zu der Ligaspitze gehört, aber du behauptest Havertz spielt anders, weil er nicht die Technik für Dribblingfußball hat. Und das ist schlichtweg falsch. Havertz spielt sehr wohl sehr viel Dribblingfußball, dies ist auch anhand der Zahlen belegbar. Ich möchte mir jetzt nicht die Mühe machen die Zahlen aufzudröseln, aber du kannst mir ruhig glauben, dass er extrem viel dribbelt.
Zitat von Karma-Konter
Dann hast du Messi noch nie länger beobachtet.
Er kann all das, was die anderen ( Isco, Ronaldinho, ... ) auch können, da gibt es genug Videos von.
Er braucht es nur nicht zu tun, da seine Technik so überragend ist, das er einfach mit perfekter Ballführung und schnellen Haken vorbei kommt und keine Tricks ala Ronaldo machen muss, um mal einen Gegenspieler auszutricksen.
Das gleiche gilt für Hazard und Iniesta.
Havertz ist dagegen ein ganz anderer Spielertyp, der das auch theoretisch nicht so könnte und daher anders spielt.
Womit ich wieder am Anfang der Diskussion angekommen bin.
Havertz ist ein sehr guter Spieler, aber vom Typ her mehr Ballack, als filigraner Ballzauberer.
Beide Spielertypen haben aber ihre Daseinsberechtigung, wenn die Mischung der restlichen Mannschaft stimmt ...
Zitat von nargile
Nein, Messi kann nicht alles mit dem Ball. Wann hast du Messi tricksen sehen wie es Isco regelmäßig macht? Elasticos, Übersteiger, den Ball über Gegner jonglieren etc.? Isco ist in seinem Dribblingstil Ronaldinhho oder Neymar viel ähnlicher als Messi oder Iniesta.
Trotzdem fühlt es sich absolut komisch an zu sagen, Isco wäre technisch besser, weil bei Messi eben auch jeder Kontakt perfekt sitzt, er macht halt nur keine Tricks. Darum geht es mir. Havertz gehört eben auch zu diesen technisch absolut sauberen und geradlinigen Typen mit wenig Trickserei im Spiel, typisch spanisch eigentlich.
Von daher finde ich diese Diskussion über seine Techmik komplett an den Haaren herbeigezogen.
Zitat von Karma-Konter
Ein Messi kann nicht alles mit dem Ball ?
Und ich glaube auch nicht, das Iniesta oder Hazard weniger Ballfertigkeiten haben, als ein Isco.
Zitat von nargile
What do you like? Nice football or good football? And I didn't understand. And the signficance? Give me good football. I don't want to give names but many players have come into LaLiga, gone missing and left without a leaving a mark. Yes, tricks, but why? What tricks does Messi do? Messi almost never does tricks. Messi does his job. Messi plays good football and at the same time, plays such good football that it becomes beautiful.
Das sagt übrigens ein gewisser Xavi Hernandez zu Isco.
Havertz ist mit Sicherheit kein Ronaldinho, Isco, Thiago, Neymar o.ä. "Kann alles mit dem Ball" trifft auf ihn nicht zu, tut es aber auf Fußballer wie Messi, Iniesta, Modric, Hazard, Busquets, Xavi, Kroos, Lewandowski etc. genauso wenig.
Zitat von Dome81
Ballkünstler auf dem allerhöchsten Niveau ist halt eher sowas. https://www.youtube.com/watch?v=tZe0QeuwNhE&t=173s
Zitat von datrueffel
https://youtu.be/NuEQyqHFJ1g
Sehe, staune und sei danach dann bitte einfach ruhig.
Zitat von Karma-Konter
Ich glaube du hast die Diskussion nicht ganz verfolgt.
Ich habe nie gesagt, das Havertz ein schlechter Spieler ist, nur das er vom Typ weniger Künstler ala Couthino oder Thiago ist, sondern mehr einem Spieler wie Ballack ähnelt.
Und Ballack hat bei Bayern ja auch eine gute Karriere hingelegt.
Das wird in anderen Sportforen übrigens fast überall genau so gesehen, nur hier will man ihn unbedingt auch noch als Zauberer sehen.
Im Bayernforum gab es übrigens genau deshalb eine große Diskussion darüber, ob ein Filigrantechniker und Magier wie Couthino für das Mittelfeld nicht besser, weil kreativer wäre oder ob ein eher nüchterner Spielertyp wie Havertz, der eher klar und einfach spielt, auch genug Genialität und Dribbelstärke für das Zentrum bringen würde ...
Zitat von Black1992
Nicht jeder Spieler ist sancho oder Neymar.
Für dich sind anscheinend nur Dribblings und außergewöhnliche Aktionen wichtig . Die einen Spieler besonders machen.
de bruyne zum Beispiel ist auch nicht der große dribbler.
Und keiner würde behaupten ist kein guter Spieler. Oder nichts besonderes.
Kai Hat eine außergewöhnliche Ballbehandlung. Man könnte sagen der Ball klebt an seinem Fuß ohne dass er 200 übersteiger macht und Spitzer 1 2 3 .
Durch intelligente Körperbewegungen zeichnet er sich doch aus. Und Spielintelligenz und Ballsicherheit unter Druck.
Wer das nicht sieht dem ist wirklich nicht zu helfen. Aber anscheinend sind selbst Bayern-Spieler ahnungslose die in der Nationalmannschaft gesagt haben er wäre einer für Bayern.
Dass er momentan in einem leichtes Tief ist ist aber auch klar. Man darf halt auch nicht vergessen ,er ist gerade mal 20 Jahre alt. Und nach einer Verletzung brauche es halt ab und zu seine Zeit bis man wieder in die Spur kommt.
Heutzutage wird sowieso nach Potenziale bezahlt und nicht nach geleistetem. Deswegen freue ich mich auch für Leverkusen wenn sie im Sommer hoffentlich eine große Summe kriegen falls er geht.
Zitat von Karma-Konter
Auch für dich dann, bitte Bildmaterial zeigen, wo man diese Wunderdinge bestaunen kann.
Ich bin neugierig ...
Zitat von Marbelous88
Am besten gefällt mir aber:
Denn genau das ist es was ihn auszeichnet. Schon mit 17 war der so genial, das die Münder offen standen. So ein Kommentar kann nur von einem Stammtisch Sportschau Experten kommen. Maximal die Spiele von Leverkusen gegen den eigenen Lieblingsklub live gesehen.
Am besten gefällt mir aber:
Zitat von vergessen
hat er letzte Saison auch keine spielerischen Wunderdinge, technische Highlights oder geniale Dribblings fabriziert,
hat er letzte Saison auch keine spielerischen Wunderdinge, technische Highlights oder geniale Dribblings fabriziert,
Denn genau das ist es was ihn auszeichnet. Schon mit 17 war der so genial, das die Münder offen standen. So ein Kommentar kann nur von einem Stammtisch Sportschau Experten kommen. Maximal die Spiele von Leverkusen gegen den eigenen Lieblingsklub live gesehen.
Auch für dich dann, bitte Bildmaterial zeigen, wo man diese Wunderdinge bestaunen kann.
Ich bin neugierig ...
Nicht jeder Spieler ist sancho oder Neymar.
Für dich sind anscheinend nur Dribblings und außergewöhnliche Aktionen wichtig . Die einen Spieler besonders machen.
de bruyne zum Beispiel ist auch nicht der große dribbler.
Und keiner würde behaupten ist kein guter Spieler. Oder nichts besonderes.
Kai Hat eine außergewöhnliche Ballbehandlung. Man könnte sagen der Ball klebt an seinem Fuß ohne dass er 200 übersteiger macht und Spitzer 1 2 3 .
Durch intelligente Körperbewegungen zeichnet er sich doch aus. Und Spielintelligenz und Ballsicherheit unter Druck.
Wer das nicht sieht dem ist wirklich nicht zu helfen. Aber anscheinend sind selbst Bayern-Spieler ahnungslose die in der Nationalmannschaft gesagt haben er wäre einer für Bayern.
Dass er momentan in einem leichtes Tief ist ist aber auch klar. Man darf halt auch nicht vergessen ,er ist gerade mal 20 Jahre alt. Und nach einer Verletzung brauche es halt ab und zu seine Zeit bis man wieder in die Spur kommt.
Heutzutage wird sowieso nach Potenziale bezahlt und nicht nach geleistetem. Deswegen freue ich mich auch für Leverkusen wenn sie im Sommer hoffentlich eine große Summe kriegen falls er geht.
Ich glaube du hast die Diskussion nicht ganz verfolgt.
Ich habe nie gesagt, das Havertz ein schlechter Spieler ist, nur das er vom Typ weniger Künstler ala Couthino oder Thiago ist, sondern mehr einem Spieler wie Ballack ähnelt.
Und Ballack hat bei Bayern ja auch eine gute Karriere hingelegt.
Das wird in anderen Sportforen übrigens fast überall genau so gesehen, nur hier will man ihn unbedingt auch noch als Zauberer sehen.
Im Bayernforum gab es übrigens genau deshalb eine große Diskussion darüber, ob ein Filigrantechniker und Magier wie Couthino für das Mittelfeld nicht besser, weil kreativer wäre oder ob ein eher nüchterner Spielertyp wie Havertz, der eher klar und einfach spielt, auch genug Genialität und Dribbelstärke für das Zentrum bringen würde ...
https://youtu.be/NuEQyqHFJ1g
Sehe, staune und sei danach dann bitte einfach ruhig.
Ballkünstler auf dem allerhöchsten Niveau ist halt eher sowas. https://www.youtube.com/watch?v=tZe0QeuwNhE&t=173s
What do you like? Nice football or good football? And I didn't understand. And the signficance? Give me good football. I don't want to give names but many players have come into LaLiga, gone missing and left without a leaving a mark. Yes, tricks, but why? What tricks does Messi do? Messi almost never does tricks. Messi does his job. Messi plays good football and at the same time, plays such good football that it becomes beautiful.
Das sagt übrigens ein gewisser Xavi Hernandez zu Isco.
Havertz ist mit Sicherheit kein Ronaldinho, Isco, Thiago, Neymar o.ä. "Kann alles mit dem Ball" trifft auf ihn nicht zu, tut es aber auf Fußballer wie Messi, Iniesta, Modric, Hazard, Busquets, Xavi, Kroos, Lewandowski etc. genauso wenig.
Ein Messi kann nicht alles mit dem Ball ?
Und ich glaube auch nicht, das Iniesta oder Hazard weniger Ballfertigkeiten haben, als ein Isco.
Nein, Messi kann nicht alles mit dem Ball. Wann hast du Messi tricksen sehen wie es Isco regelmäßig macht? Elasticos, Übersteiger, den Ball über Gegner jonglieren etc.? Isco ist in seinem Dribblingstil Ronaldinhho oder Neymar viel ähnlicher als Messi oder Iniesta.
Trotzdem fühlt es sich absolut komisch an zu sagen, Isco wäre technisch besser, weil bei Messi eben auch jeder Kontakt perfekt sitzt, er macht halt nur keine Tricks. Darum geht es mir. Havertz gehört eben auch zu diesen technisch absolut sauberen und geradlinigen Typen mit wenig Trickserei im Spiel, typisch spanisch eigentlich.
Von daher finde ich diese Diskussion über seine Techmik komplett an den Haaren herbeigezogen.
Dann hast du Messi noch nie länger beobachtet.
Er kann all das, was die anderen ( Isco, Ronaldinho, ... ) auch können, da gibt es genug Videos von.
Er braucht es nur nicht zu tun, da seine Technik so überragend ist, das er einfach mit perfekter Ballführung und schnellen Haken vorbei kommt und keine Tricks ala Ronaldo machen muss, um mal einen Gegenspieler auszutricksen.
Das gleiche gilt für Hazard und Iniesta.
Havertz ist dagegen ein ganz anderer Spielertyp, der das auch theoretisch nicht so könnte und daher anders spielt.
Womit ich wieder am Anfang der Diskussion angekommen bin.
Havertz ist ein sehr guter Spieler, aber vom Typ her mehr Ballack, als filigraner Ballzauberer.
Beide Spielertypen haben aber ihre Daseinsberechtigung, wenn die Mischung der restlichen Mannschaft stimmt ...
Stimmt einfach nicht. Havertz gehört zu den Spielern in unserem Teams, die die meisten Dribblings ansetzen. Ich stell jetzt mal die Diskussion dahin, wie gut Havertz es drauf hat. Ich bin der Meinung, dass er da definitiv zu der Ligaspitze gehört, aber du behauptest Havertz spielt anders, weil er nicht die Technik für Dribblingfußball hat. Und das ist schlichtweg falsch. Havertz spielt sehr wohl sehr viel Dribblingfußball, dies ist auch anhand der Zahlen belegbar. Ich möchte mir jetzt nicht die Mühe machen die Zahlen aufzudröseln, aber du kannst mir ruhig glauben, dass er extrem viel dribbelt.
Das mit dem Glauben ist so eine Sache, ich drösle lieber Zahlen auf.
