| Geburtsdatum | 11.06.1999 |
|---|---|
| Alter | 27 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,93m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Mittelstürmer |
| Fuß | links |
| Akt. Verein | FC Arsenal |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 2 | 2 | - | ||
 | Premier League | 1 | 1 | - | |
 | Community Shield | 1 | 1 | - | |
Kai Havertz
15.10.2016 - 20:11 Uhr
03.06.2020 - 15:49 Uhr
Zitat von Coq-au-vin
Also das man überhaupt erklären muss, dass das Monaco aus der Saison 16/17, das nebenbei auch Meister wurde, höher anzusiedeln ist als jeder Kader Leverkusens in den letzten achtzehn Jahren ist absolut überflüssig. Wenn du das nicht sehen kannst schätzt du deinen Verein schlicht und ergreifend falsch ein.
Das alle Vereine Interesse an Havertz haben ist klar, genauso klar ist, dass er eines der größten Talente im Bereich U21 ist. Aber Interesse alleine reicht nicht aus damit ein Verein mal eben so 100 Millionen überweist. Natürlich gibt es genug Beispiele junger Spieler die für wahnsinnig viel (zu viel?) Geld gewechselt sind, diese Marke wurde bisher aber nur von Dembele und Mbappe in der Altersklasse überschritten. Zusammen mit der wirtschaftlichen Ungewissheit ist für mich also völlig klar, dass kein Verein so viel bietet, gerade nicht bei Havertz' Vertragssituation. Da wartet man halt einfach ab, verlängern wird er ja ohnehin nicht und sitzt die Zeit aus.
Und nein, der Marktwert eines Spielers hängt nicht allein an seiner Klasse, sondern an seinem Potenzial und auch ein Stück an seinem Vermarktungswert. Und letzterer ist bei Havertz im Vergleich zu extravaganten Engländern oder Braslianern mit einem ganz feinen Füßchen eben lange nicht so hoch. Niemand will ein Trikot vom Drittplatzierten beim Golden Boy um es mal überspitzt zu formulieren.
Zitat von nargile
Deine These bleibt? Was bleibt denn von deiner These bitte übrig? Diese "sinnlosen Vergleiche" dienen nämlich einzig und allein dem Zweck, deine ziemlich oberflächlichen Argumente zu widerlegen. Es ist schon absolut haltlos zu argumentieren, dass die Klasse des Vereins eine Auswirkung auf den Marktwert eines Spielers hat. Der Marktwert der Spielers hängt von seiner Klasse ab, Ende. Und dafür wurden nun auch dutzende Beispiele genannt, die du als "sinnlose Vergleiche" abschmetterst.
Genau genommen ist deine These faktisch sowieso schon widerlegt, denn den riesigen Markt gibt es bereits. Von Real, Bayern, Barca, Liverpool und United gibt es belegtes Interesse. Nur weil es derzeit kein Match zwischen Angebot und Nachfrage gibt, bedeutet das nicht, dass der Markt nicht existiert.
Ich meine, du musst doch selbst merken, in was für Widersprüche du dich hier verwickelst - allein schon bei dem Monacco-Vergleich.
Zitat von Coq-au-vin
Ich konstruiere überhaupt nichts, die Mannschaft damals war überragend und der Zeitraum spielt ja überhaupt keine Rolle. Natürlich ist Monaco grundsätzlich hinter Leverkusen, zu diesem Zeitpunkt aber besser als Leverkusen es in den letzten knapp 20 Jahren war und so kamen die irren Ablösesummen zustande.
Nur frage ich mich was diese total sinnlosen Vergleiche hier sollen, wieso du diese Spieler überhaupt erwähnst. Meine These ist und bleibt, dass es für Havertz nicht den riesigen Markt geben wird in diesem Sommer und wenn man in der Bundesliga die CL erreicht alles gut wird, falls nicht wird es unschön für alle Beteiligten.
Zitat von nargile
Ja, und bei Mbappe sprechen wir über 200 (!) Mio. Dass du Monacco über Leverkusen einschätzt, wundert mich nicht, ist aber nicht haltbar. Bis auf die sehr kurz zusammen gehaltene Mannschaft um Mbappe, Bernardo Silva und Lemar unter Jardim hast du dafür keine Argumente auf deiner Seite. Das ist so, als würdest du Schalke höher einschätzen, weil diese unter Rangnick mal das Halbfinale erreicht haben.
Sorry, du konstruierst dir hier deine Argumente, wie es dir gerade passt. Ich will dir nicht unterstellen, dass du provozierst, aber deine Aussagen besitzen keine Substanz.
Zitat von Coq-au-vin
Monaco war es aber zum unmittelbaren Zeitpunkt des Wechsels und Mbappe hat mit 17,also nochmal ein paar Jahre jünger als Havertz, in der CL alles kurz und kleingeschossen. Unter anderem im Viertelfinale. Schlechter Vergleich, da so ein Spieler einmal im Jahrzehnt aus der Jugend kommt.
Bei Felix habe ich es zugegebenmaßer nicht verstanden und die aktuelle Saison gibt dieser Skepsis ja auch recht, witzigerweise würde ich Leverkusen näher an Benfica sehen als am CL-Halbfinalisten Monaco.
Zitat von nargile
Okay, aus der Perspektive habe ich das noch nicht betrachtet.
Ich habe mir letzten Sommer auch gedacht "ja gut, der Joao Felix ist schon ein riesiges Talent, aber der spielt halt bei Benfica, da kann man doch nicht so viel Geld bezahlen!"
Oder PSG, die ***** en, die haben tatsächlich 200 Mio. für einen Spieler vom AS Monacco gezahlt! Wie verrückt man sein kann. Monacco ist doch nicht mal ein Top 20 Verein. Die hätten für 50 Mio. doch bestimmt auch ein Talent von Real Madrid abwerben können.
Mein Gott, wenn ich darüber nachdenke, gibt es ja sogar ziemlich viele Vereine, die diesen Fehler begehen. Das sollten wir nicht zulassen, irgendjemand muss doch die Clubs auf diese Zustände aufmerksam machen. Ich werde gleich mal eine Mail an Völler aufsetzen. Der hat bestimmt vergessen, dass Havertz für Leverkusen spielt und nicht für einen Top 20-Verein.
Zitat von Coq-au-vin
Und der Knackpunkt wieso ich die individuellen Leistungen Havertz nicht so hoch bewerte und das sich vielleicht arrogant, anmaßend oder was weiß ich aus deinem Standpunkt liest, ist eben der das ich Leverkusen nicht so gut bewerte und man eben kein Top20-Klub ist. Das gibt weder die 5-Jahres-Wertung her, noch die Umsatztabelle,. Die Lücke zu den wirklichen großen Vereinen ist ja noch nicht einmal mit eingerechnet. Und sowas wirkt sich dann eben auf den Transferwert des Spielers aus. In Havertz Fall natürlich nicht so extrem, da er sehr konstant spielt und so ziemlich alles mitbringt. Da besteht ja auch der Unterschied zu Bale, Coutinho und Sanchez. Diese Spieler haben konstant auf höchsten Niveau gespielt und vor allem, das ist natürlich auch ein Faktor, in England.
(Und auch nochmal am Rande, das schreibe ich nicht weil Dortmund geiler ist oder Sancho die schönste Frisur hat und sowieso viel besser. Das ist totaler Quatsch und ich bitte nicht irgendwelche Quervergleiche bringen)
Zitat von Kannalles
"Zumal die Interessenten für einen deutschen Spieler vom Tabellenfünften der Bundesliga nicht Schlange stehen dürften. Im Einzelvergleich ist Havertz mit Sicherheit viel weiter als andere 20-jährige, aber dennoch ist es ein Risiko und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Vereine da derzeit so heiß drauf sind. Dafür ist Havertz Reputation einfach noch nicht groß genug und auch Leverkusen ist dann eben in der Wahrnehmung irgendwo zwischen Zenit St. Petersburg und Villareal."
Du machst es dir aber auch sehr einfach! Leverkusen ist aktuell 5., ok, aber auch nur 4 Punkte hinter dem 2. Leverkusen ist ein Top20 Team in Europa und sicherlich medial weit vor Sankt Peterburg und Villareal anzusiedeln, schon aufgrund der Erfolge in den vergangenen 2 Jahrzehnten, Topspielern u.a. aus Südkorea, Brasilien und Mexiko, einer sehr attraktiven Spielweise, Tante Käthe und Toptalenten, die zu den ganz großen Vereinen wechseln. Mir fällt kein Spieler von Bayer04 ein, der zu einem Top10 Verein gewechselt ist und dort nicht gezündet hat. Havertz ist der Ausnahmespieler dieses Teams, Kapitän, Elfmeterschütze, das größte Talent der Fußballnation Deutschland, Nationalspieler, 3. beim Golden Boy, Gewinner der FWM, Jüngster Spieler mit 50 Bundesligaeinsätzen usw usf. 19 Torbeteiligungen in der Rückrunde! Natürlich hat der eine große Reputation und wird bei nahezu jedem Top10 Verein auf dem schirm sein.
Jeder Spielertransfer birgt ein gewisses Risiko. Auch ein Garath Bale, Countinho, Sanchez usw. usf., die im besten Alter gewechselt sind, haben nicht eingeschlagen. Havertz verspricht enorm viel für die Zukunft. Die Wahrscheinlichkeit, dass er nicht einschlägt, ist sehr gering.
Zitat von Coq-au-vin
Also diese komplexbehaftete Denkweise stößt mir echt auf. Euer Admin hat doch ein paar Beiträge vorher nochmal darauf hingewiesen bitte beim Thema zu bleiben, ist das echt so schwer? Bei meinen Beiträgen geht es um Havertz und nicht um Borussia Dortmund. Wir können uns gerne über beide Vereine unterhalten, aber das hat hier im Thread überhaupt nichts zu suchen. Daher bin ich raus, auf Zenit St. Petersburg komme ich übrings nicht ohne Grund und war nur ein Beispiel.
Zitat von C97E1904
Mittlerweile hat jeder hier verstanden, dass du Dortmund für den Nabel der Welt hältst. Dennoch ist es nicht notwendig, dass du hier pausenlos triggerst. Und wenn dann mach es nicht so offensichtlich.
Für die Dortmunder ist die Saison schon vorbei. Leverkusen kann vermutlich Anfang Juli im DFB Pokal und im August dann in der EL um Titel spielen. Der mediale Fokus auf Leverkusen dürfte dann doch um einiges höher sein als dir das lieb ist. Und du kommst hier mit Zenit St. Petersburg um die Ecke
Zitat von Coq-au-vin
Alles steht und fällt, wie immer, mit dem sportlichen Erfolg. Um diese klare Kante zeigen zu können muss Leverkusen sich für die Champions-League qualifizierien. Zum einen natürlich weil man gerade jetzt diese Einnahmen benötigt um den teuren Kader zu unterhalten und zum anderen um einem Spieler wie Havertz Argumente zu liefern eventuell doch zu bleiben zu wollen, weil kein vernünftiges Angebot auf dem Tisch liegt.
Havertz ist jetzt so weit, dass er es auch bei einem anderen Verein packen kann und sollte Leverkusen so verfahren wie du es gerade beschreibst, unser Preis oder keiner, dann wird das wahrscheinlich ziemlich in die Hose gehen. Zumal die Interessenten für einen deutschen Spieler vom Tabellenfünften der Bundesliga nicht Schlange stehen dürften. Im Einzelvergleich ist Havertz mit Sicherheit viel weiter als andere 20-jährige, aber dennoch ist es ein Risiko und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Vereine da derzeit so heiß drauf sind. Dafür ist Havertz Reputation einfach noch nicht groß genug und auch Leverkusen ist dann eben in der Wahrnehmung irgendwo zwischen Zenit St. Petersburg und Villareal.
Kann natürlich auch alles anders kommen, Leverkusen zieht in die CL ein, Havertz bekennt sich öffentlich zum Verein und verlängert seinen Vertrag um ein Jahr, aber so wie die Münchener seit Jahren(!!!) baggern kann ich es mir nicht so recht vorstellen.
Alles steht und fällt, wie immer, mit dem sportlichen Erfolg. Um diese klare Kante zeigen zu können muss Leverkusen sich für die Champions-League qualifizierien. Zum einen natürlich weil man gerade jetzt diese Einnahmen benötigt um den teuren Kader zu unterhalten und zum anderen um einem Spieler wie Havertz Argumente zu liefern eventuell doch zu bleiben zu wollen, weil kein vernünftiges Angebot auf dem Tisch liegt.
