Kai Havertz

Julian Brandt hat seine erste super Halbserie für uns gespielt und dafür hat er fast 6 Jahre gebraucht, würde jetzt nicht alles an ihm fest machen. Ist ja nicht so das er in Dortmund jetzt so weitermacht wie er bei uns aufgehört hat, wenn ich richtig liege hat er in der Liga jeweils 2 Tore vorbereitet und auch erzielt und das wie viele meinen mit besseren Mitspielern in der Offensive!

Das größte Problem von Havertz ist das wir noch kein richtiges Gerüst im Mittelfeld haben das funktioniert. Wir haben zwar mittlerweile einen Spieler wie Diaby der Leistung bringt , aber kein Spielertyp der zu Havertz passt, weil er nicht so der Kombinationsspieler ist. Er versucht vieles auf eigene Faust. Amiri hat sich die beiden letzten Spiele gesteigert, aber ein Demirbay ist in Leverkusen noch garnicht angekommen und das ist sehr enttäuschend. Wie unsicher er gegen Berlin gespielt hat, war für mich der Wahnsinn.

Was man so von unserem neuen Spieler Palacios in den Videos sieht, könnte er wirklich der Mitspieler sein den ein Havertz braucht und dazu ein Demirbay in anständiger Form, könnte es wirklich eine erfolgreiche Rückrunde werden. Ich mache mir keine Sorgen um Havertz, er wird in der Rückrunde die richtige Antwort geben.

Das sehe ich komplett anders. Er hat eben im Vergleich mit anderen offensiven Mittelfeldspielern einen eher kleinen Impact, wenn er keine Tore schiesst, das kann man auch recht einfach belegen, nur halt eben nicht mit der Passquote, dem absolut dümmsten Indikator für die Leistung eines Spielers. Torvorlagen, Vorlage zu Torschüssen, KeyPässe, % gewonnene Dribblings sind da deutlich aussagekräftiger. Trotzdem natürlich immer schwierig Mittelfeldspieler überhaupt mit Daten zu bewerten.

Dass Coutinho nicht so eine Halbserie gespielt haben soll, ist komplett lächerlich sorry. Der war PL Player of the Year vor Leuten wie Hazard etc, ist Dreh und Angelpunkt bei Brasilien. Das ist eine ganz andere Liga. Havertz war "nichtmal" der beste Spieler bei Leverkusen.

Man tut Havertz mMn keinen Gefallen mit solchen Vergleichen.

Vergleichst hier Spieler die zwischen 27-28 Jahre alt sind mit einem 20 jährigen! Havertz hat mit 19 schon was geschafft was selbst die aus der anderen Liga wie du sie nennst nie schaffen werden, er hat in einer der besten Ligen Europas als OM 17 Tore erzielt!

Coutinho hat eine gute Saison in Liverpool gespielt und das wars, ein Hazard auch nicht so überragt mit den Spielern die er um sich herum hatte die das Prädikat Weltklasse hatten.

Für mich war Kai Havertz der beste Spieler in der Rückrunde, nicht nur weil er Tore erzielt hat sondern auch defensiv und läuferisch einer der besten war. Was er für Bewegungen auch ohne Ball hat, davon können andere Spieler in dem Alter nur träumen.


Wir sollten die wenige Zeit die er noch bei uns ist einfach genießen und nicht so vergleiche ziehen die nicht der Realität entsprechen. Wir haben ein Riesentalent bei Bayer Leverkusen am Spielen und hauen so auf den Jungen drauf, das es an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten ist und das geht an die Allgemeinheit.

Ich lese hier ab und zu aus Spaß mit, einfach um zu sehen, was ihr so über den Jungen und insbesondere seiner Zukunft denkt.
Ich sehe euch beleibe nicht oft, immer mal wieder, aber nicht regelmäßig und ja, diese Saison ist es natürlich noch nicht auf dem Niveau, dass er davor hatte, aber:

Ich verstehe überhaupt nicht, wie viele der eigenen Anhängerschaft über ein absolutes Top-Juwel, dem wohl größten deutschen Talent sprechen? Eher solltet ihr stolz sein, diesen Jungen jahrelang in euren Reihen zu haben, ihn genießen und euch freuen, dass er euch wahrscheinlich auch noch hohe Einnahmen garantiert und nicht - wie der viel gelobte Brandt (wieso eigentlich?) - zu Dortmund wechselt und sich die halbe Liga fragt, warum.

Brandt ist ein super Kicker, aber der war und ist die Unkonstanz in Person. NIcht nur zwischen den Spielen, sondern auch innerhalb eines Spiels. Da wechseln sich geniale Aktion sowie katastrophale Aktion doch im Minutentakt ab. Auch bei euch war er meines Wissens nach erst unter Bosz in der RR zum ersten (!) mal konstant (!) stark.

Havertz ist 20 und hat euch getragen, als ihr unter Herrlich eine bodenlose Hinserie gespielt habt, ein absolut fantastischer Spieler, der für sein Alter eine gewaltige Spielintelligenz, Torabschluss und Technik hat. Wenn der eine "normale", also halbwegs lineare Karriere hinlegt, wird das ein absolut kompletter Offensivspieler. 10, F9, verkappter RA, evtl 8, obwohl ich seine Stärken primär im letzten Drittel sehe, könnte er vermutlich alles spielen, auch wenn der 10er/HS wohl seine stärkste Position ist.