Und da du ja Zahlen erwähnst, Havertz liegt in dem Bereich keineswegs and der Ligaspitze.
https://1xbet.whoscored.com/Statistics
Mit seinen gut 2 erfolgreichen Dribblings pro 90 Minuten ist er in der Liga auf Platz 26 und in Europa auf Rank 151.
Das ist jetzt weder besonders gut oder schlecht aber was wirklich bedenklich ist, ist seine Erfolgsquote.
Er gewinnt nur 40% seiner 1-1 Versuche, was halt ausdrückt, das er eben kein besonders guter Dribbler ist.
Zum Vergleich, Neuhaus und Zakaria kommen auf eine ähnliche Anzahl von erfolgreichen Dribblings wie Havertz, haben aber eine Erfolgsquote von 90% ..
Der beste deutsche 1-1 Spieler ist statistisch übrigens Suat Serdar auf Platz 5.
Anführen tun die Liga Diaby, Coman und Davies ...
https://1xbet.whoscored.com/Regions/81/Tournaments/3/Seasons/7872/Stages/17682/PlayerStatistics/Germany-Bundesliga-2019-2020
Liest du nur Statistiken und schaust dir die Spiele gar nicht erst an? Das würde zumimdest erklären, weshalb du glaubst, Messi wäre insgeheim ein Ballkünstler a la Ronaldinho oder Isco.
Havertz ist kein herausragender Dribbler, stimmt, aber ich dachte wir wären bei der Technik - und die ist tatsächlich herausragend, wie jeder Neutrale mit Augen im Kopf auch sieht.
Ich habe dem User über mir geantwortet und der war beim Dribbling und nicht der Technik, wobei beides sicherlich mit einander verbunden ist.
Und ja, Havertz hat sicherlich eine gute Technik, besonders für deutsche Verhältnisse.
Aber auch da gibt es Abstufungen, da der Begriff ja keine feste Größe ist.
Je besser die Ballkontrolle, desto besser die Technik.
Und sicherlich gibt es da auch bessere Techniker als Havertz.
Und wenn man Messi nicht als Ballkünstler sieht , da finde ich auch keine Worte mehr.
Er ist wohl der beste Techniker auf dem Planeten.
Es gibt unzählige Videos wo er Tricks ala Isco zeigt, aber er ist halt mehr der geradlinige Typ, spielt nicht für die Galerie und braucht auch keine Tricks um am Gegner vorbeizukommen.
Aber der Gedanke, das er diese Tricks nicht könnte, ist doch gerade zu absurd.
Selbst ich kann einen Elastico und ich bin weder besonders jung, noch habe ich je professionell gekickt.
Poste Mal bitte einen Link von Messi und seinen Tricks ala Ronaldinho, Isco und Co.
https://youtu.be/jlk6KXdl7F8
22.01.2020 - 07:19 Uhr
Zitat von Karma-Konter
https://youtu.be/jlk6KXdl7F8
Zitat von Marbelous88
Poste Mal bitte einen Link von Messi und seinen Tricks ala Ronaldinho, Isco und Co.
Zitat von Karma-Konter
Ich habe dem User über mir geantwortet und der war beim Dribbling und nicht der Technik, wobei beides sicherlich mit einander verbunden ist.
Und ja, Havertz hat sicherlich eine gute Technik, besonders für deutsche Verhältnisse.
Aber auch da gibt es Abstufungen, da der Begriff ja keine feste Größe ist.
Je besser die Ballkontrolle, desto besser die Technik.
Und sicherlich gibt es da auch bessere Techniker als Havertz.
Und wenn man Messi nicht als Ballkünstler sieht , da finde ich auch keine Worte mehr.
Er ist wohl der beste Techniker auf dem Planeten.
Es gibt unzählige Videos wo er Tricks ala Isco zeigt, aber er ist halt mehr der geradlinige Typ, spielt nicht für die Galerie und braucht auch keine Tricks um am Gegner vorbeizukommen.
Aber der Gedanke, das er diese Tricks nicht könnte, ist doch gerade zu absurd.
Selbst ich kann einen Elastico und ich bin weder besonders jung, noch habe ich je professionell gekickt.
Zitat von nargile
Liest du nur Statistiken und schaust dir die Spiele gar nicht erst an? Das würde zumimdest erklären, weshalb du glaubst, Messi wäre insgeheim ein Ballkünstler a la Ronaldinho oder Isco.
Havertz ist kein herausragender Dribbler, stimmt, aber ich dachte wir wären bei der Technik - und die ist tatsächlich herausragend, wie jeder Neutrale mit Augen im Kopf auch sieht.
Zitat von Karma-Konter
Das mit dem Glauben ist so eine Sache, ich drösle lieber Zahlen auf.
Und da du ja Zahlen erwähnst, Havertz liegt in dem Bereich keineswegs and der Ligaspitze.
https://1xbet.whoscored.com/Statistics
Mit seinen gut 2 erfolgreichen Dribblings pro 90 Minuten ist er in der Liga auf Platz 26 und in Europa auf Rank 151.
Das ist jetzt weder besonders gut oder schlecht aber was wirklich bedenklich ist, ist seine Erfolgsquote.
Er gewinnt nur 40% seiner 1-1 Versuche, was halt ausdrückt, das er eben kein besonders guter Dribbler ist.
Zum Vergleich, Neuhaus und Zakaria kommen auf eine ähnliche Anzahl von erfolgreichen Dribblings wie Havertz, haben aber eine Erfolgsquote von 90% ..
Der beste deutsche 1-1 Spieler ist statistisch übrigens Suat Serdar auf Platz 5.
Anführen tun die Liga Diaby, Coman und Davies ...
https://1xbet.whoscored.com/Regions/81/Tournaments/3/Seasons/7872/Stages/17682/PlayerStatistics/Germany-Bundesliga-2019-2020
Zitat von Evilhorst
Stimmt einfach nicht. Havertz gehört zu den Spielern in unserem Teams, die die meisten Dribblings ansetzen. Ich stell jetzt mal die Diskussion dahin, wie gut Havertz es drauf hat. Ich bin der Meinung, dass er da definitiv zu der Ligaspitze gehört, aber du behauptest Havertz spielt anders, weil er nicht die Technik für Dribblingfußball hat. Und das ist schlichtweg falsch. Havertz spielt sehr wohl sehr viel Dribblingfußball, dies ist auch anhand der Zahlen belegbar. Ich möchte mir jetzt nicht die Mühe machen die Zahlen aufzudröseln, aber du kannst mir ruhig glauben, dass er extrem viel dribbelt.
Zitat von Karma-Konter
Dann hast du Messi noch nie länger beobachtet.
Er kann all das, was die anderen ( Isco, Ronaldinho, ... ) auch können, da gibt es genug Videos von.
Er braucht es nur nicht zu tun, da seine Technik so überragend ist, das er einfach mit perfekter Ballführung und schnellen Haken vorbei kommt und keine Tricks ala Ronaldo machen muss, um mal einen Gegenspieler auszutricksen.
Das gleiche gilt für Hazard und Iniesta.
Havertz ist dagegen ein ganz anderer Spielertyp, der das auch theoretisch nicht so könnte und daher anders spielt.
Womit ich wieder am Anfang der Diskussion angekommen bin.
Havertz ist ein sehr guter Spieler, aber vom Typ her mehr Ballack, als filigraner Ballzauberer.
Beide Spielertypen haben aber ihre Daseinsberechtigung, wenn die Mischung der restlichen Mannschaft stimmt ...
Zitat von nargile
Nein, Messi kann nicht alles mit dem Ball. Wann hast du Messi tricksen sehen wie es Isco regelmäßig macht? Elasticos, Übersteiger, den Ball über Gegner jonglieren etc.? Isco ist in seinem Dribblingstil Ronaldinhho oder Neymar viel ähnlicher als Messi oder Iniesta.
Trotzdem fühlt es sich absolut komisch an zu sagen, Isco wäre technisch besser, weil bei Messi eben auch jeder Kontakt perfekt sitzt, er macht halt nur keine Tricks. Darum geht es mir. Havertz gehört eben auch zu diesen technisch absolut sauberen und geradlinigen Typen mit wenig Trickserei im Spiel, typisch spanisch eigentlich.
Von daher finde ich diese Diskussion über seine Techmik komplett an den Haaren herbeigezogen.
Zitat von Karma-Konter
Ein Messi kann nicht alles mit dem Ball ?
Und ich glaube auch nicht, das Iniesta oder Hazard weniger Ballfertigkeiten haben, als ein Isco.
Zitat von nargile
What do you like? Nice football or good football? And I didn't understand. And the signficance? Give me good football. I don't want to give names but many players have come into LaLiga, gone missing and left without a leaving a mark. Yes, tricks, but why? What tricks does Messi do? Messi almost never does tricks. Messi does his job. Messi plays good football and at the same time, plays such good football that it becomes beautiful.
Das sagt übrigens ein gewisser Xavi Hernandez zu Isco.
Havertz ist mit Sicherheit kein Ronaldinho, Isco, Thiago, Neymar o.ä. "Kann alles mit dem Ball" trifft auf ihn nicht zu, tut es aber auf Fußballer wie Messi, Iniesta, Modric, Hazard, Busquets, Xavi, Kroos, Lewandowski etc. genauso wenig.
Zitat von Dome81
Ballkünstler auf dem allerhöchsten Niveau ist halt eher sowas. https://www.youtube.com/watch?v=tZe0QeuwNhE&t=173s
Zitat von datrueffel
https://youtu.be/NuEQyqHFJ1g
Sehe, staune und sei danach dann bitte einfach ruhig.
Zitat von Karma-Konter
Ich glaube du hast die Diskussion nicht ganz verfolgt.
Ich habe nie gesagt, das Havertz ein schlechter Spieler ist, nur das er vom Typ weniger Künstler ala Couthino oder Thiago ist, sondern mehr einem Spieler wie Ballack ähnelt.
Und Ballack hat bei Bayern ja auch eine gute Karriere hingelegt.
Das wird in anderen Sportforen übrigens fast überall genau so gesehen, nur hier will man ihn unbedingt auch noch als Zauberer sehen.
Im Bayernforum gab es übrigens genau deshalb eine große Diskussion darüber, ob ein Filigrantechniker und Magier wie Couthino für das Mittelfeld nicht besser, weil kreativer wäre oder ob ein eher nüchterner Spielertyp wie Havertz, der eher klar und einfach spielt, auch genug Genialität und Dribbelstärke für das Zentrum bringen würde ...
Zitat von Black1992
Nicht jeder Spieler ist sancho oder Neymar.
Für dich sind anscheinend nur Dribblings und außergewöhnliche Aktionen wichtig . Die einen Spieler besonders machen.
de bruyne zum Beispiel ist auch nicht der große dribbler.
Und keiner würde behaupten ist kein guter Spieler. Oder nichts besonderes.
Kai Hat eine außergewöhnliche Ballbehandlung. Man könnte sagen der Ball klebt an seinem Fuß ohne dass er 200 übersteiger macht und Spitzer 1 2 3 .
Durch intelligente Körperbewegungen zeichnet er sich doch aus. Und Spielintelligenz und Ballsicherheit unter Druck.
Wer das nicht sieht dem ist wirklich nicht zu helfen. Aber anscheinend sind selbst Bayern-Spieler ahnungslose die in der Nationalmannschaft gesagt haben er wäre einer für Bayern.
Dass er momentan in einem leichtes Tief ist ist aber auch klar. Man darf halt auch nicht vergessen ,er ist gerade mal 20 Jahre alt. Und nach einer Verletzung brauche es halt ab und zu seine Zeit bis man wieder in die Spur kommt.
Heutzutage wird sowieso nach Potenziale bezahlt und nicht nach geleistetem. Deswegen freue ich mich auch für Leverkusen wenn sie im Sommer hoffentlich eine große Summe kriegen falls er geht.
Zitat von Karma-Konter
Auch für dich dann, bitte Bildmaterial zeigen, wo man diese Wunderdinge bestaunen kann.
Ich bin neugierig ...
Zitat von Marbelous88
Am besten gefällt mir aber:
Denn genau das ist es was ihn auszeichnet. Schon mit 17 war der so genial, das die Münder offen standen. So ein Kommentar kann nur von einem Stammtisch Sportschau Experten kommen. Maximal die Spiele von Leverkusen gegen den eigenen Lieblingsklub live gesehen.
Am besten gefällt mir aber:
Zitat von vergessen
hat er letzte Saison auch keine spielerischen Wunderdinge, technische Highlights oder geniale Dribblings fabriziert,
hat er letzte Saison auch keine spielerischen Wunderdinge, technische Highlights oder geniale Dribblings fabriziert,
Denn genau das ist es was ihn auszeichnet. Schon mit 17 war der so genial, das die Münder offen standen. So ein Kommentar kann nur von einem Stammtisch Sportschau Experten kommen. Maximal die Spiele von Leverkusen gegen den eigenen Lieblingsklub live gesehen.
Auch für dich dann, bitte Bildmaterial zeigen, wo man diese Wunderdinge bestaunen kann.