Havertz ist jetzt so weit, dass er es auch bei einem anderen Verein packen kann und sollte Leverkusen so verfahren wie du es gerade beschreibst, unser Preis oder keiner, dann wird das wahrscheinlich ziemlich in die Hose gehen. Zumal die Interessenten für einen deutschen Spieler vom Tabellenfünften der Bundesliga nicht Schlange stehen dürften. Im Einzelvergleich ist Havertz mit Sicherheit viel weiter als andere 20-jährige, aber dennoch ist es ein Risiko und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Vereine da derzeit so heiß drauf sind. Dafür ist Havertz Reputation einfach noch nicht groß genug und auch Leverkusen ist dann eben in der Wahrnehmung irgendwo zwischen Zenit St. Petersburg und Villareal.
Kann natürlich auch alles anders kommen, Leverkusen zieht in die CL ein, Havertz bekennt sich öffentlich zum Verein und verlängert seinen Vertrag um ein Jahr, aber so wie die Münchener seit Jahren(!!!) baggern kann ich es mir nicht so recht vorstellen.
Mittlerweile hat jeder hier verstanden, dass du Dortmund für den Nabel der Welt hältst. Dennoch ist es nicht notwendig, dass du hier pausenlos triggerst. Und wenn dann mach es nicht so offensichtlich.
Für die Dortmunder ist die Saison schon vorbei. Leverkusen kann vermutlich Anfang Juli im DFB Pokal und im August dann in der EL um Titel spielen. Der mediale Fokus auf Leverkusen dürfte dann doch um einiges höher sein als dir das lieb ist. Und du kommst hier mit Zenit St. Petersburg um die Ecke
Also diese komplexbehaftete Denkweise stößt mir echt auf. Euer Admin hat doch ein paar Beiträge vorher nochmal darauf hingewiesen bitte beim Thema zu bleiben, ist das echt so schwer? Bei meinen Beiträgen geht es um Havertz und nicht um Borussia Dortmund. Wir können uns gerne über beide Vereine unterhalten, aber das hat hier im Thread überhaupt nichts zu suchen. Daher bin ich raus, auf Zenit St. Petersburg komme ich übrings nicht ohne Grund und war nur ein Beispiel.
"Zumal die Interessenten für einen deutschen Spieler vom Tabellenfünften der Bundesliga nicht Schlange stehen dürften. Im Einzelvergleich ist Havertz mit Sicherheit viel weiter als andere 20-jährige, aber dennoch ist es ein Risiko und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Vereine da derzeit so heiß drauf sind. Dafür ist Havertz Reputation einfach noch nicht groß genug und auch Leverkusen ist dann eben in der Wahrnehmung irgendwo zwischen Zenit St. Petersburg und Villareal."
Du machst es dir aber auch sehr einfach! Leverkusen ist aktuell 5., ok, aber auch nur 4 Punkte hinter dem 2. Leverkusen ist ein Top20 Team in Europa und sicherlich medial weit vor Sankt Peterburg und Villareal anzusiedeln, schon aufgrund der Erfolge in den vergangenen 2 Jahrzehnten, Topspielern u.a. aus Südkorea, Brasilien und Mexiko, einer sehr attraktiven Spielweise, Tante Käthe und Toptalenten, die zu den ganz großen Vereinen wechseln. Mir fällt kein Spieler von Bayer04 ein, der zu einem Top10 Verein gewechselt ist und dort nicht gezündet hat. Havertz ist der Ausnahmespieler dieses Teams, Kapitän, Elfmeterschütze, das größte Talent der Fußballnation Deutschland, Nationalspieler, 3. beim Golden Boy, Gewinner der FWM, Jüngster Spieler mit 50 Bundesligaeinsätzen usw usf. 19 Torbeteiligungen in der Rückrunde! Natürlich hat der eine große Reputation und wird bei nahezu jedem Top10 Verein auf dem schirm sein.
Jeder Spielertransfer birgt ein gewisses Risiko. Auch ein Garath Bale, Countinho, Sanchez usw. usf., die im besten Alter gewechselt sind, haben nicht eingeschlagen. Havertz verspricht enorm viel für die Zukunft. Die Wahrscheinlichkeit, dass er nicht einschlägt, ist sehr gering.
Und der Knackpunkt wieso ich die individuellen Leistungen Havertz nicht so hoch bewerte und das sich vielleicht arrogant, anmaßend oder was weiß ich aus deinem Standpunkt liest, ist eben der das ich Leverkusen nicht so gut bewerte und man eben kein Top20-Klub ist. Das gibt weder die 5-Jahres-Wertung her, noch die Umsatztabelle,. Die Lücke zu den wirklichen großen Vereinen ist ja noch nicht einmal mit eingerechnet. Und sowas wirkt sich dann eben auf den Transferwert des Spielers aus. In Havertz Fall natürlich nicht so extrem, da er sehr konstant spielt und so ziemlich alles mitbringt. Da besteht ja auch der Unterschied zu Bale, Coutinho und Sanchez. Diese Spieler haben konstant auf höchsten Niveau gespielt und vor allem, das ist natürlich auch ein Faktor, in England.
(Und auch nochmal am Rande, das schreibe ich nicht weil Dortmund geiler ist oder Sancho die schönste Frisur hat und sowieso viel besser. Das ist totaler Quatsch und ich bitte nicht irgendwelche Quervergleiche bringen)
Okay, aus der Perspektive habe ich das noch nicht betrachtet.
Ich habe mir letzten Sommer auch gedacht "ja gut, der Joao Felix ist schon ein riesiges Talent, aber der spielt halt bei Benfica, da kann man doch nicht so viel Geld bezahlen!"
Oder PSG, die ***** en, die haben tatsächlich 200 Mio. für einen Spieler vom AS Monacco gezahlt! Wie verrückt man sein kann. Monacco ist doch nicht mal ein Top 20 Verein. Die hätten für 50 Mio. doch bestimmt auch ein Talent von Real Madrid abwerben können.
Mein Gott, wenn ich darüber nachdenke, gibt es ja sogar ziemlich viele Vereine, die diesen Fehler begehen. Das sollten wir nicht zulassen, irgendjemand muss doch die Clubs auf diese Zustände aufmerksam machen. Ich werde gleich mal eine Mail an Völler aufsetzen. Der hat bestimmt vergessen, dass Havertz für Leverkusen spielt und nicht für einen Top 20-Verein.
Monaco war es aber zum unmittelbaren Zeitpunkt des Wechsels und Mbappe hat mit 17,also nochmal ein paar Jahre jünger als Havertz, in der CL alles kurz und kleingeschossen. Unter anderem im Viertelfinale. Schlechter Vergleich, da so ein Spieler einmal im Jahrzehnt aus der Jugend kommt.
Bei Felix habe ich es zugegebenmaßer nicht verstanden und die aktuelle Saison gibt dieser Skepsis ja auch recht, witzigerweise würde ich Leverkusen näher an Benfica sehen als am CL-Halbfinalisten Monaco.
Ja, und bei Mbappe sprechen wir über 200 (!) Mio. Dass du Monacco über Leverkusen einschätzt, wundert mich nicht, ist aber nicht haltbar. Bis auf die sehr kurz zusammen gehaltene Mannschaft um Mbappe, Bernardo Silva und Lemar unter Jardim hast du dafür keine Argumente auf deiner Seite. Das ist so, als würdest du Schalke höher einschätzen, weil diese unter Rangnick mal das Halbfinale erreicht haben.
Sorry, du konstruierst dir hier deine Argumente, wie es dir gerade passt. Ich will dir nicht unterstellen, dass du provozierst, aber deine Aussagen besitzen keine Substanz.
Ich konstruiere überhaupt nichts, die Mannschaft damals war überragend und der Zeitraum spielt ja überhaupt keine Rolle. Natürlich ist Monaco grundsätzlich hinter Leverkusen, zu diesem Zeitpunkt aber besser als Leverkusen es in den letzten knapp 20 Jahren war und so kamen die irren Ablösesummen zustande.
Nur frage ich mich was diese total sinnlosen Vergleiche hier sollen, wieso du diese Spieler überhaupt erwähnst. Meine These ist und bleibt, dass es für Havertz nicht den riesigen Markt geben wird in diesem Sommer und wenn man in der Bundesliga die CL erreicht alles gut wird, falls nicht wird es unschön für alle Beteiligten.
Deine These bleibt? Was bleibt denn von deiner These bitte übrig? Diese "sinnlosen Vergleiche" dienen nämlich einzig und allein dem Zweck, deine ziemlich oberflächlichen Argumente zu widerlegen. Es ist schon absolut haltlos zu argumentieren, dass die Klasse des Vereins eine Auswirkung auf den Marktwert eines Spielers hat. Der Marktwert der Spielers hängt von seiner Klasse ab, Ende. Und dafür wurden nun auch dutzende Beispiele genannt, die du als "sinnlose Vergleiche" abschmetterst.
Genau genommen ist deine These faktisch sowieso schon widerlegt, denn den riesigen Markt gibt es bereits. Von Real, Bayern, Barca, Liverpool und United gibt es belegtes Interesse. Nur weil es derzeit kein Match zwischen Angebot und Nachfrage gibt, bedeutet das nicht, dass der Markt nicht existiert.
Ich meine, du musst doch selbst merken, in was für Widersprüche du dich hier verwickelst - allein schon bei dem Monacco-Vergleich.
Also das man überhaupt erklären muss, dass das Monaco aus der Saison 16/17, das nebenbei auch Meister wurde, höher anzusiedeln ist als jeder Kader Leverkusens in den letzten achtzehn Jahren ist absolut überflüssig. Wenn du das nicht sehen kannst schätzt du deinen Verein schlicht und ergreifend falsch ein.
Das alle Vereine Interesse an Havertz haben ist klar, genauso klar ist, dass er eines der größten Talente im Bereich U21 ist. Aber Interesse alleine reicht nicht aus damit ein Verein mal eben so 100 Millionen überweist. Natürlich gibt es genug Beispiele junger Spieler die für wahnsinnig viel (zu viel?) Geld gewechselt sind, diese Marke wurde bisher aber nur von Dembele und Mbappe in der Altersklasse überschritten. Zusammen mit der wirtschaftlichen Ungewissheit ist für mich also völlig klar, dass kein Verein so viel bietet, gerade nicht bei Havertz' Vertragssituation. Da wartet man halt einfach ab, verlängern wird er ja ohnehin nicht und sitzt die Zeit aus.
Und nein, der Marktwert eines Spielers hängt nicht allein an seiner Klasse, sondern an seinem Potenzial und auch ein Stück an seinem Vermarktungswert. Und letzterer ist bei Havertz im Vergleich zu extravaganten Engländern oder Braslianern mit einem ganz feinen Füßchen eben lange nicht so hoch. Niemand will ein Trikot vom Drittplatzierten beim Golden Boy um es mal überspitzt zu formulieren.
Vermutlich hast du ihn nicht oft spielen sehen: Er war im Letzten Jahr Spieler der Saison, von seinen BL-Kollegen gewählt. Läuft als Kapitän auf, ist nicht irgend so ein Talent, sondern jetzt schon ein Unterschiedsspieler. Wie viele davon kennst du denn?
Ihn an Toren zu messen ist albern.
Für einen Pulisic wolltet ihr auch mal 9stellig.
Uns ist es auch irgendwie letztlich egal, für wieviel er wechselt. Soll nur nicht dauernd wer kommen und ihn rsp unseren Verein kleinreden. Wobei das letztlich auch egal ist, weil es total irrelevant ist.
03.06.2020 - 15:57 Uhr
Zitat von Karma-Konter
Du liest da tatsächlich eine Agenda gegen Havertz heraus ?
Ich sprach von ZM, Kimmich und Goretzka.
Außerdem, das ich bei Bayern kein Platz für ihn momentan sehe, da alle Positionen sehr gut besetzt sind, außer der des torgefährlichen und dribbelstarken Flügelspielers, da Coman keine Alternative zu Ribery darstellt.
Mein Post hatte rein gar nichts mit Havertz persönlich zu tun, aber wie man unschwer erkennen kann, habe nicht ich ein Problem oder Agenda bezüglich Havertz, sondern du.
Denn du fühlst dich anscheinend persönlich betroffenen oder angegriffen, wenn es irgendeinen Kommentar gibt, in dem Havertz nicht als der ultimative Alleskönner tituliert wird.
Darüber solltest du mal nachdenken, ist etwas extrem finde ich.
Und ja, da du es aus irgendeinem Grund angesprochen hast, Havertz kann vieles sehr gut, aber besonders gut zu dribbeln gehört nicht dazu, auch nach eigener Aussage übrigens " Bin jetzt kein Dribbler ... ".