Ich für meinen Teil mache drei Kreuze an dem Tag, an dem wir ihn bekommen sollten (!). Wenn er wirklich zu uns kommt, spring ich im Dreieck. Daher kann ich teilweise überhaupt nicht nachvollziehen, wie der hier nieder geschrieben wird wegen einer mäßigen Hinrunde. Das ist ein Goldjunge mit gewaltigem Skillset, über das beispielsweise auch unser Coutinho nicht verfügt, da hier ja kurz der Vergleich angebracht wurde. Also ich müsste nicht lange überlegen, wen ich lieber im Team hätte, das wäre definitiv Havertz, dessen Karriere ich bis zu dieser Hinrunde mit riesiger Begeisterung verfolgt habe. Der ist Talenttechnisch, bei aller Liebe, ne ganze Stufe über Brandt anzusehen. Das zeigen die Zahlen, vor allem wenn man die Zahlen mit dem 20 jährigen Brandt vergleicht, vor allem wird das aber die Summe zeigen, die ihr für Havertz erhalten werdet.

Ansonsten frohes Neues und viel Glück in der Rückrunde, ich mag eure Truppe und euren Trainer, auch wenn ich sie am 13. Spieltag zum Teufel gewünscht habe.

Genau das meinte ich, danke.

Na ja, das sehe ich etwas anders.

Internationale Klassespieler sollten auch in der Lage sein sich selbst eine Chance aus dem nichts zu erspielen und nicht ständig abhängig von anderen sein.

Denn genau das macht den Unterschied zwischen einem ganz guten und einem absoluten Klassespieler aus.

Ein Messi kann nicht alles mit dem Ball ?

Und ich glaube auch nicht, das Iniesta oder Hazard weniger Ballfertigkeiten haben, als ein Isco.

Dann hast du Messi noch nie länger beobachtet.
Er kann all das, was die anderen ( Isco, Ronaldinho, ... ) auch können, da gibt es genug Videos von.
Er braucht es nur nicht zu tun, da seine Technik so überragend ist, das er einfach mit perfekter Ballführung und schnellen Haken vorbei kommt und keine Tricks ala Ronaldo machen muss, um mal einen Gegenspieler auszutricksen.
Das gleiche gilt für Hazard und Iniesta.

Havertz ist dagegen ein ganz anderer Spielertyp, der das auch theoretisch nicht so könnte und daher anders spielt.

Womit ich wieder am Anfang der Diskussion angekommen bin.
Havertz ist ein sehr guter Spieler, aber vom Typ her mehr Ballack, als filigraner Ballzauberer.
Beide Spielertypen haben aber ihre Daseinsberechtigung, wenn die Mischung der restlichen Mannschaft stimmt ...

Du widersprichst dir, einerseits gibt es Videos von Messis Tricks, andererseits benutzt er sie nicht, weil er sie nicht braucht. Was denn jetzt? Ich bin da bei @nargile und kenne keine Messi Videos als Neymar oder Ronaldinho.

Und Ballack kam doch sehr über seine Power und wusste seinen Körper einzusetzen, kein Vergleich zu Havertz, außer die Torgefahr und das Stellungsspiel im letzten Drittel.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Marbelous88 am 06.01.2020 um 15:38 Uhr bearbeitet

Stimmt einfach nicht. Havertz gehört zu den Spielern in unserem Teams, die die meisten Dribblings ansetzen. Ich stell jetzt mal die Diskussion dahin, wie gut Havertz es drauf hat. Ich bin der Meinung, dass er da definitiv zu der Ligaspitze gehört, aber du behauptest Havertz spielt anders, weil er nicht die Technik für Dribblingfußball hat. Und das ist schlichtweg falsch. Havertz spielt sehr wohl sehr viel Dribblingfußball, dies ist auch anhand der Zahlen belegbar. Ich möchte mir jetzt nicht die Mühe machen die Zahlen aufzudröseln, aber du kannst mir ruhig glauben, dass er extrem viel dribbelt. Er wird durch Manndeckung schließlich auch dazu gezwungen.

Ich sehe auch viel von Ballack in Havertz, aber mit Extras. Havertz kann Dinge auf dem technischen Level, die Ballack nie konnte, unabhängig davon, ob er damit an Messi rankommt(Wer kann das schon bitte? Nichtmal Ronaldo kann das). Ballack war für gute Fernschüsse bekannt, aber Havertz hat definitiv den besseren Abschluss. Schaut euch dazu gerne mal nochmal seine Tore an. Da sind Tore dabei, die wir von manchen Stürmern in der ganze Karriere nicht sehen. Havertz hat hier schon alles gezeigt : Volleys, Lupfer, Zirkelschüsse, Weitschüsse, Tore mit dem schwachen Fuß, Kopfballtore und Elfmeter. Ein Fallrückzieher fehlt ihm noch. Welche Spieler haben das mit 20 Jahren schon so gezeigt?

Insbesondere Tore wie die Lupfer oder der Vollrisikoschuss gegen Leipzig, waren Tore die eine Technik der obersten Klasse benötigen.

Es mag sein, dass egal in welchem technischen Aspekt, es immer einen besseren als Havertz geben wird.
Aber dieses Gesamtpaket findet man selbst in der Fußballelite selten.
Egal was man bei Havertz anschaut er ist mindestens gut dadrin. GENAU das ist doch was ihn auszeichnet. Es ist nicht gerade zielführend, seine größte Stärke in einzelnen Aspekten zu suchen, wenn seine größte Stärke ist, überall drin gut zu sein. Dazu hat er einen Topspeed, der zu den besten der Liga gehört und eine Wendigkeit, die man so mit 1,89M auch erstmal hinkriegen muss.

Schaut euch ihn bitte in der Rückrunde genauer an. Schaut euch Spiele nochmal an und guckt, wie auch dieser sich ohne Ball bewegt. Ihr werdet dann sehen, warum er trotz lediglich 3 Scorern zu unseren besseren gehört.