Ich bin neugierig ...
Nicht jeder Spieler ist sancho oder Neymar.
Für dich sind anscheinend nur Dribblings und außergewöhnliche Aktionen wichtig . Die einen Spieler besonders machen.
de bruyne zum Beispiel ist auch nicht der große dribbler.
Und keiner würde behaupten ist kein guter Spieler. Oder nichts besonderes.
Kai Hat eine außergewöhnliche Ballbehandlung. Man könnte sagen der Ball klebt an seinem Fuß ohne dass er 200 übersteiger macht und Spitzer 1 2 3 .
Durch intelligente Körperbewegungen zeichnet er sich doch aus. Und Spielintelligenz und Ballsicherheit unter Druck.
Wer das nicht sieht dem ist wirklich nicht zu helfen. Aber anscheinend sind selbst Bayern-Spieler ahnungslose die in der Nationalmannschaft gesagt haben er wäre einer für Bayern.
Dass er momentan in einem leichtes Tief ist ist aber auch klar. Man darf halt auch nicht vergessen ,er ist gerade mal 20 Jahre alt. Und nach einer Verletzung brauche es halt ab und zu seine Zeit bis man wieder in die Spur kommt.
Heutzutage wird sowieso nach Potenziale bezahlt und nicht nach geleistetem. Deswegen freue ich mich auch für Leverkusen wenn sie im Sommer hoffentlich eine große Summe kriegen falls er geht.
Ich glaube du hast die Diskussion nicht ganz verfolgt.
Ich habe nie gesagt, das Havertz ein schlechter Spieler ist, nur das er vom Typ weniger Künstler ala Couthino oder Thiago ist, sondern mehr einem Spieler wie Ballack ähnelt.
Und Ballack hat bei Bayern ja auch eine gute Karriere hingelegt.
Das wird in anderen Sportforen übrigens fast überall genau so gesehen, nur hier will man ihn unbedingt auch noch als Zauberer sehen.
Im Bayernforum gab es übrigens genau deshalb eine große Diskussion darüber, ob ein Filigrantechniker und Magier wie Couthino für das Mittelfeld nicht besser, weil kreativer wäre oder ob ein eher nüchterner Spielertyp wie Havertz, der eher klar und einfach spielt, auch genug Genialität und Dribbelstärke für das Zentrum bringen würde ...
https://youtu.be/NuEQyqHFJ1g
Sehe, staune und sei danach dann bitte einfach ruhig.
Ballkünstler auf dem allerhöchsten Niveau ist halt eher sowas. https://www.youtube.com/watch?v=tZe0QeuwNhE&t=173s
What do you like? Nice football or good football? And I didn't understand. And the signficance? Give me good football. I don't want to give names but many players have come into LaLiga, gone missing and left without a leaving a mark. Yes, tricks, but why? What tricks does Messi do? Messi almost never does tricks. Messi does his job. Messi plays good football and at the same time, plays such good football that it becomes beautiful.
Das sagt übrigens ein gewisser Xavi Hernandez zu Isco.
Havertz ist mit Sicherheit kein Ronaldinho, Isco, Thiago, Neymar o.ä. "Kann alles mit dem Ball" trifft auf ihn nicht zu, tut es aber auf Fußballer wie Messi, Iniesta, Modric, Hazard, Busquets, Xavi, Kroos, Lewandowski etc. genauso wenig.
Ein Messi kann nicht alles mit dem Ball ?
Und ich glaube auch nicht, das Iniesta oder Hazard weniger Ballfertigkeiten haben, als ein Isco.
Nein, Messi kann nicht alles mit dem Ball. Wann hast du Messi tricksen sehen wie es Isco regelmäßig macht? Elasticos, Übersteiger, den Ball über Gegner jonglieren etc.? Isco ist in seinem Dribblingstil Ronaldinhho oder Neymar viel ähnlicher als Messi oder Iniesta.
Trotzdem fühlt es sich absolut komisch an zu sagen, Isco wäre technisch besser, weil bei Messi eben auch jeder Kontakt perfekt sitzt, er macht halt nur keine Tricks. Darum geht es mir. Havertz gehört eben auch zu diesen technisch absolut sauberen und geradlinigen Typen mit wenig Trickserei im Spiel, typisch spanisch eigentlich.
Von daher finde ich diese Diskussion über seine Techmik komplett an den Haaren herbeigezogen.
Dann hast du Messi noch nie länger beobachtet.
Er kann all das, was die anderen ( Isco, Ronaldinho, ... ) auch können, da gibt es genug Videos von.
Er braucht es nur nicht zu tun, da seine Technik so überragend ist, das er einfach mit perfekter Ballführung und schnellen Haken vorbei kommt und keine Tricks ala Ronaldo machen muss, um mal einen Gegenspieler auszutricksen.
Das gleiche gilt für Hazard und Iniesta.
Havertz ist dagegen ein ganz anderer Spielertyp, der das auch theoretisch nicht so könnte und daher anders spielt.
Womit ich wieder am Anfang der Diskussion angekommen bin.
Havertz ist ein sehr guter Spieler, aber vom Typ her mehr Ballack, als filigraner Ballzauberer.
Beide Spielertypen haben aber ihre Daseinsberechtigung, wenn die Mischung der restlichen Mannschaft stimmt ...
Stimmt einfach nicht. Havertz gehört zu den Spielern in unserem Teams, die die meisten Dribblings ansetzen. Ich stell jetzt mal die Diskussion dahin, wie gut Havertz es drauf hat. Ich bin der Meinung, dass er da definitiv zu der Ligaspitze gehört, aber du behauptest Havertz spielt anders, weil er nicht die Technik für Dribblingfußball hat. Und das ist schlichtweg falsch. Havertz spielt sehr wohl sehr viel Dribblingfußball, dies ist auch anhand der Zahlen belegbar. Ich möchte mir jetzt nicht die Mühe machen die Zahlen aufzudröseln, aber du kannst mir ruhig glauben, dass er extrem viel dribbelt.
Das mit dem Glauben ist so eine Sache, ich drösle lieber Zahlen auf.
Und da du ja Zahlen erwähnst, Havertz liegt in dem Bereich keineswegs and der Ligaspitze.
https://1xbet.whoscored.com/Statistics
Mit seinen gut 2 erfolgreichen Dribblings pro 90 Minuten ist er in der Liga auf Platz 26 und in Europa auf Rank 151.
Das ist jetzt weder besonders gut oder schlecht aber was wirklich bedenklich ist, ist seine Erfolgsquote.
Er gewinnt nur 40% seiner 1-1 Versuche, was halt ausdrückt, das er eben kein besonders guter Dribbler ist.
Zum Vergleich, Neuhaus und Zakaria kommen auf eine ähnliche Anzahl von erfolgreichen Dribblings wie Havertz, haben aber eine Erfolgsquote von 90% ..
Der beste deutsche 1-1 Spieler ist statistisch übrigens Suat Serdar auf Platz 5.
Anführen tun die Liga Diaby, Coman und Davies ...
https://1xbet.whoscored.com/Regions/81/Tournaments/3/Seasons/7872/Stages/17682/PlayerStatistics/Germany-Bundesliga-2019-2020
Liest du nur Statistiken und schaust dir die Spiele gar nicht erst an? Das würde zumimdest erklären, weshalb du glaubst, Messi wäre insgeheim ein Ballkünstler a la Ronaldinho oder Isco.
Havertz ist kein herausragender Dribbler, stimmt, aber ich dachte wir wären bei der Technik - und die ist tatsächlich herausragend, wie jeder Neutrale mit Augen im Kopf auch sieht.
Ich habe dem User über mir geantwortet und der war beim Dribbling und nicht der Technik, wobei beides sicherlich mit einander verbunden ist.
Und ja, Havertz hat sicherlich eine gute Technik, besonders für deutsche Verhältnisse.
Aber auch da gibt es Abstufungen, da der Begriff ja keine feste Größe ist.
Je besser die Ballkontrolle, desto besser die Technik.
Und sicherlich gibt es da auch bessere Techniker als Havertz.
Und wenn man Messi nicht als Ballkünstler sieht , da finde ich auch keine Worte mehr.
Er ist wohl der beste Techniker auf dem Planeten.
Es gibt unzählige Videos wo er Tricks ala Isco zeigt, aber er ist halt mehr der geradlinige Typ, spielt nicht für die Galerie und braucht auch keine Tricks um am Gegner vorbeizukommen.
Aber der Gedanke, das er diese Tricks nicht könnte, ist doch gerade zu absurd.
Selbst ich kann einen Elastico und ich bin weder besonders jung, noch habe ich je professionell gekickt.
Poste Mal bitte einen Link von Messi und seinen Tricks ala Ronaldinho, Isco und Co.
https://youtu.be/jlk6KXdl7F8
Danke für den Link, ich bin selten auf YouTube.
Richtige Tricks sind das aber auch nicht, sondern hauptsächlich Körpertäuschungen, sehr schnelle Richtungswechsel, ab und an Übersteiger und alles gepaart mit einer überragenden Ballkontrolle und Ballführung. Ich sehe da mehr Ähnlichkeiten zu Havertz als zu Ronaldinho. Sieht bei Kai natürlich weniger dynamisch und schnell aus, aufgrund der Größenunterschiede.
22.01.2020 - 13:41 Uhr
Zitat von Marbelous88
Danke für den Link, ich bin selten auf YouTube.
Richtige Tricks sind das aber auch nicht, sondern hauptsächlich Körpertäuschungen, sehr schnelle Richtungswechsel, ab und an Übersteiger und alles gepaart mit einer überragenden Ballkontrolle und Ballführung. Ich sehe da mehr Ähnlichkeiten zu Havertz als zu Ronaldinho. Sieht bei Kai natürlich weniger dynamisch und schnell aus, aufgrund der Größenunterschiede.
Zitat von Karma-Konter
https://youtu.be/jlk6KXdl7F8
Zitat von Marbelous88
Poste Mal bitte einen Link von Messi und seinen Tricks ala Ronaldinho, Isco und Co.
Zitat von Karma-Konter
Ich habe dem User über mir geantwortet und der war beim Dribbling und nicht der Technik, wobei beides sicherlich mit einander verbunden ist.
Und ja, Havertz hat sicherlich eine gute Technik, besonders für deutsche Verhältnisse.
Aber auch da gibt es Abstufungen, da der Begriff ja keine feste Größe ist.
Je besser die Ballkontrolle, desto besser die Technik.
Und sicherlich gibt es da auch bessere Techniker als Havertz.
Und wenn man Messi nicht als Ballkünstler sieht , da finde ich auch keine Worte mehr.
Er ist wohl der beste Techniker auf dem Planeten.
Es gibt unzählige Videos wo er Tricks ala Isco zeigt, aber er ist halt mehr der geradlinige Typ, spielt nicht für die Galerie und braucht auch keine Tricks um am Gegner vorbeizukommen.
Aber der Gedanke, das er diese Tricks nicht könnte, ist doch gerade zu absurd.
Selbst ich kann einen Elastico und ich bin weder besonders jung, noch habe ich je professionell gekickt.
Zitat von nargile
Liest du nur Statistiken und schaust dir die Spiele gar nicht erst an? Das würde zumimdest erklären, weshalb du glaubst, Messi wäre insgeheim ein Ballkünstler a la Ronaldinho oder Isco.
Havertz ist kein herausragender Dribbler, stimmt, aber ich dachte wir wären bei der Technik - und die ist tatsächlich herausragend, wie jeder Neutrale mit Augen im Kopf auch sieht.
Zitat von Karma-Konter
Das mit dem Glauben ist so eine Sache, ich drösle lieber Zahlen auf.
Und da du ja Zahlen erwähnst, Havertz liegt in dem Bereich keineswegs and der Ligaspitze.
https://1xbet.whoscored.com/Statistics
Mit seinen gut 2 erfolgreichen Dribblings pro 90 Minuten ist er in der Liga auf Platz 26 und in Europa auf Rank 151.
Das ist jetzt weder besonders gut oder schlecht aber was wirklich bedenklich ist, ist seine Erfolgsquote.
Er gewinnt nur 40% seiner 1-1 Versuche, was halt ausdrückt, das er eben kein besonders guter Dribbler ist.
Zum Vergleich, Neuhaus und Zakaria kommen auf eine ähnliche Anzahl von erfolgreichen Dribblings wie Havertz, haben aber eine Erfolgsquote von 90% ..
Der beste deutsche 1-1 Spieler ist statistisch übrigens Suat Serdar auf Platz 5.
Anführen tun die Liga Diaby, Coman und Davies ...
https://1xbet.whoscored.com/Regions/81/Tournaments/3/Seasons/7872/Stages/17682/PlayerStatistics/Germany-Bundesliga-2019-2020
Zitat von Evilhorst
Stimmt einfach nicht. Havertz gehört zu den Spielern in unserem Teams, die die meisten Dribblings ansetzen. Ich stell jetzt mal die Diskussion dahin, wie gut Havertz es drauf hat. Ich bin der Meinung, dass er da definitiv zu der Ligaspitze gehört, aber du behauptest Havertz spielt anders, weil er nicht die Technik für Dribblingfußball hat. Und das ist schlichtweg falsch. Havertz spielt sehr wohl sehr viel Dribblingfußball, dies ist auch anhand der Zahlen belegbar. Ich möchte mir jetzt nicht die Mühe machen die Zahlen aufzudröseln, aber du kannst mir ruhig glauben, dass er extrem viel dribbelt.