Wenn das für dich ein ernsthaftes Problem ist, musst du halt lernen, es auszuhalten.
Denn bei jedem Post der das behauptet, werde ich immer wieder versuchen das richtig zu stellen.
Übrigens, schlag mal im Duden bei der Definition von "Hater" nach.
Etwas zu relativieren, was aus persönlichen Gründen überhöht dargestellt wird, gehört jedenfalls nicht dazu.
Bis zum nächsten Mal ...
Zitat von nargile
Ich bin kein Freund von Goretzka und ein riesiger Fan von Thiago, aber deine Agenda gegen Havertz wird langsam wirklich skurril. Wenn du auch nach dieser Saison immer noch denkst, Havertz sei dribblingschwach, hast du schlicht keine Ahnung, wovon du redest.
Zitat von Karma-Konter
Das wäre überhaupt nicht geil, außer das alle deutsch sind.
Das ZM mit 2 unkreativen Spielern, wie Kimmich und besonders Goretzka, würde so überhaupt nicht funktionieren und einem Havertz auch nicht entgegen kommen.
Da fehlt ganz klar ein Spieler wie Thiago hinter den Offensiven, der kreative Impulse und Spielkultur hinzugefügt.
Momentan wäre mir jedenfalls nicht klar wo Havertz da jetzt genau spielen sollte.
Und da das die Bayern ähnlich sehen, ist Havertz eben nicht oberste Priorität nächste Saison, sondern der dribbelstarke Sané.
Zitat von Splesch10
No front gegen den FC Bayern. Absoluter Spitzenverein und die Transferstrategie ist ja auch sehr gut aufgegangen in den letzten Jahren. Aber dieses Gelaber von wegen die Bayern zahlen max. 50 Mio. für Havertz und er ist nicht die 100 Mio. wert geht einem nur auf den Sack.
Ein Mittelfeld bestehend aus:
Sané Havertz Gnabry
Goretzka
Kimmich
wäre unglaublich geil. Damit hätte der FC Bayern seine neue Ära eingeleitet.
No front gegen den FC Bayern. Absoluter Spitzenverein und die Transferstrategie ist ja auch sehr gut aufgegangen in den letzten Jahren. Aber dieses Gelaber von wegen die Bayern zahlen max. 50 Mio. für Havertz und er ist nicht die 100 Mio. wert geht einem nur auf den Sack.
Ein Mittelfeld bestehend aus:
Sané Havertz Gnabry
Goretzka
Kimmich
wäre unglaublich geil. Damit hätte der FC Bayern seine neue Ära eingeleitet.
Das wäre überhaupt nicht geil, außer das alle deutsch sind.
Das ZM mit 2 unkreativen Spielern, wie Kimmich und besonders Goretzka, würde so überhaupt nicht funktionieren und einem Havertz auch nicht entgegen kommen.
Da fehlt ganz klar ein Spieler wie Thiago hinter den Offensiven, der kreative Impulse und Spielkultur hinzugefügt.
Momentan wäre mir jedenfalls nicht klar wo Havertz da jetzt genau spielen sollte.
Und da das die Bayern ähnlich sehen, ist Havertz eben nicht oberste Priorität nächste Saison, sondern der dribbelstarke Sané.
Ich bin kein Freund von Goretzka und ein riesiger Fan von Thiago, aber deine Agenda gegen Havertz wird langsam wirklich skurril. Wenn du auch nach dieser Saison immer noch denkst, Havertz sei dribblingschwach, hast du schlicht keine Ahnung, wovon du redest.
Du liest da tatsächlich eine Agenda gegen Havertz heraus ?
Ich sprach von ZM, Kimmich und Goretzka.
Außerdem, das ich bei Bayern kein Platz für ihn momentan sehe, da alle Positionen sehr gut besetzt sind, außer der des torgefährlichen und dribbelstarken Flügelspielers, da Coman keine Alternative zu Ribery darstellt.
Mein Post hatte rein gar nichts mit Havertz persönlich zu tun, aber wie man unschwer erkennen kann, habe nicht ich ein Problem oder Agenda bezüglich Havertz, sondern du.
Denn du fühlst dich anscheinend persönlich betroffenen oder angegriffen, wenn es irgendeinen Kommentar gibt, in dem Havertz nicht als der ultimative Alleskönner tituliert wird.
Darüber solltest du mal nachdenken, ist etwas extrem finde ich.
Und ja, da du es aus irgendeinem Grund angesprochen hast, Havertz kann vieles sehr gut, aber besonders gut zu dribbeln gehört nicht dazu, auch nach eigener Aussage übrigens " Bin jetzt kein Dribbler ... ".
Wenn das für dich ein ernsthaftes Problem ist, musst du halt lernen, es auszuhalten.
Denn bei jedem Post der das behauptet, werde ich immer wieder versuchen das richtig zu stellen.
Übrigens, schlag mal im Duden bei der Definition von "Hater" nach.
Etwas zu relativieren, was aus persönlichen Gründen überhöht dargestellt wird, gehört jedenfalls nicht dazu.
Bis zum nächsten Mal ...
Also wenn man sich die nackten Zahlen bei den erfolgreichen Dribblings ansieht, dann hat Havertz in dieser Saison 113 Dribblings bestritten. Von diesen Dribblings hat er 45,10 % gewonnen.
Das klingt zunächst nicht viel. Aber wenn man das in Relation zu den Flügelspielern der Konkurrenz setzt, ist seine Quote sehr gut:
Sancho 137 Dribblings, 48,9 % gewonnen
Gnabry 97 Dribblings, 50,5 % gewonnen
Nkunku 93 Dribblings, 52,7 % gewonnen
Coman 86 Dribblings, 54,7 % gewonnen
Besonders bemerkenswert ist es, weil diese spieler eher gelernte Flügelspieler sind, im Vergleich zu einem Havertz, der in seiner Jugend mehr über das Zentrum kommt. Und obwohl seine Körpergröße eigentlich einen Nachteil darstellen sollte, kommt er diesen eher kleingewachsenen Spielern sehr nahe.
Ich verstehe auch nicht, weshalb ein Havertz auch kein guter Dribbler sein sollte! Denn er gehört zu den schnellsten Spielern in der Bundesliga und verfügt über eine sehr gute Technik! Daher hat er super Voraussetzungen, um neben seinen ganzen Stärken auch ein guter Dribbler zu sein!
03.06.2020 - 16:01 Uhr
Zitat von bum-kun_cha
Vermutlich hast du ihn nicht oft spielen sehen: Er war im Letzten Jahr Spieler der Saison, von seinen BL-Kollegen gewählt. Läuft als Kapitän auf, ist nicht irgend so ein Talent, sondern jetzt schon ein Unterschiedsspieler. Wie viele davon kennst du denn?
Ihn an Toren zu messen ist albern.
Für einen Pulisic wolltet ihr auch mal 9stellig.
Uns ist es auch irgendwie letztlich egal, für wieviel er wechselt. Soll nur nicht dauernd wer kommen und ihn rsp unseren Verein kleinreden. Wobei das letztlich auch egal ist, weil es total irrelevant ist.
Zitat von Coq-au-vin
Also das man überhaupt erklären muss, dass das Monaco aus der Saison 16/17, das nebenbei auch Meister wurde, höher anzusiedeln ist als jeder Kader Leverkusens in den letzten achtzehn Jahren ist absolut überflüssig. Wenn du das nicht sehen kannst schätzt du deinen Verein schlicht und ergreifend falsch ein.
Das alle Vereine Interesse an Havertz haben ist klar, genauso klar ist, dass er eines der größten Talente im Bereich U21 ist. Aber Interesse alleine reicht nicht aus damit ein Verein mal eben so 100 Millionen überweist. Natürlich gibt es genug Beispiele junger Spieler die für wahnsinnig viel (zu viel?) Geld gewechselt sind, diese Marke wurde bisher aber nur von Dembele und Mbappe in der Altersklasse überschritten. Zusammen mit der wirtschaftlichen Ungewissheit ist für mich also völlig klar, dass kein Verein so viel bietet, gerade nicht bei Havertz' Vertragssituation. Da wartet man halt einfach ab, verlängern wird er ja ohnehin nicht und sitzt die Zeit aus.
Und nein, der Marktwert eines Spielers hängt nicht allein an seiner Klasse, sondern an seinem Potenzial und auch ein Stück an seinem Vermarktungswert. Und letzterer ist bei Havertz im Vergleich zu extravaganten Engländern oder Braslianern mit einem ganz feinen Füßchen eben lange nicht so hoch. Niemand will ein Trikot vom Drittplatzierten beim Golden Boy um es mal überspitzt zu formulieren.
Zitat von nargile
Deine These bleibt? Was bleibt denn von deiner These bitte übrig? Diese "sinnlosen Vergleiche" dienen nämlich einzig und allein dem Zweck, deine ziemlich oberflächlichen Argumente zu widerlegen. Es ist schon absolut haltlos zu argumentieren, dass die Klasse des Vereins eine Auswirkung auf den Marktwert eines Spielers hat. Der Marktwert der Spielers hängt von seiner Klasse ab, Ende. Und dafür wurden nun auch dutzende Beispiele genannt, die du als "sinnlose Vergleiche" abschmetterst.
Genau genommen ist deine These faktisch sowieso schon widerlegt, denn den riesigen Markt gibt es bereits. Von Real, Bayern, Barca, Liverpool und United gibt es belegtes Interesse. Nur weil es derzeit kein Match zwischen Angebot und Nachfrage gibt, bedeutet das nicht, dass der Markt nicht existiert.
Ich meine, du musst doch selbst merken, in was für Widersprüche du dich hier verwickelst - allein schon bei dem Monacco-Vergleich.
Zitat von Coq-au-vin
Ich konstruiere überhaupt nichts, die Mannschaft damals war überragend und der Zeitraum spielt ja überhaupt keine Rolle. Natürlich ist Monaco grundsätzlich hinter Leverkusen, zu diesem Zeitpunkt aber besser als Leverkusen es in den letzten knapp 20 Jahren war und so kamen die irren Ablösesummen zustande.
Nur frage ich mich was diese total sinnlosen Vergleiche hier sollen, wieso du diese Spieler überhaupt erwähnst. Meine These ist und bleibt, dass es für Havertz nicht den riesigen Markt geben wird in diesem Sommer und wenn man in der Bundesliga die CL erreicht alles gut wird, falls nicht wird es unschön für alle Beteiligten.
Zitat von nargile
Ja, und bei Mbappe sprechen wir über 200 (!) Mio. Dass du Monacco über Leverkusen einschätzt, wundert mich nicht, ist aber nicht haltbar. Bis auf die sehr kurz zusammen gehaltene Mannschaft um Mbappe, Bernardo Silva und Lemar unter Jardim hast du dafür keine Argumente auf deiner Seite. Das ist so, als würdest du Schalke höher einschätzen, weil diese unter Rangnick mal das Halbfinale erreicht haben.
Sorry, du konstruierst dir hier deine Argumente, wie es dir gerade passt. Ich will dir nicht unterstellen, dass du provozierst, aber deine Aussagen besitzen keine Substanz.
Zitat von Coq-au-vin
Monaco war es aber zum unmittelbaren Zeitpunkt des Wechsels und Mbappe hat mit 17,also nochmal ein paar Jahre jünger als Havertz, in der CL alles kurz und kleingeschossen. Unter anderem im Viertelfinale. Schlechter Vergleich, da so ein Spieler einmal im Jahrzehnt aus der Jugend kommt.
Bei Felix habe ich es zugegebenmaßer nicht verstanden und die aktuelle Saison gibt dieser Skepsis ja auch recht, witzigerweise würde ich Leverkusen näher an Benfica sehen als am CL-Halbfinalisten Monaco.
Zitat von nargile
Okay, aus der Perspektive habe ich das noch nicht betrachtet.
Ich habe mir letzten Sommer auch gedacht "ja gut, der Joao Felix ist schon ein riesiges Talent, aber der spielt halt bei Benfica, da kann man doch nicht so viel Geld bezahlen!"
Oder PSG, die ***** en, die haben tatsächlich 200 Mio. für einen Spieler vom AS Monacco gezahlt! Wie verrückt man sein kann. Monacco ist doch nicht mal ein Top 20 Verein. Die hätten für 50 Mio. doch bestimmt auch ein Talent von Real Madrid abwerben können.
Mein Gott, wenn ich darüber nachdenke, gibt es ja sogar ziemlich viele Vereine, die diesen Fehler begehen. Das sollten wir nicht zulassen, irgendjemand muss doch die Clubs auf diese Zustände aufmerksam machen. Ich werde gleich mal eine Mail an Völler aufsetzen. Der hat bestimmt vergessen, dass Havertz für Leverkusen spielt und nicht für einen Top 20-Verein.