Zitat von Karma-Konter
Dann hast du Messi noch nie länger beobachtet.
Er kann all das, was die anderen ( Isco, Ronaldinho, ... ) auch können, da gibt es genug Videos von.
Er braucht es nur nicht zu tun, da seine Technik so überragend ist, das er einfach mit perfekter Ballführung und schnellen Haken vorbei kommt und keine Tricks ala Ronaldo machen muss, um mal einen Gegenspieler auszutricksen.
Das gleiche gilt für Hazard und Iniesta.
Havertz ist dagegen ein ganz anderer Spielertyp, der das auch theoretisch nicht so könnte und daher anders spielt.
Womit ich wieder am Anfang der Diskussion angekommen bin.
Havertz ist ein sehr guter Spieler, aber vom Typ her mehr Ballack, als filigraner Ballzauberer.
Beide Spielertypen haben aber ihre Daseinsberechtigung, wenn die Mischung der restlichen Mannschaft stimmt ...
Zitat von nargile
Nein, Messi kann nicht alles mit dem Ball. Wann hast du Messi tricksen sehen wie es Isco regelmäßig macht? Elasticos, Übersteiger, den Ball über Gegner jonglieren etc.? Isco ist in seinem Dribblingstil Ronaldinhho oder Neymar viel ähnlicher als Messi oder Iniesta.
Trotzdem fühlt es sich absolut komisch an zu sagen, Isco wäre technisch besser, weil bei Messi eben auch jeder Kontakt perfekt sitzt, er macht halt nur keine Tricks. Darum geht es mir. Havertz gehört eben auch zu diesen technisch absolut sauberen und geradlinigen Typen mit wenig Trickserei im Spiel, typisch spanisch eigentlich.
Von daher finde ich diese Diskussion über seine Techmik komplett an den Haaren herbeigezogen.
Zitat von Karma-Konter
Ein Messi kann nicht alles mit dem Ball ?
Und ich glaube auch nicht, das Iniesta oder Hazard weniger Ballfertigkeiten haben, als ein Isco.
Zitat von nargile
What do you like? Nice football or good football? And I didn't understand. And the signficance? Give me good football. I don't want to give names but many players have come into LaLiga, gone missing and left without a leaving a mark. Yes, tricks, but why? What tricks does Messi do? Messi almost never does tricks. Messi does his job. Messi plays good football and at the same time, plays such good football that it becomes beautiful.
Das sagt übrigens ein gewisser Xavi Hernandez zu Isco.
Havertz ist mit Sicherheit kein Ronaldinho, Isco, Thiago, Neymar o.ä. "Kann alles mit dem Ball" trifft auf ihn nicht zu, tut es aber auf Fußballer wie Messi, Iniesta, Modric, Hazard, Busquets, Xavi, Kroos, Lewandowski etc. genauso wenig.
Zitat von Dome81
Ballkünstler auf dem allerhöchsten Niveau ist halt eher sowas. https://www.youtube.com/watch?v=tZe0QeuwNhE&t=173s
Zitat von datrueffel
https://youtu.be/NuEQyqHFJ1g
Sehe, staune und sei danach dann bitte einfach ruhig.
Zitat von Karma-Konter
Ich glaube du hast die Diskussion nicht ganz verfolgt.
Ich habe nie gesagt, das Havertz ein schlechter Spieler ist, nur das er vom Typ weniger Künstler ala Couthino oder Thiago ist, sondern mehr einem Spieler wie Ballack ähnelt.
Und Ballack hat bei Bayern ja auch eine gute Karriere hingelegt.
Das wird in anderen Sportforen übrigens fast überall genau so gesehen, nur hier will man ihn unbedingt auch noch als Zauberer sehen.
Im Bayernforum gab es übrigens genau deshalb eine große Diskussion darüber, ob ein Filigrantechniker und Magier wie Couthino für das Mittelfeld nicht besser, weil kreativer wäre oder ob ein eher nüchterner Spielertyp wie Havertz, der eher klar und einfach spielt, auch genug Genialität und Dribbelstärke für das Zentrum bringen würde ...
Zitat von Black1992
Nicht jeder Spieler ist sancho oder Neymar.
Für dich sind anscheinend nur Dribblings und außergewöhnliche Aktionen wichtig . Die einen Spieler besonders machen.
de bruyne zum Beispiel ist auch nicht der große dribbler.
Und keiner würde behaupten ist kein guter Spieler. Oder nichts besonderes.
Kai Hat eine außergewöhnliche Ballbehandlung. Man könnte sagen der Ball klebt an seinem Fuß ohne dass er 200 übersteiger macht und Spitzer 1 2 3 .
Durch intelligente Körperbewegungen zeichnet er sich doch aus. Und Spielintelligenz und Ballsicherheit unter Druck.
Wer das nicht sieht dem ist wirklich nicht zu helfen. Aber anscheinend sind selbst Bayern-Spieler ahnungslose die in der Nationalmannschaft gesagt haben er wäre einer für Bayern.
Dass er momentan in einem leichtes Tief ist ist aber auch klar. Man darf halt auch nicht vergessen ,er ist gerade mal 20 Jahre alt. Und nach einer Verletzung brauche es halt ab und zu seine Zeit bis man wieder in die Spur kommt.
Heutzutage wird sowieso nach Potenziale bezahlt und nicht nach geleistetem. Deswegen freue ich mich auch für Leverkusen wenn sie im Sommer hoffentlich eine große Summe kriegen falls er geht.
Zitat von Karma-Konter
Auch für dich dann, bitte Bildmaterial zeigen, wo man diese Wunderdinge bestaunen kann.
Ich bin neugierig ...
Zitat von Marbelous88
Am besten gefällt mir aber:
Denn genau das ist es was ihn auszeichnet. Schon mit 17 war der so genial, das die Münder offen standen. So ein Kommentar kann nur von einem Stammtisch Sportschau Experten kommen. Maximal die Spiele von Leverkusen gegen den eigenen Lieblingsklub live gesehen.
Am besten gefällt mir aber:
Zitat von vergessen
hat er letzte Saison auch keine spielerischen Wunderdinge, technische Highlights oder geniale Dribblings fabriziert,
hat er letzte Saison auch keine spielerischen Wunderdinge, technische Highlights oder geniale Dribblings fabriziert,
Denn genau das ist es was ihn auszeichnet. Schon mit 17 war der so genial, das die Münder offen standen. So ein Kommentar kann nur von einem Stammtisch Sportschau Experten kommen. Maximal die Spiele von Leverkusen gegen den eigenen Lieblingsklub live gesehen.
Auch für dich dann, bitte Bildmaterial zeigen, wo man diese Wunderdinge bestaunen kann.
Ich bin neugierig ...
Nicht jeder Spieler ist sancho oder Neymar.
Für dich sind anscheinend nur Dribblings und außergewöhnliche Aktionen wichtig . Die einen Spieler besonders machen.
de bruyne zum Beispiel ist auch nicht der große dribbler.
Und keiner würde behaupten ist kein guter Spieler. Oder nichts besonderes.
Kai Hat eine außergewöhnliche Ballbehandlung. Man könnte sagen der Ball klebt an seinem Fuß ohne dass er 200 übersteiger macht und Spitzer 1 2 3 .
Durch intelligente Körperbewegungen zeichnet er sich doch aus. Und Spielintelligenz und Ballsicherheit unter Druck.
Wer das nicht sieht dem ist wirklich nicht zu helfen. Aber anscheinend sind selbst Bayern-Spieler ahnungslose die in der Nationalmannschaft gesagt haben er wäre einer für Bayern.
Dass er momentan in einem leichtes Tief ist ist aber auch klar. Man darf halt auch nicht vergessen ,er ist gerade mal 20 Jahre alt. Und nach einer Verletzung brauche es halt ab und zu seine Zeit bis man wieder in die Spur kommt.
Heutzutage wird sowieso nach Potenziale bezahlt und nicht nach geleistetem. Deswegen freue ich mich auch für Leverkusen wenn sie im Sommer hoffentlich eine große Summe kriegen falls er geht.
Ich glaube du hast die Diskussion nicht ganz verfolgt.
Ich habe nie gesagt, das Havertz ein schlechter Spieler ist, nur das er vom Typ weniger Künstler ala Couthino oder Thiago ist, sondern mehr einem Spieler wie Ballack ähnelt.
Und Ballack hat bei Bayern ja auch eine gute Karriere hingelegt.
Das wird in anderen Sportforen übrigens fast überall genau so gesehen, nur hier will man ihn unbedingt auch noch als Zauberer sehen.
Im Bayernforum gab es übrigens genau deshalb eine große Diskussion darüber, ob ein Filigrantechniker und Magier wie Couthino für das Mittelfeld nicht besser, weil kreativer wäre oder ob ein eher nüchterner Spielertyp wie Havertz, der eher klar und einfach spielt, auch genug Genialität und Dribbelstärke für das Zentrum bringen würde ...
https://youtu.be/NuEQyqHFJ1g
Sehe, staune und sei danach dann bitte einfach ruhig.
Ballkünstler auf dem allerhöchsten Niveau ist halt eher sowas. https://www.youtube.com/watch?v=tZe0QeuwNhE&t=173s
What do you like? Nice football or good football? And I didn't understand. And the signficance? Give me good football. I don't want to give names but many players have come into LaLiga, gone missing and left without a leaving a mark. Yes, tricks, but why? What tricks does Messi do? Messi almost never does tricks. Messi does his job. Messi plays good football and at the same time, plays such good football that it becomes beautiful.
Das sagt übrigens ein gewisser Xavi Hernandez zu Isco.
Havertz ist mit Sicherheit kein Ronaldinho, Isco, Thiago, Neymar o.ä. "Kann alles mit dem Ball" trifft auf ihn nicht zu, tut es aber auf Fußballer wie Messi, Iniesta, Modric, Hazard, Busquets, Xavi, Kroos, Lewandowski etc. genauso wenig.
Ein Messi kann nicht alles mit dem Ball ?
Und ich glaube auch nicht, das Iniesta oder Hazard weniger Ballfertigkeiten haben, als ein Isco.
Nein, Messi kann nicht alles mit dem Ball. Wann hast du Messi tricksen sehen wie es Isco regelmäßig macht? Elasticos, Übersteiger, den Ball über Gegner jonglieren etc.? Isco ist in seinem Dribblingstil Ronaldinhho oder Neymar viel ähnlicher als Messi oder Iniesta.
Trotzdem fühlt es sich absolut komisch an zu sagen, Isco wäre technisch besser, weil bei Messi eben auch jeder Kontakt perfekt sitzt, er macht halt nur keine Tricks. Darum geht es mir. Havertz gehört eben auch zu diesen technisch absolut sauberen und geradlinigen Typen mit wenig Trickserei im Spiel, typisch spanisch eigentlich.
Von daher finde ich diese Diskussion über seine Techmik komplett an den Haaren herbeigezogen.
Dann hast du Messi noch nie länger beobachtet.
Er kann all das, was die anderen ( Isco, Ronaldinho, ... ) auch können, da gibt es genug Videos von.
Er braucht es nur nicht zu tun, da seine Technik so überragend ist, das er einfach mit perfekter Ballführung und schnellen Haken vorbei kommt und keine Tricks ala Ronaldo machen muss, um mal einen Gegenspieler auszutricksen.
Das gleiche gilt für Hazard und Iniesta.
Havertz ist dagegen ein ganz anderer Spielertyp, der das auch theoretisch nicht so könnte und daher anders spielt.
Womit ich wieder am Anfang der Diskussion angekommen bin.
Havertz ist ein sehr guter Spieler, aber vom Typ her mehr Ballack, als filigraner Ballzauberer.
Beide Spielertypen haben aber ihre Daseinsberechtigung, wenn die Mischung der restlichen Mannschaft stimmt ...
Stimmt einfach nicht. Havertz gehört zu den Spielern in unserem Teams, die die meisten Dribblings ansetzen. Ich stell jetzt mal die Diskussion dahin, wie gut Havertz es drauf hat. Ich bin der Meinung, dass er da definitiv zu der Ligaspitze gehört, aber du behauptest Havertz spielt anders, weil er nicht die Technik für Dribblingfußball hat. Und das ist schlichtweg falsch. Havertz spielt sehr wohl sehr viel Dribblingfußball, dies ist auch anhand der Zahlen belegbar. Ich möchte mir jetzt nicht die Mühe machen die Zahlen aufzudröseln, aber du kannst mir ruhig glauben, dass er extrem viel dribbelt.
Das mit dem Glauben ist so eine Sache, ich drösle lieber Zahlen auf.
Und da du ja Zahlen erwähnst, Havertz liegt in dem Bereich keineswegs and der Ligaspitze.
https://1xbet.whoscored.com/Statistics
Mit seinen gut 2 erfolgreichen Dribblings pro 90 Minuten ist er in der Liga auf Platz 26 und in Europa auf Rank 151.
Das ist jetzt weder besonders gut oder schlecht aber was wirklich bedenklich ist, ist seine Erfolgsquote.
Er gewinnt nur 40% seiner 1-1 Versuche, was halt ausdrückt, das er eben kein besonders guter Dribbler ist.
Zum Vergleich, Neuhaus und Zakaria kommen auf eine ähnliche Anzahl von erfolgreichen Dribblings wie Havertz, haben aber eine Erfolgsquote von 90% ..
Der beste deutsche 1-1 Spieler ist statistisch übrigens Suat Serdar auf Platz 5.
Anführen tun die Liga Diaby, Coman und Davies ...
https://1xbet.whoscored.com/Regions/81/Tournaments/3/Seasons/7872/Stages/17682/PlayerStatistics/Germany-Bundesliga-2019-2020
Liest du nur Statistiken und schaust dir die Spiele gar nicht erst an? Das würde zumimdest erklären, weshalb du glaubst, Messi wäre insgeheim ein Ballkünstler a la Ronaldinho oder Isco.
Havertz ist kein herausragender Dribbler, stimmt, aber ich dachte wir wären bei der Technik - und die ist tatsächlich herausragend, wie jeder Neutrale mit Augen im Kopf auch sieht.
Ich habe dem User über mir geantwortet und der war beim Dribbling und nicht der Technik, wobei beides sicherlich mit einander verbunden ist.
Und ja, Havertz hat sicherlich eine gute Technik, besonders für deutsche Verhältnisse.
Aber auch da gibt es Abstufungen, da der Begriff ja keine feste Größe ist.
Je besser die Ballkontrolle, desto besser die Technik.
Und sicherlich gibt es da auch bessere Techniker als Havertz.
Und wenn man Messi nicht als Ballkünstler sieht , da finde ich auch keine Worte mehr.
Er ist wohl der beste Techniker auf dem Planeten.
Es gibt unzählige Videos wo er Tricks ala Isco zeigt, aber er ist halt mehr der geradlinige Typ, spielt nicht für die Galerie und braucht auch keine Tricks um am Gegner vorbeizukommen.
Aber der Gedanke, das er diese Tricks nicht könnte, ist doch gerade zu absurd.
Selbst ich kann einen Elastico und ich bin weder besonders jung, noch habe ich je professionell gekickt.
Poste Mal bitte einen Link von Messi und seinen Tricks ala Ronaldinho, Isco und Co.
https://youtu.be/jlk6KXdl7F8
Danke für den Link, ich bin selten auf YouTube.
Richtige Tricks sind das aber auch nicht, sondern hauptsächlich Körpertäuschungen, sehr schnelle Richtungswechsel, ab und an Übersteiger und alles gepaart mit einer überragenden Ballkontrolle und Ballführung. Ich sehe da mehr Ähnlichkeiten zu Havertz als zu Ronaldinho. Sieht bei Kai natürlich weniger dynamisch und schnell aus, aufgrund der Größenunterschiede.
Genau das. Jeder Trick von Messi zielt auf einen Vorteil im Spiel ab, öffnet Räume. Effizienz und keine Kabinett-Stücke! Das versucht Havertz auch. Ein Isco oder Ronaldinho sind spektakulärer, aber bei den Burschen geht es nicht um Effizienz sondern um das Zurschaustellen der eigenen Fähigkeiten! Was eben schöner anzuschauen ist, im Falle Isco's aber dann auch oft mal brotlose Kunst ist.
Ein C.Ronaldo hat füher auch oftmals den Artisten gespielt. Mittlerweile ist sein Spiel aber ebenfalls auf Effizienz ausgelegt.
22.01.2020 - 15:33 Uhr
Zitat von Karma-Konter
Ich habe dem User über mir geantwortet und der war beim Dribbling und nicht der Technik, wobei beides sicherlich mit einander verbunden ist.
Und ja, Havertz hat sicherlich eine gute Technik, besonders für deutsche Verhältnisse.
Aber auch da gibt es Abstufungen, da der Begriff ja keine feste Größe ist.
Je besser die Ballkontrolle, desto besser die Technik.
Und sicherlich gibt es da auch bessere Techniker als Havertz.
Und wenn man Messi nicht als Ballkünstler sieht , da finde ich auch keine Worte mehr.
Er ist wohl der beste Techniker auf dem Planeten.
Es gibt unzählige Videos wo er Tricks ala Isco zeigt, aber er ist halt mehr der geradlinige Typ, spielt nicht für die Galerie und braucht auch keine Tricks um am Gegner vorbeizukommen.
Aber der Gedanke, das er diese Tricks nicht könnte, ist doch gerade zu absurd.
Selbst ich kann einen Elastico und ich bin weder besonders jung, noch habe ich je professionell gekickt.
Zitat von nargile
Liest du nur Statistiken und schaust dir die Spiele gar nicht erst an? Das würde zumimdest erklären, weshalb du glaubst, Messi wäre insgeheim ein Ballkünstler a la Ronaldinho oder Isco.
Havertz ist kein herausragender Dribbler, stimmt, aber ich dachte wir wären bei der Technik - und die ist tatsächlich herausragend, wie jeder Neutrale mit Augen im Kopf auch sieht.
Zitat von Karma-Konter
Das mit dem Glauben ist so eine Sache, ich drösle lieber Zahlen auf.
Und da du ja Zahlen erwähnst, Havertz liegt in dem Bereich keineswegs and der Ligaspitze.
https://1xbet.whoscored.com/Statistics
Mit seinen gut 2 erfolgreichen Dribblings pro 90 Minuten ist er in der Liga auf Platz 26 und in Europa auf Rank 151.
Das ist jetzt weder besonders gut oder schlecht aber was wirklich bedenklich ist, ist seine Erfolgsquote.
Er gewinnt nur 40% seiner 1-1 Versuche, was halt ausdrückt, das er eben kein besonders guter Dribbler ist.
Zum Vergleich, Neuhaus und Zakaria kommen auf eine ähnliche Anzahl von erfolgreichen Dribblings wie Havertz, haben aber eine Erfolgsquote von 90% ..
Der beste deutsche 1-1 Spieler ist statistisch übrigens Suat Serdar auf Platz 5.
Anführen tun die Liga Diaby, Coman und Davies ...
https://1xbet.whoscored.com/Regions/81/Tournaments/3/Seasons/7872/Stages/17682/PlayerStatistics/Germany-Bundesliga-2019-2020
Zitat von Evilhorst
Stimmt einfach nicht. Havertz gehört zu den Spielern in unserem Teams, die die meisten Dribblings ansetzen. Ich stell jetzt mal die Diskussion dahin, wie gut Havertz es drauf hat. Ich bin der Meinung, dass er da definitiv zu der Ligaspitze gehört, aber du behauptest Havertz spielt anders, weil er nicht die Technik für Dribblingfußball hat. Und das ist schlichtweg falsch. Havertz spielt sehr wohl sehr viel Dribblingfußball, dies ist auch anhand der Zahlen belegbar. Ich möchte mir jetzt nicht die Mühe machen die Zahlen aufzudröseln, aber du kannst mir ruhig glauben, dass er extrem viel dribbelt.
Zitat von Karma-Konter
Dann hast du Messi noch nie länger beobachtet.
Er kann all das, was die anderen ( Isco, Ronaldinho, ... ) auch können, da gibt es genug Videos von.
Er braucht es nur nicht zu tun, da seine Technik so überragend ist, das er einfach mit perfekter Ballführung und schnellen Haken vorbei kommt und keine Tricks ala Ronaldo machen muss, um mal einen Gegenspieler auszutricksen.
Das gleiche gilt für Hazard und Iniesta.
Havertz ist dagegen ein ganz anderer Spielertyp, der das auch theoretisch nicht so könnte und daher anders spielt.
Womit ich wieder am Anfang der Diskussion angekommen bin.
Havertz ist ein sehr guter Spieler, aber vom Typ her mehr Ballack, als filigraner Ballzauberer.
Beide Spielertypen haben aber ihre Daseinsberechtigung, wenn die Mischung der restlichen Mannschaft stimmt ...
Zitat von nargile
Nein, Messi kann nicht alles mit dem Ball. Wann hast du Messi tricksen sehen wie es Isco regelmäßig macht? Elasticos, Übersteiger, den Ball über Gegner jonglieren etc.? Isco ist in seinem Dribblingstil Ronaldinhho oder Neymar viel ähnlicher als Messi oder Iniesta.
Trotzdem fühlt es sich absolut komisch an zu sagen, Isco wäre technisch besser, weil bei Messi eben auch jeder Kontakt perfekt sitzt, er macht halt nur keine Tricks. Darum geht es mir. Havertz gehört eben auch zu diesen technisch absolut sauberen und geradlinigen Typen mit wenig Trickserei im Spiel, typisch spanisch eigentlich.
Von daher finde ich diese Diskussion über seine Techmik komplett an den Haaren herbeigezogen.
Zitat von Karma-Konter
Ein Messi kann nicht alles mit dem Ball ?
Und ich glaube auch nicht, das Iniesta oder Hazard weniger Ballfertigkeiten haben, als ein Isco.
Zitat von nargile
What do you like? Nice football or good football? And I didn't understand. And the signficance? Give me good football. I don't want to give names but many players have come into LaLiga, gone missing and left without a leaving a mark. Yes, tricks, but why? What tricks does Messi do? Messi almost never does tricks. Messi does his job. Messi plays good football and at the same time, plays such good football that it becomes beautiful.
Das sagt übrigens ein gewisser Xavi Hernandez zu Isco.
Havertz ist mit Sicherheit kein Ronaldinho, Isco, Thiago, Neymar o.ä. "Kann alles mit dem Ball" trifft auf ihn nicht zu, tut es aber auf Fußballer wie Messi, Iniesta, Modric, Hazard, Busquets, Xavi, Kroos, Lewandowski etc. genauso wenig.
Zitat von Dome81
Ballkünstler auf dem allerhöchsten Niveau ist halt eher sowas. https://www.youtube.com/watch?v=tZe0QeuwNhE&t=173s
Zitat von datrueffel
https://youtu.be/NuEQyqHFJ1g
Sehe, staune und sei danach dann bitte einfach ruhig.
Zitat von Karma-Konter
Ich glaube du hast die Diskussion nicht ganz verfolgt.
Ich habe nie gesagt, das Havertz ein schlechter Spieler ist, nur das er vom Typ weniger Künstler ala Couthino oder Thiago ist, sondern mehr einem Spieler wie Ballack ähnelt.
Und Ballack hat bei Bayern ja auch eine gute Karriere hingelegt.
Das wird in anderen Sportforen übrigens fast überall genau so gesehen, nur hier will man ihn unbedingt auch noch als Zauberer sehen.
Im Bayernforum gab es übrigens genau deshalb eine große Diskussion darüber, ob ein Filigrantechniker und Magier wie Couthino für das Mittelfeld nicht besser, weil kreativer wäre oder ob ein eher nüchterner Spielertyp wie Havertz, der eher klar und einfach spielt, auch genug Genialität und Dribbelstärke für das Zentrum bringen würde ...
Zitat von Black1992
Nicht jeder Spieler ist sancho oder Neymar.
Für dich sind anscheinend nur Dribblings und außergewöhnliche Aktionen wichtig . Die einen Spieler besonders machen.
de bruyne zum Beispiel ist auch nicht der große dribbler.
Und keiner würde behaupten ist kein guter Spieler. Oder nichts besonderes.
Kai Hat eine außergewöhnliche Ballbehandlung. Man könnte sagen der Ball klebt an seinem Fuß ohne dass er 200 übersteiger macht und Spitzer 1 2 3 .
Durch intelligente Körperbewegungen zeichnet er sich doch aus. Und Spielintelligenz und Ballsicherheit unter Druck.
Wer das nicht sieht dem ist wirklich nicht zu helfen. Aber anscheinend sind selbst Bayern-Spieler ahnungslose die in der Nationalmannschaft gesagt haben er wäre einer für Bayern.
Dass er momentan in einem leichtes Tief ist ist aber auch klar. Man darf halt auch nicht vergessen ,er ist gerade mal 20 Jahre alt. Und nach einer Verletzung brauche es halt ab und zu seine Zeit bis man wieder in die Spur kommt.
Heutzutage wird sowieso nach Potenziale bezahlt und nicht nach geleistetem. Deswegen freue ich mich auch für Leverkusen wenn sie im Sommer hoffentlich eine große Summe kriegen falls er geht.
Zitat von Karma-Konter
Auch für dich dann, bitte Bildmaterial zeigen, wo man diese Wunderdinge bestaunen kann.
Ich bin neugierig ...