Zitat von Coq-au-vin
Und der Knackpunkt wieso ich die individuellen Leistungen Havertz nicht so hoch bewerte und das sich vielleicht arrogant, anmaßend oder was weiß ich aus deinem Standpunkt liest, ist eben der das ich Leverkusen nicht so gut bewerte und man eben kein Top20-Klub ist. Das gibt weder die 5-Jahres-Wertung her, noch die Umsatztabelle,. Die Lücke zu den wirklichen großen Vereinen ist ja noch nicht einmal mit eingerechnet. Und sowas wirkt sich dann eben auf den Transferwert des Spielers aus. In Havertz Fall natürlich nicht so extrem, da er sehr konstant spielt und so ziemlich alles mitbringt. Da besteht ja auch der Unterschied zu Bale, Coutinho und Sanchez. Diese Spieler haben konstant auf höchsten Niveau gespielt und vor allem, das ist natürlich auch ein Faktor, in England.
(Und auch nochmal am Rande, das schreibe ich nicht weil Dortmund geiler ist oder Sancho die schönste Frisur hat und sowieso viel besser. Das ist totaler Quatsch und ich bitte nicht irgendwelche Quervergleiche bringen)
Zitat von Kannalles
"Zumal die Interessenten für einen deutschen Spieler vom Tabellenfünften der Bundesliga nicht Schlange stehen dürften. Im Einzelvergleich ist Havertz mit Sicherheit viel weiter als andere 20-jährige, aber dennoch ist es ein Risiko und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Vereine da derzeit so heiß drauf sind. Dafür ist Havertz Reputation einfach noch nicht groß genug und auch Leverkusen ist dann eben in der Wahrnehmung irgendwo zwischen Zenit St. Petersburg und Villareal."
Du machst es dir aber auch sehr einfach! Leverkusen ist aktuell 5., ok, aber auch nur 4 Punkte hinter dem 2. Leverkusen ist ein Top20 Team in Europa und sicherlich medial weit vor Sankt Peterburg und Villareal anzusiedeln, schon aufgrund der Erfolge in den vergangenen 2 Jahrzehnten, Topspielern u.a. aus Südkorea, Brasilien und Mexiko, einer sehr attraktiven Spielweise, Tante Käthe und Toptalenten, die zu den ganz großen Vereinen wechseln. Mir fällt kein Spieler von Bayer04 ein, der zu einem Top10 Verein gewechselt ist und dort nicht gezündet hat. Havertz ist der Ausnahmespieler dieses Teams, Kapitän, Elfmeterschütze, das größte Talent der Fußballnation Deutschland, Nationalspieler, 3. beim Golden Boy, Gewinner der FWM, Jüngster Spieler mit 50 Bundesligaeinsätzen usw usf. 19 Torbeteiligungen in der Rückrunde! Natürlich hat der eine große Reputation und wird bei nahezu jedem Top10 Verein auf dem schirm sein.
Jeder Spielertransfer birgt ein gewisses Risiko. Auch ein Garath Bale, Countinho, Sanchez usw. usf., die im besten Alter gewechselt sind, haben nicht eingeschlagen. Havertz verspricht enorm viel für die Zukunft. Die Wahrscheinlichkeit, dass er nicht einschlägt, ist sehr gering.
Zitat von Coq-au-vin
Also diese komplexbehaftete Denkweise stößt mir echt auf. Euer Admin hat doch ein paar Beiträge vorher nochmal darauf hingewiesen bitte beim Thema zu bleiben, ist das echt so schwer? Bei meinen Beiträgen geht es um Havertz und nicht um Borussia Dortmund. Wir können uns gerne über beide Vereine unterhalten, aber das hat hier im Thread überhaupt nichts zu suchen. Daher bin ich raus, auf Zenit St. Petersburg komme ich übrings nicht ohne Grund und war nur ein Beispiel.
Zitat von C97E1904
Mittlerweile hat jeder hier verstanden, dass du Dortmund für den Nabel der Welt hältst. Dennoch ist es nicht notwendig, dass du hier pausenlos triggerst. Und wenn dann mach es nicht so offensichtlich.
Für die Dortmunder ist die Saison schon vorbei. Leverkusen kann vermutlich Anfang Juli im DFB Pokal und im August dann in der EL um Titel spielen. Der mediale Fokus auf Leverkusen dürfte dann doch um einiges höher sein als dir das lieb ist. Und du kommst hier mit Zenit St. Petersburg um die Ecke
Zitat von Coq-au-vin
Alles steht und fällt, wie immer, mit dem sportlichen Erfolg. Um diese klare Kante zeigen zu können muss Leverkusen sich für die Champions-League qualifizierien. Zum einen natürlich weil man gerade jetzt diese Einnahmen benötigt um den teuren Kader zu unterhalten und zum anderen um einem Spieler wie Havertz Argumente zu liefern eventuell doch zu bleiben zu wollen, weil kein vernünftiges Angebot auf dem Tisch liegt.
Havertz ist jetzt so weit, dass er es auch bei einem anderen Verein packen kann und sollte Leverkusen so verfahren wie du es gerade beschreibst, unser Preis oder keiner, dann wird das wahrscheinlich ziemlich in die Hose gehen. Zumal die Interessenten für einen deutschen Spieler vom Tabellenfünften der Bundesliga nicht Schlange stehen dürften. Im Einzelvergleich ist Havertz mit Sicherheit viel weiter als andere 20-jährige, aber dennoch ist es ein Risiko und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Vereine da derzeit so heiß drauf sind. Dafür ist Havertz Reputation einfach noch nicht groß genug und auch Leverkusen ist dann eben in der Wahrnehmung irgendwo zwischen Zenit St. Petersburg und Villareal.
Kann natürlich auch alles anders kommen, Leverkusen zieht in die CL ein, Havertz bekennt sich öffentlich zum Verein und verlängert seinen Vertrag um ein Jahr, aber so wie die Münchener seit Jahren(!!!) baggern kann ich es mir nicht so recht vorstellen.
Alles steht und fällt, wie immer, mit dem sportlichen Erfolg. Um diese klare Kante zeigen zu können muss Leverkusen sich für die Champions-League qualifizierien. Zum einen natürlich weil man gerade jetzt diese Einnahmen benötigt um den teuren Kader zu unterhalten und zum anderen um einem Spieler wie Havertz Argumente zu liefern eventuell doch zu bleiben zu wollen, weil kein vernünftiges Angebot auf dem Tisch liegt.
Havertz ist jetzt so weit, dass er es auch bei einem anderen Verein packen kann und sollte Leverkusen so verfahren wie du es gerade beschreibst, unser Preis oder keiner, dann wird das wahrscheinlich ziemlich in die Hose gehen. Zumal die Interessenten für einen deutschen Spieler vom Tabellenfünften der Bundesliga nicht Schlange stehen dürften. Im Einzelvergleich ist Havertz mit Sicherheit viel weiter als andere 20-jährige, aber dennoch ist es ein Risiko und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Vereine da derzeit so heiß drauf sind. Dafür ist Havertz Reputation einfach noch nicht groß genug und auch Leverkusen ist dann eben in der Wahrnehmung irgendwo zwischen Zenit St. Petersburg und Villareal.
Kann natürlich auch alles anders kommen, Leverkusen zieht in die CL ein, Havertz bekennt sich öffentlich zum Verein und verlängert seinen Vertrag um ein Jahr, aber so wie die Münchener seit Jahren(!!!) baggern kann ich es mir nicht so recht vorstellen.
Mittlerweile hat jeder hier verstanden, dass du Dortmund für den Nabel der Welt hältst. Dennoch ist es nicht notwendig, dass du hier pausenlos triggerst. Und wenn dann mach es nicht so offensichtlich.
Für die Dortmunder ist die Saison schon vorbei. Leverkusen kann vermutlich Anfang Juli im DFB Pokal und im August dann in der EL um Titel spielen. Der mediale Fokus auf Leverkusen dürfte dann doch um einiges höher sein als dir das lieb ist. Und du kommst hier mit Zenit St. Petersburg um die Ecke
Also diese komplexbehaftete Denkweise stößt mir echt auf. Euer Admin hat doch ein paar Beiträge vorher nochmal darauf hingewiesen bitte beim Thema zu bleiben, ist das echt so schwer? Bei meinen Beiträgen geht es um Havertz und nicht um Borussia Dortmund. Wir können uns gerne über beide Vereine unterhalten, aber das hat hier im Thread überhaupt nichts zu suchen. Daher bin ich raus, auf Zenit St. Petersburg komme ich übrings nicht ohne Grund und war nur ein Beispiel.
"Zumal die Interessenten für einen deutschen Spieler vom Tabellenfünften der Bundesliga nicht Schlange stehen dürften. Im Einzelvergleich ist Havertz mit Sicherheit viel weiter als andere 20-jährige, aber dennoch ist es ein Risiko und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Vereine da derzeit so heiß drauf sind. Dafür ist Havertz Reputation einfach noch nicht groß genug und auch Leverkusen ist dann eben in der Wahrnehmung irgendwo zwischen Zenit St. Petersburg und Villareal."
Du machst es dir aber auch sehr einfach! Leverkusen ist aktuell 5., ok, aber auch nur 4 Punkte hinter dem 2. Leverkusen ist ein Top20 Team in Europa und sicherlich medial weit vor Sankt Peterburg und Villareal anzusiedeln, schon aufgrund der Erfolge in den vergangenen 2 Jahrzehnten, Topspielern u.a. aus Südkorea, Brasilien und Mexiko, einer sehr attraktiven Spielweise, Tante Käthe und Toptalenten, die zu den ganz großen Vereinen wechseln. Mir fällt kein Spieler von Bayer04 ein, der zu einem Top10 Verein gewechselt ist und dort nicht gezündet hat. Havertz ist der Ausnahmespieler dieses Teams, Kapitän, Elfmeterschütze, das größte Talent der Fußballnation Deutschland, Nationalspieler, 3. beim Golden Boy, Gewinner der FWM, Jüngster Spieler mit 50 Bundesligaeinsätzen usw usf. 19 Torbeteiligungen in der Rückrunde! Natürlich hat der eine große Reputation und wird bei nahezu jedem Top10 Verein auf dem schirm sein.
Jeder Spielertransfer birgt ein gewisses Risiko. Auch ein Garath Bale, Countinho, Sanchez usw. usf., die im besten Alter gewechselt sind, haben nicht eingeschlagen. Havertz verspricht enorm viel für die Zukunft. Die Wahrscheinlichkeit, dass er nicht einschlägt, ist sehr gering.
Und der Knackpunkt wieso ich die individuellen Leistungen Havertz nicht so hoch bewerte und das sich vielleicht arrogant, anmaßend oder was weiß ich aus deinem Standpunkt liest, ist eben der das ich Leverkusen nicht so gut bewerte und man eben kein Top20-Klub ist. Das gibt weder die 5-Jahres-Wertung her, noch die Umsatztabelle,. Die Lücke zu den wirklichen großen Vereinen ist ja noch nicht einmal mit eingerechnet. Und sowas wirkt sich dann eben auf den Transferwert des Spielers aus. In Havertz Fall natürlich nicht so extrem, da er sehr konstant spielt und so ziemlich alles mitbringt. Da besteht ja auch der Unterschied zu Bale, Coutinho und Sanchez. Diese Spieler haben konstant auf höchsten Niveau gespielt und vor allem, das ist natürlich auch ein Faktor, in England.
(Und auch nochmal am Rande, das schreibe ich nicht weil Dortmund geiler ist oder Sancho die schönste Frisur hat und sowieso viel besser. Das ist totaler Quatsch und ich bitte nicht irgendwelche Quervergleiche bringen)
Okay, aus der Perspektive habe ich das noch nicht betrachtet.
Ich habe mir letzten Sommer auch gedacht "ja gut, der Joao Felix ist schon ein riesiges Talent, aber der spielt halt bei Benfica, da kann man doch nicht so viel Geld bezahlen!"
Oder PSG, die ***** en, die haben tatsächlich 200 Mio. für einen Spieler vom AS Monacco gezahlt! Wie verrückt man sein kann. Monacco ist doch nicht mal ein Top 20 Verein. Die hätten für 50 Mio. doch bestimmt auch ein Talent von Real Madrid abwerben können.