Zitat von Marbelous88
Am besten gefällt mir aber:
Denn genau das ist es was ihn auszeichnet. Schon mit 17 war der so genial, das die Münder offen standen. So ein Kommentar kann nur von einem Stammtisch Sportschau Experten kommen. Maximal die Spiele von Leverkusen gegen den eigenen Lieblingsklub live gesehen.
Am besten gefällt mir aber:
Zitat von vergessen
hat er letzte Saison auch keine spielerischen Wunderdinge, technische Highlights oder geniale Dribblings fabriziert,
hat er letzte Saison auch keine spielerischen Wunderdinge, technische Highlights oder geniale Dribblings fabriziert,
Denn genau das ist es was ihn auszeichnet. Schon mit 17 war der so genial, das die Münder offen standen. So ein Kommentar kann nur von einem Stammtisch Sportschau Experten kommen. Maximal die Spiele von Leverkusen gegen den eigenen Lieblingsklub live gesehen.
Auch für dich dann, bitte Bildmaterial zeigen, wo man diese Wunderdinge bestaunen kann.
Ich bin neugierig ...
Nicht jeder Spieler ist sancho oder Neymar.
Für dich sind anscheinend nur Dribblings und außergewöhnliche Aktionen wichtig . Die einen Spieler besonders machen.
de bruyne zum Beispiel ist auch nicht der große dribbler.
Und keiner würde behaupten ist kein guter Spieler. Oder nichts besonderes.
Kai Hat eine außergewöhnliche Ballbehandlung. Man könnte sagen der Ball klebt an seinem Fuß ohne dass er 200 übersteiger macht und Spitzer 1 2 3 .
Durch intelligente Körperbewegungen zeichnet er sich doch aus. Und Spielintelligenz und Ballsicherheit unter Druck.
Wer das nicht sieht dem ist wirklich nicht zu helfen. Aber anscheinend sind selbst Bayern-Spieler ahnungslose die in der Nationalmannschaft gesagt haben er wäre einer für Bayern.
Dass er momentan in einem leichtes Tief ist ist aber auch klar. Man darf halt auch nicht vergessen ,er ist gerade mal 20 Jahre alt. Und nach einer Verletzung brauche es halt ab und zu seine Zeit bis man wieder in die Spur kommt.
Heutzutage wird sowieso nach Potenziale bezahlt und nicht nach geleistetem. Deswegen freue ich mich auch für Leverkusen wenn sie im Sommer hoffentlich eine große Summe kriegen falls er geht.
Ich glaube du hast die Diskussion nicht ganz verfolgt.
Ich habe nie gesagt, das Havertz ein schlechter Spieler ist, nur das er vom Typ weniger Künstler ala Couthino oder Thiago ist, sondern mehr einem Spieler wie Ballack ähnelt.
Und Ballack hat bei Bayern ja auch eine gute Karriere hingelegt.
Das wird in anderen Sportforen übrigens fast überall genau so gesehen, nur hier will man ihn unbedingt auch noch als Zauberer sehen.
Im Bayernforum gab es übrigens genau deshalb eine große Diskussion darüber, ob ein Filigrantechniker und Magier wie Couthino für das Mittelfeld nicht besser, weil kreativer wäre oder ob ein eher nüchterner Spielertyp wie Havertz, der eher klar und einfach spielt, auch genug Genialität und Dribbelstärke für das Zentrum bringen würde ...
https://youtu.be/NuEQyqHFJ1g
Sehe, staune und sei danach dann bitte einfach ruhig.
Ballkünstler auf dem allerhöchsten Niveau ist halt eher sowas. https://www.youtube.com/watch?v=tZe0QeuwNhE&t=173s
What do you like? Nice football or good football? And I didn't understand. And the signficance? Give me good football. I don't want to give names but many players have come into LaLiga, gone missing and left without a leaving a mark. Yes, tricks, but why? What tricks does Messi do? Messi almost never does tricks. Messi does his job. Messi plays good football and at the same time, plays such good football that it becomes beautiful.
Das sagt übrigens ein gewisser Xavi Hernandez zu Isco.
Havertz ist mit Sicherheit kein Ronaldinho, Isco, Thiago, Neymar o.ä. "Kann alles mit dem Ball" trifft auf ihn nicht zu, tut es aber auf Fußballer wie Messi, Iniesta, Modric, Hazard, Busquets, Xavi, Kroos, Lewandowski etc. genauso wenig.
Ein Messi kann nicht alles mit dem Ball ?
Und ich glaube auch nicht, das Iniesta oder Hazard weniger Ballfertigkeiten haben, als ein Isco.
Nein, Messi kann nicht alles mit dem Ball. Wann hast du Messi tricksen sehen wie es Isco regelmäßig macht? Elasticos, Übersteiger, den Ball über Gegner jonglieren etc.? Isco ist in seinem Dribblingstil Ronaldinhho oder Neymar viel ähnlicher als Messi oder Iniesta.
Trotzdem fühlt es sich absolut komisch an zu sagen, Isco wäre technisch besser, weil bei Messi eben auch jeder Kontakt perfekt sitzt, er macht halt nur keine Tricks. Darum geht es mir. Havertz gehört eben auch zu diesen technisch absolut sauberen und geradlinigen Typen mit wenig Trickserei im Spiel, typisch spanisch eigentlich.
Von daher finde ich diese Diskussion über seine Techmik komplett an den Haaren herbeigezogen.
Dann hast du Messi noch nie länger beobachtet.
Er kann all das, was die anderen ( Isco, Ronaldinho, ... ) auch können, da gibt es genug Videos von.
Er braucht es nur nicht zu tun, da seine Technik so überragend ist, das er einfach mit perfekter Ballführung und schnellen Haken vorbei kommt und keine Tricks ala Ronaldo machen muss, um mal einen Gegenspieler auszutricksen.
Das gleiche gilt für Hazard und Iniesta.
Havertz ist dagegen ein ganz anderer Spielertyp, der das auch theoretisch nicht so könnte und daher anders spielt.
Womit ich wieder am Anfang der Diskussion angekommen bin.
Havertz ist ein sehr guter Spieler, aber vom Typ her mehr Ballack, als filigraner Ballzauberer.
Beide Spielertypen haben aber ihre Daseinsberechtigung, wenn die Mischung der restlichen Mannschaft stimmt ...
Stimmt einfach nicht. Havertz gehört zu den Spielern in unserem Teams, die die meisten Dribblings ansetzen. Ich stell jetzt mal die Diskussion dahin, wie gut Havertz es drauf hat. Ich bin der Meinung, dass er da definitiv zu der Ligaspitze gehört, aber du behauptest Havertz spielt anders, weil er nicht die Technik für Dribblingfußball hat. Und das ist schlichtweg falsch. Havertz spielt sehr wohl sehr viel Dribblingfußball, dies ist auch anhand der Zahlen belegbar. Ich möchte mir jetzt nicht die Mühe machen die Zahlen aufzudröseln, aber du kannst mir ruhig glauben, dass er extrem viel dribbelt.
Das mit dem Glauben ist so eine Sache, ich drösle lieber Zahlen auf.
Und da du ja Zahlen erwähnst, Havertz liegt in dem Bereich keineswegs and der Ligaspitze.
https://1xbet.whoscored.com/Statistics
Mit seinen gut 2 erfolgreichen Dribblings pro 90 Minuten ist er in der Liga auf Platz 26 und in Europa auf Rank 151.
Das ist jetzt weder besonders gut oder schlecht aber was wirklich bedenklich ist, ist seine Erfolgsquote.
Er gewinnt nur 40% seiner 1-1 Versuche, was halt ausdrückt, das er eben kein besonders guter Dribbler ist.
Zum Vergleich, Neuhaus und Zakaria kommen auf eine ähnliche Anzahl von erfolgreichen Dribblings wie Havertz, haben aber eine Erfolgsquote von 90% ..
Der beste deutsche 1-1 Spieler ist statistisch übrigens Suat Serdar auf Platz 5.
Anführen tun die Liga Diaby, Coman und Davies ...
https://1xbet.whoscored.com/Regions/81/Tournaments/3/Seasons/7872/Stages/17682/PlayerStatistics/Germany-Bundesliga-2019-2020
Liest du nur Statistiken und schaust dir die Spiele gar nicht erst an? Das würde zumimdest erklären, weshalb du glaubst, Messi wäre insgeheim ein Ballkünstler a la Ronaldinho oder Isco.
Havertz ist kein herausragender Dribbler, stimmt, aber ich dachte wir wären bei der Technik - und die ist tatsächlich herausragend, wie jeder Neutrale mit Augen im Kopf auch sieht.
Ich habe dem User über mir geantwortet und der war beim Dribbling und nicht der Technik, wobei beides sicherlich mit einander verbunden ist.
Und ja, Havertz hat sicherlich eine gute Technik, besonders für deutsche Verhältnisse.
Aber auch da gibt es Abstufungen, da der Begriff ja keine feste Größe ist.
Je besser die Ballkontrolle, desto besser die Technik.
Und sicherlich gibt es da auch bessere Techniker als Havertz.
Und wenn man Messi nicht als Ballkünstler sieht , da finde ich auch keine Worte mehr.
Er ist wohl der beste Techniker auf dem Planeten.
Es gibt unzählige Videos wo er Tricks ala Isco zeigt, aber er ist halt mehr der geradlinige Typ, spielt nicht für die Galerie und braucht auch keine Tricks um am Gegner vorbeizukommen.
Aber der Gedanke, das er diese Tricks nicht könnte, ist doch gerade zu absurd.
Selbst ich kann einen Elastico und ich bin weder besonders jung, noch habe ich je professionell gekickt.
Erstmal ruhig durch die Hose atmen. Deine Behauptung war(nicht im Wortlaut): "Havertz kann nicht dribbeln und versucht es daher gar nicht erst". Dieser Behauptung habe ich schlichtweg widersprochen. Ich habe gesagt Havertz geht mit in die meisten Dribblings der Liga, nicht dass er Ligaweit damit der erfolgreiche ist.
Ich bin nämlich ein SEHR SEHR großer Freund von Statistiken und zahlen, allerdings weiß ich auch diese Zahlen einzuschätzen. Du behaupteste Havertz versucht keine Dribblings, ich habe dem widersprochen. Havertz liegt da bei Platz 4 der Liga -> Ligaspitze.
So nun zum "Erfolg". Hier hat diese Statistik ähnlich wie eine einfache Torschuss/Tor Statistik ihre Schwächen. Denn es wird nicht spezifiziert, wie schwer das versuchte Dribbling eigentlich war.
Diaby hat oft ein 1 zu 1 wenn er in die Dribblings geht. Um Havertz stehen meist bis zu 3 in Ballnähe und einer ist in knallharter Manndeckung. Was meint ihr denn in welcher Situation ist es tendenziell schwieriger zu dribbeln? Gegen jemanden, bei dem man alleine drauf zu rennt mit häufig sehr viel Platz nach vorne oder gegen gleich mehrere, von denen einer bei Ballannahme schon am eigenen Körper steht.
Gleichzeitig bedeutet das auch, dass Havertz zumindest diese Saison, extrem häufig in Dribblings gezwungen wird. Manchmal hat er auch andere Optionen, aber so wie er gedeckt wird MUSS er sehr häufig in die Dribblings gehen. Wenn man aber jetzt vergleichen will, wie erfolgreich er darin ist, dann muss man ihn auch mit Spielern vergleichen, die sich in ähnlicher Situation befinden. Außenspieler mit zentralen wie Havertz zu vergleichen, macht hier schlichtweg grundsätzlich keinen Sinn. Die dribbeln nämlich in ganz anderen Situationen. Und selbst zentrale Spieler haben hier ihre Unterschiede.
Havertz steht bei erfolgreichen auf Platz 17, bei nicht erfolgreichen auf Platz 4. Beides recht hohe Plätze.
Instinktiv würde man ihn dann im Mittelfeld sehen, was sein dribblerisches Können betrifft.
Die Behauptung von dir war grundsätzlich erstmal, dass er sehr schlecht darin ist. Diese Behauptung ist durch diese Zahlen widerlegt worden. Egal wie man es dreht und wendet.
Wie gut er tatsächlich ist, darüber kann man immer noch streiten.
Ich bin der Meinung, dass wenn man die Situationen mit einbezieht. Havertz zu den besseren der Liga gehört. Es ist auch zu erwarten, dass sich seine Zahlen zur Rückrunde verbessern, da er ja lernt, mit der Situation umzugehen. Sollte Havertz es schaffen, sich noch ein bisschen zu verbessern, dann kann man an seinem Können nicht mehr zweifeln.
23.01.2020 - 11:39 Uhr
Zitat von nargile
Sorry, aber das nennst du Tricks?
Kein Wunder, dass so skurrile Posts von dir kommen. 90% der Szenen sind Messi-Dribblings, die du in jeder seiner Compilations findest. Da ist ein Hackentrick oder ein Croqueta das höchste der Gefühle. Das ist kein Vergleich zu Ronaldinho, Neymar oder Isco, die richtige Kabinettstückchen zeigen, aber in Summe viel ineffizienter sind.