Mein Gott, wenn ich darüber nachdenke, gibt es ja sogar ziemlich viele Vereine, die diesen Fehler begehen. Das sollten wir nicht zulassen, irgendjemand muss doch die Clubs auf diese Zustände aufmerksam machen. Ich werde gleich mal eine Mail an Völler aufsetzen. Der hat bestimmt vergessen, dass Havertz für Leverkusen spielt und nicht für einen Top 20-Verein.
Monaco war es aber zum unmittelbaren Zeitpunkt des Wechsels und Mbappe hat mit 17,also nochmal ein paar Jahre jünger als Havertz, in der CL alles kurz und kleingeschossen. Unter anderem im Viertelfinale. Schlechter Vergleich, da so ein Spieler einmal im Jahrzehnt aus der Jugend kommt.
Bei Felix habe ich es zugegebenmaßer nicht verstanden und die aktuelle Saison gibt dieser Skepsis ja auch recht, witzigerweise würde ich Leverkusen näher an Benfica sehen als am CL-Halbfinalisten Monaco.
Ja, und bei Mbappe sprechen wir über 200 (!) Mio. Dass du Monacco über Leverkusen einschätzt, wundert mich nicht, ist aber nicht haltbar. Bis auf die sehr kurz zusammen gehaltene Mannschaft um Mbappe, Bernardo Silva und Lemar unter Jardim hast du dafür keine Argumente auf deiner Seite. Das ist so, als würdest du Schalke höher einschätzen, weil diese unter Rangnick mal das Halbfinale erreicht haben.
Sorry, du konstruierst dir hier deine Argumente, wie es dir gerade passt. Ich will dir nicht unterstellen, dass du provozierst, aber deine Aussagen besitzen keine Substanz.
Ich konstruiere überhaupt nichts, die Mannschaft damals war überragend und der Zeitraum spielt ja überhaupt keine Rolle. Natürlich ist Monaco grundsätzlich hinter Leverkusen, zu diesem Zeitpunkt aber besser als Leverkusen es in den letzten knapp 20 Jahren war und so kamen die irren Ablösesummen zustande.
Nur frage ich mich was diese total sinnlosen Vergleiche hier sollen, wieso du diese Spieler überhaupt erwähnst. Meine These ist und bleibt, dass es für Havertz nicht den riesigen Markt geben wird in diesem Sommer und wenn man in der Bundesliga die CL erreicht alles gut wird, falls nicht wird es unschön für alle Beteiligten.
Deine These bleibt? Was bleibt denn von deiner These bitte übrig? Diese "sinnlosen Vergleiche" dienen nämlich einzig und allein dem Zweck, deine ziemlich oberflächlichen Argumente zu widerlegen. Es ist schon absolut haltlos zu argumentieren, dass die Klasse des Vereins eine Auswirkung auf den Marktwert eines Spielers hat. Der Marktwert der Spielers hängt von seiner Klasse ab, Ende. Und dafür wurden nun auch dutzende Beispiele genannt, die du als "sinnlose Vergleiche" abschmetterst.
Genau genommen ist deine These faktisch sowieso schon widerlegt, denn den riesigen Markt gibt es bereits. Von Real, Bayern, Barca, Liverpool und United gibt es belegtes Interesse. Nur weil es derzeit kein Match zwischen Angebot und Nachfrage gibt, bedeutet das nicht, dass der Markt nicht existiert.
Ich meine, du musst doch selbst merken, in was für Widersprüche du dich hier verwickelst - allein schon bei dem Monacco-Vergleich.
Also das man überhaupt erklären muss, dass das Monaco aus der Saison 16/17, das nebenbei auch Meister wurde, höher anzusiedeln ist als jeder Kader Leverkusens in den letzten achtzehn Jahren ist absolut überflüssig. Wenn du das nicht sehen kannst schätzt du deinen Verein schlicht und ergreifend falsch ein.
Das alle Vereine Interesse an Havertz haben ist klar, genauso klar ist, dass er eines der größten Talente im Bereich U21 ist. Aber Interesse alleine reicht nicht aus damit ein Verein mal eben so 100 Millionen überweist. Natürlich gibt es genug Beispiele junger Spieler die für wahnsinnig viel (zu viel?) Geld gewechselt sind, diese Marke wurde bisher aber nur von Dembele und Mbappe in der Altersklasse überschritten. Zusammen mit der wirtschaftlichen Ungewissheit ist für mich also völlig klar, dass kein Verein so viel bietet, gerade nicht bei Havertz' Vertragssituation. Da wartet man halt einfach ab, verlängern wird er ja ohnehin nicht und sitzt die Zeit aus.
Und nein, der Marktwert eines Spielers hängt nicht allein an seiner Klasse, sondern an seinem Potenzial und auch ein Stück an seinem Vermarktungswert. Und letzterer ist bei Havertz im Vergleich zu extravaganten Engländern oder Braslianern mit einem ganz feinen Füßchen eben lange nicht so hoch. Niemand will ein Trikot vom Drittplatzierten beim Golden Boy um es mal überspitzt zu formulieren.
Vermutlich hast du ihn nicht oft spielen sehen: Er war im Letzten Jahr Spieler der Saison, von seinen BL-Kollegen gewählt. Läuft als Kapitän auf, ist nicht irgend so ein Talent, sondern jetzt schon ein Unterschiedsspieler. Wie viele davon kennst du denn?
Ihn an Toren zu messen ist albern.
Für einen Pulisic wolltet ihr auch mal 9stellig.
Uns ist es auch irgendwie letztlich egal, für wieviel er wechselt. Soll nur nicht dauernd wer kommen und ihn rsp unseren Verein kleinreden. Wobei das letztlich auch egal ist, weil es total irrelevant ist.
Havertz ist klasse. Da gibt es überhaupt kein Haar in der Suppe zu suchen. Ich habe ihn auch nie mit anderen Spielern verglichen, das würde sowieso immer nur subjektiv sein und dafür sehe ich ihn gar nicht oft genug spielen. Gibt im U21 Bereich sowieso nur einen Spieler der innerhalb der Mannschaft einen vergleichbaren Stellenwert hat und da brauche ich ja nicht weit schauen, das ist Sancho.
Das mit Pulisic verstehe ich allerdings nicht. Der hat sportlich in Dortmund nie DIE Rolle gespielt und die Ablösesumme war einfach ein irrer Glücksfall. Die hat er jedenfalls nie gerechtfertigt.
03.06.2020 - 16:25 Uhr
Zitat von nargile
Okay, pass auf. Weißt du warum Mbappé für so viel Geld gewechselt ist? Weil er a) das vielleicht größte Talent seiner Generation ist und b) weil jeder wusste, dass er so ein großes Talent ist. Und warum wusste jeder das? Weil er mit Monacco eine so bemerkenswerte Saison gespielt hat. Hat also Monaccos Erfolg einen Einfluss auf seinen Marktwert gehabt? Indirekt ja, weil dieser Erfolg ihm die notwendige Bühne geboten hat. Aber es spielt keine Rolle, ob Monacco nun irgendwelche Titel gesammelt hat, was für ein internationales Standing es besessen hat oder was auch immer. Havertz ist kein Talent auf dem Level von Mbappe, aber trotzdem eines der größten seiner Generation. Und er braucht diese Bühne nicht, weil die gesamte Welt ihn bereits kennt - er hat also anscheinend auch bei uns ausreichend Aufmerksamkeit bekommen. Daher ist es absolut sinnlos zu argumentieren, dass er weniger einbringen wird, weil er bei einem Verein spielt, der zum Zeitpunkt des Wechsels nicht in den Top 20 ist.
Ich meine, wie stellst du dir das überhaupt vor? Wenn Völler in einer Verhandlung Joao Felix als Benchmark nennt und eine Ablöse von 120 Mio. in den Raum stellt, soll dann die zweite Partei antworten "ja gut, aber Havertz spielt bei Leverkusen und euer Verein ist schlechter, also zahlen wir weniger"? Was interessiert es den kaufenden Verein, wie gut oder schlecht der Verein ist, den der Spieler verlässt? Den interessiert a) die Klasse des Spielers und b), wie du ja schon richtig ausgeführt hast, seine Vermarktbarkeit.
Zitat von Coq-au-vin
Also das man überhaupt erklären muss, dass das Monaco aus der Saison 16/17, das nebenbei auch Meister wurde, höher anzusiedeln ist als jeder Kader Leverkusens in den letzten achtzehn Jahren ist absolut überflüssig. Wenn du das nicht sehen kannst schätzt du deinen Verein schlicht und ergreifend falsch ein.
Das alle Vereine Interesse an Havertz haben ist klar, genauso klar ist, dass er eines der größten Talente im Bereich U21 ist. Aber Interesse alleine reicht nicht aus damit ein Verein mal eben so 100 Millionen überweist. Natürlich gibt es genug Beispiele junger Spieler die für wahnsinnig viel (zu viel?) Geld gewechselt sind, diese Marke wurde bisher aber nur von Dembele und Mbappe in der Altersklasse überschritten. Zusammen mit der wirtschaftlichen Ungewissheit ist für mich also völlig klar, dass kein Verein so viel bietet, gerade nicht bei Havertz' Vertragssituation. Da wartet man halt einfach ab, verlängern wird er ja ohnehin nicht und sitzt die Zeit aus.
Und nein, der Marktwert eines Spielers hängt nicht allein an seiner Klasse, sondern an seinem Potenzial und auch ein Stück an seinem Vermarktungswert. Und letzterer ist bei Havertz im Vergleich zu extravaganten Engländern oder Braslianern mit einem ganz feinen Füßchen eben lange nicht so hoch. Niemand will ein Trikot vom Drittplatzierten beim Golden Boy um es mal überspitzt zu formulieren.
Zitat von nargile
Deine These bleibt? Was bleibt denn von deiner These bitte übrig? Diese "sinnlosen Vergleiche" dienen nämlich einzig und allein dem Zweck, deine ziemlich oberflächlichen Argumente zu widerlegen. Es ist schon absolut haltlos zu argumentieren, dass die Klasse des Vereins eine Auswirkung auf den Marktwert eines Spielers hat. Der Marktwert der Spielers hängt von seiner Klasse ab, Ende. Und dafür wurden nun auch dutzende Beispiele genannt, die du als "sinnlose Vergleiche" abschmetterst.
Genau genommen ist deine These faktisch sowieso schon widerlegt, denn den riesigen Markt gibt es bereits. Von Real, Bayern, Barca, Liverpool und United gibt es belegtes Interesse. Nur weil es derzeit kein Match zwischen Angebot und Nachfrage gibt, bedeutet das nicht, dass der Markt nicht existiert.
Ich meine, du musst doch selbst merken, in was für Widersprüche du dich hier verwickelst - allein schon bei dem Monacco-Vergleich.
Zitat von Coq-au-vin
Ich konstruiere überhaupt nichts, die Mannschaft damals war überragend und der Zeitraum spielt ja überhaupt keine Rolle. Natürlich ist Monaco grundsätzlich hinter Leverkusen, zu diesem Zeitpunkt aber besser als Leverkusen es in den letzten knapp 20 Jahren war und so kamen die irren Ablösesummen zustande.
Nur frage ich mich was diese total sinnlosen Vergleiche hier sollen, wieso du diese Spieler überhaupt erwähnst. Meine These ist und bleibt, dass es für Havertz nicht den riesigen Markt geben wird in diesem Sommer und wenn man in der Bundesliga die CL erreicht alles gut wird, falls nicht wird es unschön für alle Beteiligten.
Zitat von nargile
Ja, und bei Mbappe sprechen wir über 200 (!) Mio. Dass du Monacco über Leverkusen einschätzt, wundert mich nicht, ist aber nicht haltbar. Bis auf die sehr kurz zusammen gehaltene Mannschaft um Mbappe, Bernardo Silva und Lemar unter Jardim hast du dafür keine Argumente auf deiner Seite. Das ist so, als würdest du Schalke höher einschätzen, weil diese unter Rangnick mal das Halbfinale erreicht haben.
Sorry, du konstruierst dir hier deine Argumente, wie es dir gerade passt. Ich will dir nicht unterstellen, dass du provozierst, aber deine Aussagen besitzen keine Substanz.
Zitat von Coq-au-vin
Monaco war es aber zum unmittelbaren Zeitpunkt des Wechsels und Mbappe hat mit 17,also nochmal ein paar Jahre jünger als Havertz, in der CL alles kurz und kleingeschossen. Unter anderem im Viertelfinale. Schlechter Vergleich, da so ein Spieler einmal im Jahrzehnt aus der Jugend kommt.
Bei Felix habe ich es zugegebenmaßer nicht verstanden und die aktuelle Saison gibt dieser Skepsis ja auch recht, witzigerweise würde ich Leverkusen näher an Benfica sehen als am CL-Halbfinalisten Monaco.
Zitat von nargile
Okay, aus der Perspektive habe ich das noch nicht betrachtet.
Ich habe mir letzten Sommer auch gedacht "ja gut, der Joao Felix ist schon ein riesiges Talent, aber der spielt halt bei Benfica, da kann man doch nicht so viel Geld bezahlen!"
Oder PSG, die ***** en, die haben tatsächlich 200 Mio. für einen Spieler vom AS Monacco gezahlt! Wie verrückt man sein kann. Monacco ist doch nicht mal ein Top 20 Verein. Die hätten für 50 Mio. doch bestimmt auch ein Talent von Real Madrid abwerben können.
Mein Gott, wenn ich darüber nachdenke, gibt es ja sogar ziemlich viele Vereine, die diesen Fehler begehen. Das sollten wir nicht zulassen, irgendjemand muss doch die Clubs auf diese Zustände aufmerksam machen. Ich werde gleich mal eine Mail an Völler aufsetzen. Der hat bestimmt vergessen, dass Havertz für Leverkusen spielt und nicht für einen Top 20-Verein.
Zitat von Coq-au-vin
Und der Knackpunkt wieso ich die individuellen Leistungen Havertz nicht so hoch bewerte und das sich vielleicht arrogant, anmaßend oder was weiß ich aus deinem Standpunkt liest, ist eben der das ich Leverkusen nicht so gut bewerte und man eben kein Top20-Klub ist. Das gibt weder die 5-Jahres-Wertung her, noch die Umsatztabelle,. Die Lücke zu den wirklichen großen Vereinen ist ja noch nicht einmal mit eingerechnet. Und sowas wirkt sich dann eben auf den Transferwert des Spielers aus. In Havertz Fall natürlich nicht so extrem, da er sehr konstant spielt und so ziemlich alles mitbringt. Da besteht ja auch der Unterschied zu Bale, Coutinho und Sanchez. Diese Spieler haben konstant auf höchsten Niveau gespielt und vor allem, das ist natürlich auch ein Faktor, in England.
(Und auch nochmal am Rande, das schreibe ich nicht weil Dortmund geiler ist oder Sancho die schönste Frisur hat und sowieso viel besser. Das ist totaler Quatsch und ich bitte nicht irgendwelche Quervergleiche bringen)
Zitat von Kannalles
"Zumal die Interessenten für einen deutschen Spieler vom Tabellenfünften der Bundesliga nicht Schlange stehen dürften. Im Einzelvergleich ist Havertz mit Sicherheit viel weiter als andere 20-jährige, aber dennoch ist es ein Risiko und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Vereine da derzeit so heiß drauf sind. Dafür ist Havertz Reputation einfach noch nicht groß genug und auch Leverkusen ist dann eben in der Wahrnehmung irgendwo zwischen Zenit St. Petersburg und Villareal."
Du machst es dir aber auch sehr einfach! Leverkusen ist aktuell 5., ok, aber auch nur 4 Punkte hinter dem 2. Leverkusen ist ein Top20 Team in Europa und sicherlich medial weit vor Sankt Peterburg und Villareal anzusiedeln, schon aufgrund der Erfolge in den vergangenen 2 Jahrzehnten, Topspielern u.a. aus Südkorea, Brasilien und Mexiko, einer sehr attraktiven Spielweise, Tante Käthe und Toptalenten, die zu den ganz großen Vereinen wechseln. Mir fällt kein Spieler von Bayer04 ein, der zu einem Top10 Verein gewechselt ist und dort nicht gezündet hat. Havertz ist der Ausnahmespieler dieses Teams, Kapitän, Elfmeterschütze, das größte Talent der Fußballnation Deutschland, Nationalspieler, 3. beim Golden Boy, Gewinner der FWM, Jüngster Spieler mit 50 Bundesligaeinsätzen usw usf. 19 Torbeteiligungen in der Rückrunde! Natürlich hat der eine große Reputation und wird bei nahezu jedem Top10 Verein auf dem schirm sein.
Jeder Spielertransfer birgt ein gewisses Risiko. Auch ein Garath Bale, Countinho, Sanchez usw. usf., die im besten Alter gewechselt sind, haben nicht eingeschlagen. Havertz verspricht enorm viel für die Zukunft. Die Wahrscheinlichkeit, dass er nicht einschlägt, ist sehr gering.
Zitat von Coq-au-vin
Also diese komplexbehaftete Denkweise stößt mir echt auf. Euer Admin hat doch ein paar Beiträge vorher nochmal darauf hingewiesen bitte beim Thema zu bleiben, ist das echt so schwer? Bei meinen Beiträgen geht es um Havertz und nicht um Borussia Dortmund. Wir können uns gerne über beide Vereine unterhalten, aber das hat hier im Thread überhaupt nichts zu suchen. Daher bin ich raus, auf Zenit St. Petersburg komme ich übrings nicht ohne Grund und war nur ein Beispiel.
Zitat von C97E1904
Mittlerweile hat jeder hier verstanden, dass du Dortmund für den Nabel der Welt hältst. Dennoch ist es nicht notwendig, dass du hier pausenlos triggerst. Und wenn dann mach es nicht so offensichtlich.
Für die Dortmunder ist die Saison schon vorbei. Leverkusen kann vermutlich Anfang Juli im DFB Pokal und im August dann in der EL um Titel spielen. Der mediale Fokus auf Leverkusen dürfte dann doch um einiges höher sein als dir das lieb ist. Und du kommst hier mit Zenit St. Petersburg um die Ecke
Zitat von Coq-au-vin
Alles steht und fällt, wie immer, mit dem sportlichen Erfolg. Um diese klare Kante zeigen zu können muss Leverkusen sich für die Champions-League qualifizierien. Zum einen natürlich weil man gerade jetzt diese Einnahmen benötigt um den teuren Kader zu unterhalten und zum anderen um einem Spieler wie Havertz Argumente zu liefern eventuell doch zu bleiben zu wollen, weil kein vernünftiges Angebot auf dem Tisch liegt.
Havertz ist jetzt so weit, dass er es auch bei einem anderen Verein packen kann und sollte Leverkusen so verfahren wie du es gerade beschreibst, unser Preis oder keiner, dann wird das wahrscheinlich ziemlich in die Hose gehen. Zumal die Interessenten für einen deutschen Spieler vom Tabellenfünften der Bundesliga nicht Schlange stehen dürften. Im Einzelvergleich ist Havertz mit Sicherheit viel weiter als andere 20-jährige, aber dennoch ist es ein Risiko und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Vereine da derzeit so heiß drauf sind. Dafür ist Havertz Reputation einfach noch nicht groß genug und auch Leverkusen ist dann eben in der Wahrnehmung irgendwo zwischen Zenit St. Petersburg und Villareal.
Kann natürlich auch alles anders kommen, Leverkusen zieht in die CL ein, Havertz bekennt sich öffentlich zum Verein und verlängert seinen Vertrag um ein Jahr, aber so wie die Münchener seit Jahren(!!!) baggern kann ich es mir nicht so recht vorstellen.
Alles steht und fällt, wie immer, mit dem sportlichen Erfolg. Um diese klare Kante zeigen zu können muss Leverkusen sich für die Champions-League qualifizierien. Zum einen natürlich weil man gerade jetzt diese Einnahmen benötigt um den teuren Kader zu unterhalten und zum anderen um einem Spieler wie Havertz Argumente zu liefern eventuell doch zu bleiben zu wollen, weil kein vernünftiges Angebot auf dem Tisch liegt.
Havertz ist jetzt so weit, dass er es auch bei einem anderen Verein packen kann und sollte Leverkusen so verfahren wie du es gerade beschreibst, unser Preis oder keiner, dann wird das wahrscheinlich ziemlich in die Hose gehen. Zumal die Interessenten für einen deutschen Spieler vom Tabellenfünften der Bundesliga nicht Schlange stehen dürften. Im Einzelvergleich ist Havertz mit Sicherheit viel weiter als andere 20-jährige, aber dennoch ist es ein Risiko und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Vereine da derzeit so heiß drauf sind. Dafür ist Havertz Reputation einfach noch nicht groß genug und auch Leverkusen ist dann eben in der Wahrnehmung irgendwo zwischen Zenit St. Petersburg und Villareal.
Kann natürlich auch alles anders kommen, Leverkusen zieht in die CL ein, Havertz bekennt sich öffentlich zum Verein und verlängert seinen Vertrag um ein Jahr, aber so wie die Münchener seit Jahren(!!!) baggern kann ich es mir nicht so recht vorstellen.
Mittlerweile hat jeder hier verstanden, dass du Dortmund für den Nabel der Welt hältst. Dennoch ist es nicht notwendig, dass du hier pausenlos triggerst. Und wenn dann mach es nicht so offensichtlich.
Für die Dortmunder ist die Saison schon vorbei. Leverkusen kann vermutlich Anfang Juli im DFB Pokal und im August dann in der EL um Titel spielen. Der mediale Fokus auf Leverkusen dürfte dann doch um einiges höher sein als dir das lieb ist. Und du kommst hier mit Zenit St. Petersburg um die Ecke
Also diese komplexbehaftete Denkweise stößt mir echt auf. Euer Admin hat doch ein paar Beiträge vorher nochmal darauf hingewiesen bitte beim Thema zu bleiben, ist das echt so schwer? Bei meinen Beiträgen geht es um Havertz und nicht um Borussia Dortmund. Wir können uns gerne über beide Vereine unterhalten, aber das hat hier im Thread überhaupt nichts zu suchen. Daher bin ich raus, auf Zenit St. Petersburg komme ich übrings nicht ohne Grund und war nur ein Beispiel.
"Zumal die Interessenten für einen deutschen Spieler vom Tabellenfünften der Bundesliga nicht Schlange stehen dürften. Im Einzelvergleich ist Havertz mit Sicherheit viel weiter als andere 20-jährige, aber dennoch ist es ein Risiko und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Vereine da derzeit so heiß drauf sind. Dafür ist Havertz Reputation einfach noch nicht groß genug und auch Leverkusen ist dann eben in der Wahrnehmung irgendwo zwischen Zenit St. Petersburg und Villareal."
Du machst es dir aber auch sehr einfach! Leverkusen ist aktuell 5., ok, aber auch nur 4 Punkte hinter dem 2. Leverkusen ist ein Top20 Team in Europa und sicherlich medial weit vor Sankt Peterburg und Villareal anzusiedeln, schon aufgrund der Erfolge in den vergangenen 2 Jahrzehnten, Topspielern u.a. aus Südkorea, Brasilien und Mexiko, einer sehr attraktiven Spielweise, Tante Käthe und Toptalenten, die zu den ganz großen Vereinen wechseln. Mir fällt kein Spieler von Bayer04 ein, der zu einem Top10 Verein gewechselt ist und dort nicht gezündet hat. Havertz ist der Ausnahmespieler dieses Teams, Kapitän, Elfmeterschütze, das größte Talent der Fußballnation Deutschland, Nationalspieler, 3. beim Golden Boy, Gewinner der FWM, Jüngster Spieler mit 50 Bundesligaeinsätzen usw usf. 19 Torbeteiligungen in der Rückrunde! Natürlich hat der eine große Reputation und wird bei nahezu jedem Top10 Verein auf dem schirm sein.
Jeder Spielertransfer birgt ein gewisses Risiko. Auch ein Garath Bale, Countinho, Sanchez usw. usf., die im besten Alter gewechselt sind, haben nicht eingeschlagen. Havertz verspricht enorm viel für die Zukunft. Die Wahrscheinlichkeit, dass er nicht einschlägt, ist sehr gering.
Und der Knackpunkt wieso ich die individuellen Leistungen Havertz nicht so hoch bewerte und das sich vielleicht arrogant, anmaßend oder was weiß ich aus deinem Standpunkt liest, ist eben der das ich Leverkusen nicht so gut bewerte und man eben kein Top20-Klub ist. Das gibt weder die 5-Jahres-Wertung her, noch die Umsatztabelle,. Die Lücke zu den wirklichen großen Vereinen ist ja noch nicht einmal mit eingerechnet. Und sowas wirkt sich dann eben auf den Transferwert des Spielers aus. In Havertz Fall natürlich nicht so extrem, da er sehr konstant spielt und so ziemlich alles mitbringt. Da besteht ja auch der Unterschied zu Bale, Coutinho und Sanchez. Diese Spieler haben konstant auf höchsten Niveau gespielt und vor allem, das ist natürlich auch ein Faktor, in England.