Messis Dribblings (und das zeigt sich auch in dem Video) sind viel mehr an den argentinischen Gambetta-Stil angelehnt als an das typische brasilianische Dribbling. Es werden viel mehr Körpertäuschungen ohne Ball verwendet als Kunststücke mit dem Ball, also die eigentlichen Tricks.
Und das ist weder gegenüber Messi noch gegenüber Ronaldinho, Neymar und co. negativ gemeint, es ist einfach nur eine Beschreibung der Tatsachen. Messi und Ronaldinho sind neben dem brasiliansichen Ronaldo vermutlich meine beiden absoluten Lieblingsspieler, aber das ändert nichts daran, dass sie im Spiel- und v.a. Dribblingstil grundverschieden sind. Messi ist hier von allen Größen des Weltfußballs wahrscheinlich der schnörkelloseste. Selbst Maradona, Zico und Best haben mehr Tricks in ihre Dribblings eingestreut, als es Messi praktiziert.
Meinen Punkt hast du trotzdem nicht verstanden, aber du bekräftigst meine Argumente. Ja, Messi ist der beste Techniker auf dem Planeten Dass Isco ein paar Dinge am Ball kann, die Messi nicht beherrscht (und das ist nun mal Fakt), ist unwichtig, weil Messi in den Disziplinen, die den Unterschied machen (Ballführung, Ballannahmen, Körpertäuschungen, Balance, Antizipation, ...) Lichtjahre vor Isco ist. Und Havertz ist ein ähnlich geradliniger Typ wie Messi in seiner Technik. Da sind sehr wenig Kabinettstückchen dabei, aber dafür extrem gute Ballannahmen und Aktionen, in denen er den Ball hält, sich um den Gegner dreht oder den Gegner mit dem ersten Kontakt bereits aus dem Spiel nimmt. Havertz ist ein typischer Barca-Spieler. Nicht nur wegen seiner Technik, sondern auch wegen seiner Spielintelligenz und der Bewegungen ohne Ball.
Wenn du das nicht erkennst, hast du einfach kein Auge für solche Dinge.
Zitat von Karma-Konter
https://youtu.be/jlk6KXdl7F8
Zitat von Marbelous88
Poste Mal bitte einen Link von Messi und seinen Tricks ala Ronaldinho, Isco und Co.
Zitat von Karma-Konter
Ich habe dem User über mir geantwortet und der war beim Dribbling und nicht der Technik, wobei beides sicherlich mit einander verbunden ist.
Und ja, Havertz hat sicherlich eine gute Technik, besonders für deutsche Verhältnisse.
Aber auch da gibt es Abstufungen, da der Begriff ja keine feste Größe ist.
Je besser die Ballkontrolle, desto besser die Technik.
Und sicherlich gibt es da auch bessere Techniker als Havertz.
Und wenn man Messi nicht als Ballkünstler sieht , da finde ich auch keine Worte mehr.
Er ist wohl der beste Techniker auf dem Planeten.
Es gibt unzählige Videos wo er Tricks ala Isco zeigt, aber er ist halt mehr der geradlinige Typ, spielt nicht für die Galerie und braucht auch keine Tricks um am Gegner vorbeizukommen.
Aber der Gedanke, das er diese Tricks nicht könnte, ist doch gerade zu absurd.
Selbst ich kann einen Elastico und ich bin weder besonders jung, noch habe ich je professionell gekickt.
Zitat von nargile
Liest du nur Statistiken und schaust dir die Spiele gar nicht erst an? Das würde zumimdest erklären, weshalb du glaubst, Messi wäre insgeheim ein Ballkünstler a la Ronaldinho oder Isco.
Havertz ist kein herausragender Dribbler, stimmt, aber ich dachte wir wären bei der Technik - und die ist tatsächlich herausragend, wie jeder Neutrale mit Augen im Kopf auch sieht.
Zitat von Karma-Konter
Das mit dem Glauben ist so eine Sache, ich drösle lieber Zahlen auf.
Und da du ja Zahlen erwähnst, Havertz liegt in dem Bereich keineswegs and der Ligaspitze.
https://1xbet.whoscored.com/Statistics
Mit seinen gut 2 erfolgreichen Dribblings pro 90 Minuten ist er in der Liga auf Platz 26 und in Europa auf Rank 151.
Das ist jetzt weder besonders gut oder schlecht aber was wirklich bedenklich ist, ist seine Erfolgsquote.
Er gewinnt nur 40% seiner 1-1 Versuche, was halt ausdrückt, das er eben kein besonders guter Dribbler ist.
Zum Vergleich, Neuhaus und Zakaria kommen auf eine ähnliche Anzahl von erfolgreichen Dribblings wie Havertz, haben aber eine Erfolgsquote von 90% ..
Der beste deutsche 1-1 Spieler ist statistisch übrigens Suat Serdar auf Platz 5.
Anführen tun die Liga Diaby, Coman und Davies ...
https://1xbet.whoscored.com/Regions/81/Tournaments/3/Seasons/7872/Stages/17682/PlayerStatistics/Germany-Bundesliga-2019-2020
Zitat von Evilhorst
Stimmt einfach nicht. Havertz gehört zu den Spielern in unserem Teams, die die meisten Dribblings ansetzen. Ich stell jetzt mal die Diskussion dahin, wie gut Havertz es drauf hat. Ich bin der Meinung, dass er da definitiv zu der Ligaspitze gehört, aber du behauptest Havertz spielt anders, weil er nicht die Technik für Dribblingfußball hat. Und das ist schlichtweg falsch. Havertz spielt sehr wohl sehr viel Dribblingfußball, dies ist auch anhand der Zahlen belegbar. Ich möchte mir jetzt nicht die Mühe machen die Zahlen aufzudröseln, aber du kannst mir ruhig glauben, dass er extrem viel dribbelt.
Zitat von Karma-Konter
Dann hast du Messi noch nie länger beobachtet.
Er kann all das, was die anderen ( Isco, Ronaldinho, ... ) auch können, da gibt es genug Videos von.
Er braucht es nur nicht zu tun, da seine Technik so überragend ist, das er einfach mit perfekter Ballführung und schnellen Haken vorbei kommt und keine Tricks ala Ronaldo machen muss, um mal einen Gegenspieler auszutricksen.
Das gleiche gilt für Hazard und Iniesta.
Havertz ist dagegen ein ganz anderer Spielertyp, der das auch theoretisch nicht so könnte und daher anders spielt.
Womit ich wieder am Anfang der Diskussion angekommen bin.
Havertz ist ein sehr guter Spieler, aber vom Typ her mehr Ballack, als filigraner Ballzauberer.
Beide Spielertypen haben aber ihre Daseinsberechtigung, wenn die Mischung der restlichen Mannschaft stimmt ...
Zitat von nargile
Nein, Messi kann nicht alles mit dem Ball. Wann hast du Messi tricksen sehen wie es Isco regelmäßig macht? Elasticos, Übersteiger, den Ball über Gegner jonglieren etc.? Isco ist in seinem Dribblingstil Ronaldinhho oder Neymar viel ähnlicher als Messi oder Iniesta.
Trotzdem fühlt es sich absolut komisch an zu sagen, Isco wäre technisch besser, weil bei Messi eben auch jeder Kontakt perfekt sitzt, er macht halt nur keine Tricks. Darum geht es mir. Havertz gehört eben auch zu diesen technisch absolut sauberen und geradlinigen Typen mit wenig Trickserei im Spiel, typisch spanisch eigentlich.
Von daher finde ich diese Diskussion über seine Techmik komplett an den Haaren herbeigezogen.
Zitat von Karma-Konter
Ein Messi kann nicht alles mit dem Ball ?
Und ich glaube auch nicht, das Iniesta oder Hazard weniger Ballfertigkeiten haben, als ein Isco.
Zitat von nargile
What do you like? Nice football or good football? And I didn't understand. And the signficance? Give me good football. I don't want to give names but many players have come into LaLiga, gone missing and left without a leaving a mark. Yes, tricks, but why? What tricks does Messi do? Messi almost never does tricks. Messi does his job. Messi plays good football and at the same time, plays such good football that it becomes beautiful.
Das sagt übrigens ein gewisser Xavi Hernandez zu Isco.
Havertz ist mit Sicherheit kein Ronaldinho, Isco, Thiago, Neymar o.ä. "Kann alles mit dem Ball" trifft auf ihn nicht zu, tut es aber auf Fußballer wie Messi, Iniesta, Modric, Hazard, Busquets, Xavi, Kroos, Lewandowski etc. genauso wenig.
Zitat von Dome81
Ballkünstler auf dem allerhöchsten Niveau ist halt eher sowas. https://www.youtube.com/watch?v=tZe0QeuwNhE&t=173s
Zitat von datrueffel
https://youtu.be/NuEQyqHFJ1g
Sehe, staune und sei danach dann bitte einfach ruhig.
Zitat von Karma-Konter
Ich glaube du hast die Diskussion nicht ganz verfolgt.
Ich habe nie gesagt, das Havertz ein schlechter Spieler ist, nur das er vom Typ weniger Künstler ala Couthino oder Thiago ist, sondern mehr einem Spieler wie Ballack ähnelt.
Und Ballack hat bei Bayern ja auch eine gute Karriere hingelegt.
Das wird in anderen Sportforen übrigens fast überall genau so gesehen, nur hier will man ihn unbedingt auch noch als Zauberer sehen.
Im Bayernforum gab es übrigens genau deshalb eine große Diskussion darüber, ob ein Filigrantechniker und Magier wie Couthino für das Mittelfeld nicht besser, weil kreativer wäre oder ob ein eher nüchterner Spielertyp wie Havertz, der eher klar und einfach spielt, auch genug Genialität und Dribbelstärke für das Zentrum bringen würde ...
Zitat von Black1992
Nicht jeder Spieler ist sancho oder Neymar.
Für dich sind anscheinend nur Dribblings und außergewöhnliche Aktionen wichtig . Die einen Spieler besonders machen.
de bruyne zum Beispiel ist auch nicht der große dribbler.
Und keiner würde behaupten ist kein guter Spieler. Oder nichts besonderes.
Kai Hat eine außergewöhnliche Ballbehandlung. Man könnte sagen der Ball klebt an seinem Fuß ohne dass er 200 übersteiger macht und Spitzer 1 2 3 .
Durch intelligente Körperbewegungen zeichnet er sich doch aus. Und Spielintelligenz und Ballsicherheit unter Druck.
Wer das nicht sieht dem ist wirklich nicht zu helfen. Aber anscheinend sind selbst Bayern-Spieler ahnungslose die in der Nationalmannschaft gesagt haben er wäre einer für Bayern.
Dass er momentan in einem leichtes Tief ist ist aber auch klar. Man darf halt auch nicht vergessen ,er ist gerade mal 20 Jahre alt. Und nach einer Verletzung brauche es halt ab und zu seine Zeit bis man wieder in die Spur kommt.
Heutzutage wird sowieso nach Potenziale bezahlt und nicht nach geleistetem. Deswegen freue ich mich auch für Leverkusen wenn sie im Sommer hoffentlich eine große Summe kriegen falls er geht.
Zitat von Karma-Konter
Auch für dich dann, bitte Bildmaterial zeigen, wo man diese Wunderdinge bestaunen kann.
Ich bin neugierig ...
Zitat von Marbelous88
Am besten gefällt mir aber:
Denn genau das ist es was ihn auszeichnet. Schon mit 17 war der so genial, das die Münder offen standen. So ein Kommentar kann nur von einem Stammtisch Sportschau Experten kommen. Maximal die Spiele von Leverkusen gegen den eigenen Lieblingsklub live gesehen.
Am besten gefällt mir aber:
Zitat von vergessen
hat er letzte Saison auch keine spielerischen Wunderdinge, technische Highlights oder geniale Dribblings fabriziert,
hat er letzte Saison auch keine spielerischen Wunderdinge, technische Highlights oder geniale Dribblings fabriziert,
Denn genau das ist es was ihn auszeichnet. Schon mit 17 war der so genial, das die Münder offen standen. So ein Kommentar kann nur von einem Stammtisch Sportschau Experten kommen. Maximal die Spiele von Leverkusen gegen den eigenen Lieblingsklub live gesehen.
Auch für dich dann, bitte Bildmaterial zeigen, wo man diese Wunderdinge bestaunen kann.
Ich bin neugierig ...
Nicht jeder Spieler ist sancho oder Neymar.
Für dich sind anscheinend nur Dribblings und außergewöhnliche Aktionen wichtig . Die einen Spieler besonders machen.
de bruyne zum Beispiel ist auch nicht der große dribbler.
Und keiner würde behaupten ist kein guter Spieler. Oder nichts besonderes.
Kai Hat eine außergewöhnliche Ballbehandlung. Man könnte sagen der Ball klebt an seinem Fuß ohne dass er 200 übersteiger macht und Spitzer 1 2 3 .
Durch intelligente Körperbewegungen zeichnet er sich doch aus. Und Spielintelligenz und Ballsicherheit unter Druck.