(Und auch nochmal am Rande, das schreibe ich nicht weil Dortmund geiler ist oder Sancho die schönste Frisur hat und sowieso viel besser. Das ist totaler Quatsch und ich bitte nicht irgendwelche Quervergleiche bringen)
Okay, aus der Perspektive habe ich das noch nicht betrachtet.
Ich habe mir letzten Sommer auch gedacht "ja gut, der Joao Felix ist schon ein riesiges Talent, aber der spielt halt bei Benfica, da kann man doch nicht so viel Geld bezahlen!"
Oder PSG, die ***** en, die haben tatsächlich 200 Mio. für einen Spieler vom AS Monacco gezahlt! Wie verrückt man sein kann. Monacco ist doch nicht mal ein Top 20 Verein. Die hätten für 50 Mio. doch bestimmt auch ein Talent von Real Madrid abwerben können.
Mein Gott, wenn ich darüber nachdenke, gibt es ja sogar ziemlich viele Vereine, die diesen Fehler begehen. Das sollten wir nicht zulassen, irgendjemand muss doch die Clubs auf diese Zustände aufmerksam machen. Ich werde gleich mal eine Mail an Völler aufsetzen. Der hat bestimmt vergessen, dass Havertz für Leverkusen spielt und nicht für einen Top 20-Verein.
Monaco war es aber zum unmittelbaren Zeitpunkt des Wechsels und Mbappe hat mit 17,also nochmal ein paar Jahre jünger als Havertz, in der CL alles kurz und kleingeschossen. Unter anderem im Viertelfinale. Schlechter Vergleich, da so ein Spieler einmal im Jahrzehnt aus der Jugend kommt.
Bei Felix habe ich es zugegebenmaßer nicht verstanden und die aktuelle Saison gibt dieser Skepsis ja auch recht, witzigerweise würde ich Leverkusen näher an Benfica sehen als am CL-Halbfinalisten Monaco.
Ja, und bei Mbappe sprechen wir über 200 (!) Mio. Dass du Monacco über Leverkusen einschätzt, wundert mich nicht, ist aber nicht haltbar. Bis auf die sehr kurz zusammen gehaltene Mannschaft um Mbappe, Bernardo Silva und Lemar unter Jardim hast du dafür keine Argumente auf deiner Seite. Das ist so, als würdest du Schalke höher einschätzen, weil diese unter Rangnick mal das Halbfinale erreicht haben.
Sorry, du konstruierst dir hier deine Argumente, wie es dir gerade passt. Ich will dir nicht unterstellen, dass du provozierst, aber deine Aussagen besitzen keine Substanz.
Ich konstruiere überhaupt nichts, die Mannschaft damals war überragend und der Zeitraum spielt ja überhaupt keine Rolle. Natürlich ist Monaco grundsätzlich hinter Leverkusen, zu diesem Zeitpunkt aber besser als Leverkusen es in den letzten knapp 20 Jahren war und so kamen die irren Ablösesummen zustande.
Nur frage ich mich was diese total sinnlosen Vergleiche hier sollen, wieso du diese Spieler überhaupt erwähnst. Meine These ist und bleibt, dass es für Havertz nicht den riesigen Markt geben wird in diesem Sommer und wenn man in der Bundesliga die CL erreicht alles gut wird, falls nicht wird es unschön für alle Beteiligten.
Deine These bleibt? Was bleibt denn von deiner These bitte übrig? Diese "sinnlosen Vergleiche" dienen nämlich einzig und allein dem Zweck, deine ziemlich oberflächlichen Argumente zu widerlegen. Es ist schon absolut haltlos zu argumentieren, dass die Klasse des Vereins eine Auswirkung auf den Marktwert eines Spielers hat. Der Marktwert der Spielers hängt von seiner Klasse ab, Ende. Und dafür wurden nun auch dutzende Beispiele genannt, die du als "sinnlose Vergleiche" abschmetterst.
Genau genommen ist deine These faktisch sowieso schon widerlegt, denn den riesigen Markt gibt es bereits. Von Real, Bayern, Barca, Liverpool und United gibt es belegtes Interesse. Nur weil es derzeit kein Match zwischen Angebot und Nachfrage gibt, bedeutet das nicht, dass der Markt nicht existiert.
Ich meine, du musst doch selbst merken, in was für Widersprüche du dich hier verwickelst - allein schon bei dem Monacco-Vergleich.
Also das man überhaupt erklären muss, dass das Monaco aus der Saison 16/17, das nebenbei auch Meister wurde, höher anzusiedeln ist als jeder Kader Leverkusens in den letzten achtzehn Jahren ist absolut überflüssig. Wenn du das nicht sehen kannst schätzt du deinen Verein schlicht und ergreifend falsch ein.
Das alle Vereine Interesse an Havertz haben ist klar, genauso klar ist, dass er eines der größten Talente im Bereich U21 ist. Aber Interesse alleine reicht nicht aus damit ein Verein mal eben so 100 Millionen überweist. Natürlich gibt es genug Beispiele junger Spieler die für wahnsinnig viel (zu viel?) Geld gewechselt sind, diese Marke wurde bisher aber nur von Dembele und Mbappe in der Altersklasse überschritten. Zusammen mit der wirtschaftlichen Ungewissheit ist für mich also völlig klar, dass kein Verein so viel bietet, gerade nicht bei Havertz' Vertragssituation. Da wartet man halt einfach ab, verlängern wird er ja ohnehin nicht und sitzt die Zeit aus.
Und nein, der Marktwert eines Spielers hängt nicht allein an seiner Klasse, sondern an seinem Potenzial und auch ein Stück an seinem Vermarktungswert. Und letzterer ist bei Havertz im Vergleich zu extravaganten Engländern oder Braslianern mit einem ganz feinen Füßchen eben lange nicht so hoch. Niemand will ein Trikot vom Drittplatzierten beim Golden Boy um es mal überspitzt zu formulieren.
Okay, pass auf. Weißt du warum Mbappé für so viel Geld gewechselt ist? Weil er a) das vielleicht größte Talent seiner Generation ist und b) weil jeder wusste, dass er so ein großes Talent ist. Und warum wusste jeder das? Weil er mit Monacco eine so bemerkenswerte Saison gespielt hat. Hat also Monaccos Erfolg einen Einfluss auf seinen Marktwert gehabt? Indirekt ja, weil dieser Erfolg ihm die notwendige Bühne geboten hat. Aber es spielt keine Rolle, ob Monacco nun irgendwelche Titel gesammelt hat, was für ein internationales Standing es besessen hat oder was auch immer. Havertz ist kein Talent auf dem Level von Mbappe, aber trotzdem eines der größten seiner Generation. Und er braucht diese Bühne nicht, weil die gesamte Welt ihn bereits kennt - er hat also anscheinend auch bei uns ausreichend Aufmerksamkeit bekommen. Daher ist es absolut sinnlos zu argumentieren, dass er weniger einbringen wird, weil er bei einem Verein spielt, der zum Zeitpunkt des Wechsels nicht in den Top 20 ist.
Ich meine, wie stellst du dir das überhaupt vor? Wenn Völler in einer Verhandlung Joao Felix als Benchmark nennt und eine Ablöse von 120 Mio. in den Raum stellt, soll dann die zweite Partei antworten "ja gut, aber Havertz spielt bei Leverkusen und euer Verein ist schlechter, also zahlen wir weniger"? Was interessiert es den kaufenden Verein, wie gut oder schlecht der Verein ist, den der Spieler verlässt? Den interessiert a) die Klasse des Spielers und b), wie du ja schon richtig ausgeführt hast, seine Vermarktbarkeit.
Na, jetzt kommen wir uns ja doch näher. Hab anscheinend mit der Top20 Formulierung ein bisschen Unmut gestreut, wollte damit eigentlich nur betonen, dass Leverkusen international nicht so wahnsinnig viel Aufsehen erregt hat durch ihre sportlichen Auftritte und Havertz allein schon deswegen nicht die ganz große Bühne in den Medien bekommt. Das wirkt sich dann am Ende auch auf den Preis aus, ist ja klar.
Um jetzt doch den Vergleich zu bringen, eigentlich wollte ich es vermeiden, das ist bei Sancho durch die höhere Medienpräsenz des Vereins und vor allem wegen seiner Nationalität beispielsweise etwas anders.
Und natürlich wird so bei Verhandlungen nicht argumentiert, dennoch spielt das sportliche Abschneiden des Vereins immer auch eine Rolle. Verpasst Leverkusen die Champions-League, ja auf welche Leistung Havertz will Völler sich berufen? Die Scorer sind auch nicht umwerfend, wenngleich das bei Havertz nur ein Teilaspekt der Bedeutung für die Mannschaft ist. In der Hinrunde gab es zudem eine kleine, natürlich völlig normale, Leistungsdelle. Das sind ja alles Faktoren bei der Beurteilung des Marktwertes. Verliert man jetzt gegen Bayern UND Havertz spielt nicht so gut, was glaubst du wie schnell die Medien da draufhauen und sich das auch negativ auswirkt, auch auf die eigene Verhandlungspositon.
Dann heißt es nämlich ganz schnell, dass es bei Havertz nicht für den großen Wurf reicht.
Es hängt nach wie vor vieles an den nächsten Wochen und ich hoffe wirklich, dass Leverkusen die CL klarmacht und bei der Personalie nicht beschissen wird wie so oft (Vornehmlich von Dortmund mit Castro, Toprak und Brandt
)
03.06.2020 - 16:31 Uhr
Geht mir das hier nur noch auf die Nuss.
Lieber Gott, lass Havertz Worten durch Taten sprechen!
Lieber Gott, lass Havertz Worten durch Taten sprechen!
03.06.2020 - 16:34 Uhr
Zitat von nargile
Allerdings versuche ich, auch bei Spielern, die nicht in dieses Raster passen, halbwegs objektiv zu bleiben - und das schaffst du nicht. Denn Havertz hat einfach eine herausragende Ballkontrolle und ist ein sehr guter Dribbler. Alleine wenn man sich eine halbwegs vernünftige Zusammenfassung seiner Highlights 2020 anschaut, kann man das schon gar nicht mehr von der Hand weisen. Sicher ist das Dribbling nicht seine herausragende Qualität, aber er ist in dem Bereich trotzdem locker internationale Klasse - was halt mehr Zeugnis seiner Vielfältigkeit ist.
Zitat von Karma-Konter
Du liest da tatsächlich eine Agenda gegen Havertz heraus ?
Ich sprach von ZM, Kimmich und Goretzka.
Außerdem, das ich bei Bayern kein Platz für ihn momentan sehe, da alle Positionen sehr gut besetzt sind, außer der des torgefährlichen und dribbelstarken Flügelspielers, da Coman keine Alternative zu Ribery darstellt.
Mein Post hatte rein gar nichts mit Havertz persönlich zu tun, aber wie man unschwer erkennen kann, habe nicht ich ein Problem oder Agenda bezüglich Havertz, sondern du.
Denn du fühlst dich anscheinend persönlich betroffenen oder angegriffen, wenn es irgendeinen Kommentar gibt, in dem Havertz nicht als der ultimative Alleskönner tituliert wird.
Darüber solltest du mal nachdenken, ist etwas extrem finde ich.
Und ja, da du es aus irgendeinem Grund angesprochen hast, Havertz kann vieles sehr gut, aber besonders gut zu dribbeln gehört nicht dazu, auch nach eigener Aussage übrigens " Bin jetzt kein Dribbler ... ".
Wenn das für dich ein ernsthaftes Problem ist, musst du halt lernen, es auszuhalten.
Denn bei jedem Post der das behauptet, werde ich immer wieder versuchen das richtig zu stellen.
Übrigens, schlag mal im Duden bei der Definition von "Hater" nach.
Etwas zu relativieren, was aus persönlichen Gründen überhöht dargestellt wird, gehört jedenfalls nicht dazu.
Bis zum nächsten Mal ...
Zitat von nargile
Ich bin kein Freund von Goretzka und ein riesiger Fan von Thiago, aber deine Agenda gegen Havertz wird langsam wirklich skurril. Wenn du auch nach dieser Saison immer noch denkst, Havertz sei dribblingschwach, hast du schlicht keine Ahnung, wovon du redest.
Zitat von Karma-Konter
Das wäre überhaupt nicht geil, außer das alle deutsch sind.
Das ZM mit 2 unkreativen Spielern, wie Kimmich und besonders Goretzka, würde so überhaupt nicht funktionieren und einem Havertz auch nicht entgegen kommen.
Da fehlt ganz klar ein Spieler wie Thiago hinter den Offensiven, der kreative Impulse und Spielkultur hinzugefügt.
Momentan wäre mir jedenfalls nicht klar wo Havertz da jetzt genau spielen sollte.