Wer das nicht sieht dem ist wirklich nicht zu helfen. Aber anscheinend sind selbst Bayern-Spieler ahnungslose die in der Nationalmannschaft gesagt haben er wäre einer für Bayern.
Dass er momentan in einem leichtes Tief ist ist aber auch klar. Man darf halt auch nicht vergessen ,er ist gerade mal 20 Jahre alt. Und nach einer Verletzung brauche es halt ab und zu seine Zeit bis man wieder in die Spur kommt.
Heutzutage wird sowieso nach Potenziale bezahlt und nicht nach geleistetem. Deswegen freue ich mich auch für Leverkusen wenn sie im Sommer hoffentlich eine große Summe kriegen falls er geht.
Ich glaube du hast die Diskussion nicht ganz verfolgt.
Ich habe nie gesagt, das Havertz ein schlechter Spieler ist, nur das er vom Typ weniger Künstler ala Couthino oder Thiago ist, sondern mehr einem Spieler wie Ballack ähnelt.
Und Ballack hat bei Bayern ja auch eine gute Karriere hingelegt.
Das wird in anderen Sportforen übrigens fast überall genau so gesehen, nur hier will man ihn unbedingt auch noch als Zauberer sehen.
Im Bayernforum gab es übrigens genau deshalb eine große Diskussion darüber, ob ein Filigrantechniker und Magier wie Couthino für das Mittelfeld nicht besser, weil kreativer wäre oder ob ein eher nüchterner Spielertyp wie Havertz, der eher klar und einfach spielt, auch genug Genialität und Dribbelstärke für das Zentrum bringen würde ...
https://youtu.be/NuEQyqHFJ1g
Sehe, staune und sei danach dann bitte einfach ruhig.
Ballkünstler auf dem allerhöchsten Niveau ist halt eher sowas. https://www.youtube.com/watch?v=tZe0QeuwNhE&t=173s
What do you like? Nice football or good football? And I didn't understand. And the signficance? Give me good football. I don't want to give names but many players have come into LaLiga, gone missing and left without a leaving a mark. Yes, tricks, but why? What tricks does Messi do? Messi almost never does tricks. Messi does his job. Messi plays good football and at the same time, plays such good football that it becomes beautiful.
Das sagt übrigens ein gewisser Xavi Hernandez zu Isco.
Havertz ist mit Sicherheit kein Ronaldinho, Isco, Thiago, Neymar o.ä. "Kann alles mit dem Ball" trifft auf ihn nicht zu, tut es aber auf Fußballer wie Messi, Iniesta, Modric, Hazard, Busquets, Xavi, Kroos, Lewandowski etc. genauso wenig.
Ein Messi kann nicht alles mit dem Ball ?
Und ich glaube auch nicht, das Iniesta oder Hazard weniger Ballfertigkeiten haben, als ein Isco.
Nein, Messi kann nicht alles mit dem Ball. Wann hast du Messi tricksen sehen wie es Isco regelmäßig macht? Elasticos, Übersteiger, den Ball über Gegner jonglieren etc.? Isco ist in seinem Dribblingstil Ronaldinhho oder Neymar viel ähnlicher als Messi oder Iniesta.
Trotzdem fühlt es sich absolut komisch an zu sagen, Isco wäre technisch besser, weil bei Messi eben auch jeder Kontakt perfekt sitzt, er macht halt nur keine Tricks. Darum geht es mir. Havertz gehört eben auch zu diesen technisch absolut sauberen und geradlinigen Typen mit wenig Trickserei im Spiel, typisch spanisch eigentlich.
Von daher finde ich diese Diskussion über seine Techmik komplett an den Haaren herbeigezogen.
Dann hast du Messi noch nie länger beobachtet.
Er kann all das, was die anderen ( Isco, Ronaldinho, ... ) auch können, da gibt es genug Videos von.
Er braucht es nur nicht zu tun, da seine Technik so überragend ist, das er einfach mit perfekter Ballführung und schnellen Haken vorbei kommt und keine Tricks ala Ronaldo machen muss, um mal einen Gegenspieler auszutricksen.
Das gleiche gilt für Hazard und Iniesta.
Havertz ist dagegen ein ganz anderer Spielertyp, der das auch theoretisch nicht so könnte und daher anders spielt.
Womit ich wieder am Anfang der Diskussion angekommen bin.
Havertz ist ein sehr guter Spieler, aber vom Typ her mehr Ballack, als filigraner Ballzauberer.
Beide Spielertypen haben aber ihre Daseinsberechtigung, wenn die Mischung der restlichen Mannschaft stimmt ...
Stimmt einfach nicht. Havertz gehört zu den Spielern in unserem Teams, die die meisten Dribblings ansetzen. Ich stell jetzt mal die Diskussion dahin, wie gut Havertz es drauf hat. Ich bin der Meinung, dass er da definitiv zu der Ligaspitze gehört, aber du behauptest Havertz spielt anders, weil er nicht die Technik für Dribblingfußball hat. Und das ist schlichtweg falsch. Havertz spielt sehr wohl sehr viel Dribblingfußball, dies ist auch anhand der Zahlen belegbar. Ich möchte mir jetzt nicht die Mühe machen die Zahlen aufzudröseln, aber du kannst mir ruhig glauben, dass er extrem viel dribbelt.
Das mit dem Glauben ist so eine Sache, ich drösle lieber Zahlen auf.
Und da du ja Zahlen erwähnst, Havertz liegt in dem Bereich keineswegs and der Ligaspitze.
https://1xbet.whoscored.com/Statistics
Mit seinen gut 2 erfolgreichen Dribblings pro 90 Minuten ist er in der Liga auf Platz 26 und in Europa auf Rank 151.
Das ist jetzt weder besonders gut oder schlecht aber was wirklich bedenklich ist, ist seine Erfolgsquote.
Er gewinnt nur 40% seiner 1-1 Versuche, was halt ausdrückt, das er eben kein besonders guter Dribbler ist.
Zum Vergleich, Neuhaus und Zakaria kommen auf eine ähnliche Anzahl von erfolgreichen Dribblings wie Havertz, haben aber eine Erfolgsquote von 90% ..
Der beste deutsche 1-1 Spieler ist statistisch übrigens Suat Serdar auf Platz 5.
Anführen tun die Liga Diaby, Coman und Davies ...
https://1xbet.whoscored.com/Regions/81/Tournaments/3/Seasons/7872/Stages/17682/PlayerStatistics/Germany-Bundesliga-2019-2020
Liest du nur Statistiken und schaust dir die Spiele gar nicht erst an? Das würde zumimdest erklären, weshalb du glaubst, Messi wäre insgeheim ein Ballkünstler a la Ronaldinho oder Isco.
Havertz ist kein herausragender Dribbler, stimmt, aber ich dachte wir wären bei der Technik - und die ist tatsächlich herausragend, wie jeder Neutrale mit Augen im Kopf auch sieht.
Ich habe dem User über mir geantwortet und der war beim Dribbling und nicht der Technik, wobei beides sicherlich mit einander verbunden ist.
Und ja, Havertz hat sicherlich eine gute Technik, besonders für deutsche Verhältnisse.
Aber auch da gibt es Abstufungen, da der Begriff ja keine feste Größe ist.
Je besser die Ballkontrolle, desto besser die Technik.
Und sicherlich gibt es da auch bessere Techniker als Havertz.
Und wenn man Messi nicht als Ballkünstler sieht , da finde ich auch keine Worte mehr.
Er ist wohl der beste Techniker auf dem Planeten.
Es gibt unzählige Videos wo er Tricks ala Isco zeigt, aber er ist halt mehr der geradlinige Typ, spielt nicht für die Galerie und braucht auch keine Tricks um am Gegner vorbeizukommen.
Aber der Gedanke, das er diese Tricks nicht könnte, ist doch gerade zu absurd.
Selbst ich kann einen Elastico und ich bin weder besonders jung, noch habe ich je professionell gekickt.
Poste Mal bitte einen Link von Messi und seinen Tricks ala Ronaldinho, Isco und Co.
https://youtu.be/jlk6KXdl7F8
Sorry, aber das nennst du Tricks?
Kein Wunder, dass so skurrile Posts von dir kommen. 90% der Szenen sind Messi-Dribblings, die du in jeder seiner Compilations findest. Da ist ein Hackentrick oder ein Croqueta das höchste der Gefühle. Das ist kein Vergleich zu Ronaldinho, Neymar oder Isco, die richtige Kabinettstückchen zeigen, aber in Summe viel ineffizienter sind. Messis Dribblings (und das zeigt sich auch in dem Video) sind viel mehr an den argentinischen Gambetta-Stil angelehnt als an das typische brasilianische Dribbling. Es werden viel mehr Körpertäuschungen ohne Ball verwendet als Kunststücke mit dem Ball, also die eigentlichen Tricks.
Und das ist weder gegenüber Messi noch gegenüber Ronaldinho, Neymar und co. negativ gemeint, es ist einfach nur eine Beschreibung der Tatsachen. Messi und Ronaldinho sind neben dem brasiliansichen Ronaldo vermutlich meine beiden absoluten Lieblingsspieler, aber das ändert nichts daran, dass sie im Spiel- und v.a. Dribblingstil grundverschieden sind. Messi ist hier von allen Größen des Weltfußballs wahrscheinlich der schnörkelloseste. Selbst Maradona, Zico und Best haben mehr Tricks in ihre Dribblings eingestreut, als es Messi praktiziert.
Meinen Punkt hast du trotzdem nicht verstanden, aber du bekräftigst meine Argumente. Ja, Messi ist der beste Techniker auf dem Planeten Dass Isco ein paar Dinge am Ball kann, die Messi nicht beherrscht (und das ist nun mal Fakt), ist unwichtig, weil Messi in den Disziplinen, die den Unterschied machen (Ballführung, Ballannahmen, Körpertäuschungen, Balance, Antizipation, ...) Lichtjahre vor Isco ist. Und Havertz ist ein ähnlich geradliniger Typ wie Messi in seiner Technik. Da sind sehr wenig Kabinettstückchen dabei, aber dafür extrem gute Ballannahmen und Aktionen, in denen er den Ball hält, sich um den Gegner dreht oder den Gegner mit dem ersten Kontakt bereits aus dem Spiel nimmt. Havertz ist ein typischer Barca-Spieler. Nicht nur wegen seiner Technik, sondern auch wegen seiner Spielintelligenz und der Bewegungen ohne Ball.
Wenn du das nicht erkennst, hast du einfach kein Auge für solche Dinge.
Kein Grund ihm gleich das Auge für solche Dinge abzusprechen ..
Und nur weil du gerade kein Video von ihm findest indem Messi die "Isco-Tricks" macht, heißt es ja nicht das er die Kabinettstückchen nicht kann
Daher weiß ich nicht woher du deinen "Fakt" zu der "Trickfähigkeit" von Messi nimmst - ich finde eure Diskussion aber sowieso sehr absurd, da keiner von euch wirklich Plan davon hat, was Messi, Isco, Ronaldo oder sonst wer in seiner Freizeit für tolle Tricks zelebriert. Das der Spielstil jedes Spielers unterschiedlich sollte klar sein. Zu Havertz: Ja er hat überragende Momente mit extrem guten Ballannahmen und Aktionen etc.. Was mir allerdings in den letzten Wochen (auch formbedingt natürlich) aufgefallen ist: Er hat Aufholbedarf in der Entscheidungsfindung im unmittelbaren Dribbling mit seinem Gegenspieler. KH lässt sich definitiv noch viel zu leicht abkochen oder denkt er könnte mit einer einfachen Körpertäuschung seinen Gegenspieler stehen lassen.
23.01.2020 - 15:37 Uhr
Quelle: www.kicker.de
"Wenn im Fußball ein Spieler sehr gelobt wird, ist das meistens übertrieben. Und wenn ein Spieler sehr stark kritisiert wird, ist das auch übertrieben. Das muss man irgendwo ausgleichen. Und da ihn alle so gelobt haben, habe ich gesagt: Das stimmt nicht. Er war nicht so schlecht vor der Winterpause, aber er war auch jetzt nicht so gut."
Um mal wieder über Havertz und nicht mehr über Messi zu sprechen
27.01.2020 - 10:17 Uhr
In der ersten Halbzeit fand ich ihn gut und sehr präsent. Ist dann allerdings ziemlich untergetaucht, oder hab nur ich das so wahrgenommen....
27.01.2020 - 12:16 Uhr
Zitat von Basilikum
In der ersten Halbzeit fand ich ihn gut und sehr präsent. Ist dann allerdings ziemlich untergetaucht, oder hab nur ich das so wahrgenommen....
In der ersten Halbzeit fand ich ihn gut und sehr präsent. Ist dann allerdings ziemlich untergetaucht, oder hab nur ich das so wahrgenommen....
Hat in Halbzeit 2 schon ein wenig nachgelassen, insgesamt aber ein starkes Spiel von Havertz. Gegen Paderborn noch mit einigen leichten Fehlern, gegen Düsseldorf deutlich präsenter und mit mehr Zug. Endlich wieder
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