Und da das die Bayern ähnlich sehen, ist Havertz eben nicht oberste Priorität nächste Saison, sondern der dribbelstarke Sané.
Zitat von Splesch10
No front gegen den FC Bayern. Absoluter Spitzenverein und die Transferstrategie ist ja auch sehr gut aufgegangen in den letzten Jahren. Aber dieses Gelaber von wegen die Bayern zahlen max. 50 Mio. für Havertz und er ist nicht die 100 Mio. wert geht einem nur auf den Sack.
Ein Mittelfeld bestehend aus:
Sané Havertz Gnabry
Goretzka
Kimmich
wäre unglaublich geil. Damit hätte der FC Bayern seine neue Ära eingeleitet.
No front gegen den FC Bayern. Absoluter Spitzenverein und die Transferstrategie ist ja auch sehr gut aufgegangen in den letzten Jahren. Aber dieses Gelaber von wegen die Bayern zahlen max. 50 Mio. für Havertz und er ist nicht die 100 Mio. wert geht einem nur auf den Sack.
Ein Mittelfeld bestehend aus:
Sané Havertz Gnabry
Goretzka
Kimmich
wäre unglaublich geil. Damit hätte der FC Bayern seine neue Ära eingeleitet.
Das wäre überhaupt nicht geil, außer das alle deutsch sind.
Das ZM mit 2 unkreativen Spielern, wie Kimmich und besonders Goretzka, würde so überhaupt nicht funktionieren und einem Havertz auch nicht entgegen kommen.
Da fehlt ganz klar ein Spieler wie Thiago hinter den Offensiven, der kreative Impulse und Spielkultur hinzugefügt.
Momentan wäre mir jedenfalls nicht klar wo Havertz da jetzt genau spielen sollte.
Und da das die Bayern ähnlich sehen, ist Havertz eben nicht oberste Priorität nächste Saison, sondern der dribbelstarke Sané.
Ich bin kein Freund von Goretzka und ein riesiger Fan von Thiago, aber deine Agenda gegen Havertz wird langsam wirklich skurril. Wenn du auch nach dieser Saison immer noch denkst, Havertz sei dribblingschwach, hast du schlicht keine Ahnung, wovon du redest.
Du liest da tatsächlich eine Agenda gegen Havertz heraus ?
Ich sprach von ZM, Kimmich und Goretzka.
Außerdem, das ich bei Bayern kein Platz für ihn momentan sehe, da alle Positionen sehr gut besetzt sind, außer der des torgefährlichen und dribbelstarken Flügelspielers, da Coman keine Alternative zu Ribery darstellt.
Mein Post hatte rein gar nichts mit Havertz persönlich zu tun, aber wie man unschwer erkennen kann, habe nicht ich ein Problem oder Agenda bezüglich Havertz, sondern du.
Denn du fühlst dich anscheinend persönlich betroffenen oder angegriffen, wenn es irgendeinen Kommentar gibt, in dem Havertz nicht als der ultimative Alleskönner tituliert wird.
Darüber solltest du mal nachdenken, ist etwas extrem finde ich.
Und ja, da du es aus irgendeinem Grund angesprochen hast, Havertz kann vieles sehr gut, aber besonders gut zu dribbeln gehört nicht dazu, auch nach eigener Aussage übrigens " Bin jetzt kein Dribbler ... ".
Wenn das für dich ein ernsthaftes Problem ist, musst du halt lernen, es auszuhalten.
Denn bei jedem Post der das behauptet, werde ich immer wieder versuchen das richtig zu stellen.
Übrigens, schlag mal im Duden bei der Definition von "Hater" nach.
Etwas zu relativieren, was aus persönlichen Gründen überhöht dargestellt wird, gehört jedenfalls nicht dazu.
Bis zum nächsten Mal ...
Allerdings versuche ich, auch bei Spielern, die nicht in dieses Raster passen, halbwegs objektiv zu bleiben - und das schaffst du nicht. Denn Havertz hat einfach eine herausragende Ballkontrolle und ist ein sehr guter Dribbler. Alleine wenn man sich eine halbwegs vernünftige Zusammenfassung seiner Highlights 2020 anschaut, kann man das schon gar nicht mehr von der Hand weisen. Sicher ist das Dribbling nicht seine herausragende Qualität, aber er ist in dem Bereich trotzdem locker internationale Klasse - was halt mehr Zeugnis seiner Vielfältigkeit ist.
Also wie gesagt, das ist deine persönliche Meinung und die kannst du auch so behalten, aber sie ist eben nur eine Meinung und kein unumstößlicher Fakt.
Ich habe deshalb eine andere Meinung dazu, gerade weil ich viele Spiele von ihm gesehen habe und mir diese angesprochenen Punkte halt in jedem Spiel auffallen.
Außerdem wiedersprichst du dich auch ein wenig.
Einerseits sagst du er sei ein " sehr guter Dribbler " und dann aber, " das das nicht seine herausragende Eigenschaft ist und er aber internationale Klasse besitzt ".
Kein Verein würde auf die Idee kommen Havertz zu verpflichten, wenn sie einen guten 1-1 Spieler benötigen.
Havertz ist im Dribbling kein Vollhonk und kann im Mittelfeld mal einen aussteigen lassen, aber das ist nicht die Definition von " einem sehr guten Dribbler ".
Ein sehr guter Dribbler rennt mit dem Ball frontal auf den Abwehrspieler zu und versucht mit Tricks oder schnellen, engen Richtungswechseln an diesem vorbei zu kommen.
Das sieht man von Havertz eigentlich nie und 1-1 gewinnt er auch nur im Mittelfeld, um sich Platz zu verschaffen, aber nie, um offensiv neue Räume zu schaffen und Gegenspieler hinter sich zu lassen.
Das gleiche gilt auch für dein Urteil der " herausragenden Ballkontrolle ".
Wie kannst du das sagen, wenn ihm jedes Spiel 3,4 Bälle vom Fuß prallen und er in Zweikämpfen ziemlich leicht den Ball verliert ?
Kroos hat eine herausragende Ballkontrolle oder Thiago, aber doch nicht Havertz.
Er hat einen leichtfüßigen und eleganten Spielstil, der ein wenig Özil ähnelt.
Aber sagt nichts darüber aus, wie dicht der Ball in Zweikämpfen an seinem Fuß klebt oder wie einfallsreich er im 1-1 ist.
Denn genau wie Özil, legt sich Havertz den Ball im Dribbling lediglich leicht und oft sehr offensichtlich am Gegner vorbei und will so das 1-1 gewinnen.
Das geht aber sehr oft schief, weil der Versuch meistens zu offensichtlich ist und er auch nicht mit Antäuschen oder engen Haken arbeitet.
Mir will nur einfach nicht in den Kopf warum es für dich so wichtig ist, das Havertz auch ein mega Filigrantechniker oder Dribbler ist, wenn er soviele andere Stärken hat, die ihn auszeichnen .
Ein Wirtz ist z.b. Havertz sowohl im Dribbling, als auch in der Ballverarbeitung schon ziemlich weit voraus, aber das bedeutet ja noch nicht, das er auch der bessere Fußballer werden wird.
In vielen entscheidenen Aspekten des Spiels hat Havertz enorme Qualitäten, in anderen Bereichen sind sie halt er nicht so stark ausgeprägt.
Ist das jetzt so schlimm ?
03.06.2020 - 17:05 Uhr
Ich verstehe das lamentieren hier nicht.
Völler sagt Havertz kostet Summe X!
Wenn Völler eine solche Aussage macht gibt es auch einen Markt für ihn.
Warum zieht Völler einen Vergleich mit Felix?
Weil Havertz, genau wie Felix noch nicht 100% Top ist, aber er wird noch 15-20% drauf legen wenn er zu einem Top Club geht.
Ob er nun der Super Dribbler, der Filigrantechniker oder die heilige Maria ist, spielt keine Rolle.
Er hat sehr viel Talent, ist Kapitän und spielt seit Jahren auf einem Top Niveau für einen 20 Jährigen!
Deswegen kostet er auch so viel wie Joao Felix und Ende der Geschichte.
Klar kann man alles Statistisch belegen aber der Preis steht für Völler und Co. fest.
Und wenn keiner 130 Millionen bietet bzw keine Tauschspieler in die Transfermasse einbringt dann bleibt Havertz eben noch 1 Jahr und geht dann für weniger. Völlig Rille!
Völler sagt Havertz kostet Summe X!
Wenn Völler eine solche Aussage macht gibt es auch einen Markt für ihn.
Warum zieht Völler einen Vergleich mit Felix?
Weil Havertz, genau wie Felix noch nicht 100% Top ist, aber er wird noch 15-20% drauf legen wenn er zu einem Top Club geht.
Ob er nun der Super Dribbler, der Filigrantechniker oder die heilige Maria ist, spielt keine Rolle.
Er hat sehr viel Talent, ist Kapitän und spielt seit Jahren auf einem Top Niveau für einen 20 Jährigen!
Deswegen kostet er auch so viel wie Joao Felix und Ende der Geschichte.
Klar kann man alles Statistisch belegen aber der Preis steht für Völler und Co. fest.
Und wenn keiner 130 Millionen bietet bzw keine Tauschspieler in die Transfermasse einbringt dann bleibt Havertz eben noch 1 Jahr und geht dann für weniger. Völlig Rille!
03.06.2020 - 19:43 Uhr
Hier ein paar Zitate aus dem Völler- Interview mit Sky. Den passenden Link zum ganzen Interview findet man im Völler-Thread.
"Ich bin ehrlich, ich habe immer so eine kleine Hoffnung, dass wir ihn vielleicht noch ein Jährchen behalten können und dürfen"
"Es gibt da eine ganz klare Haltung bei uns und in den entsprechenden Gremien, auch in dieser schwierigen Coronazeit, wie wir hier mit ihm umgehen werden."
"Dass derTransfermarkt in dieser schwierigen Zeit eingebrochen ist, gilt sicherlich für viele Spieler aber nicht für Künstler wie Kai Havertz"
Dank dieser Aussagen ist wohl nun endgütig klar, dass Völler und Bayer 04 nicht im Ansatz von ihren Vorstellungen eines möglichen Havertz-Transfers abweichen werden. Wir können uns also sicher sein, dass wir Havertz definitiv nicht "verscherbeln" werden...
"Ich bin ehrlich, ich habe immer so eine kleine Hoffnung, dass wir ihn vielleicht noch ein Jährchen behalten können und dürfen"
"Es gibt da eine ganz klare Haltung bei uns und in den entsprechenden Gremien, auch in dieser schwierigen Coronazeit, wie wir hier mit ihm umgehen werden."
"Dass derTransfermarkt in dieser schwierigen Zeit eingebrochen ist, gilt sicherlich für viele Spieler aber nicht für Künstler wie Kai Havertz"
Dank dieser Aussagen ist wohl nun endgütig klar, dass Völler und Bayer 04 nicht im Ansatz von ihren Vorstellungen eines möglichen Havertz-Transfers abweichen werden. Wir können uns also sicher sein, dass wir Havertz definitiv nicht "verscherbeln" werden...
03.06.2020 - 21:46 Uhr
Zitat von LaBestiaNegra3
Also wenn man sich die nackten Zahlen bei den erfolgreichen Dribblings ansieht, dann hat Havertz in dieser Saison 113 Dribblings bestritten. Von diesen Dribblings hat er 45,10 % gewonnen.
Das klingt zunächst nicht viel. Aber wenn man das in Relation zu den Flügelspielern der Konkurrenz setzt, ist seine Quote sehr gut:
Sancho 137 Dribblings, 48,9 % gewonnen
Gnabry 97 Dribblings, 50,5 % gewonnen
Nkunku 93 Dribblings, 52,7 % gewonnen
Coman 86 Dribblings, 54,7 % gewonnen
Besonders bemerkenswert ist es, weil diese spieler eher gelernte Flügelspieler sind, im Vergleich zu einem Havertz, der in seiner Jugend mehr über das Zentrum kommt. Und obwohl seine Körpergröße eigentlich einen Nachteil darstellen sollte, kommt er diesen eher kleingewachsenen Spielern sehr nahe.
Ich verstehe auch nicht, weshalb ein Havertz auch kein guter Dribbler sein sollte! Denn er gehört zu den schnellsten Spielern in der Bundesliga und verfügt über eine sehr gute Technik! Daher hat er super Voraussetzungen, um neben seinen ganzen Stärken auch ein guter Dribbler zu sein!
Zitat von Karma-Konter
Du liest da tatsächlich eine Agenda gegen Havertz heraus ?
Ich sprach von ZM, Kimmich und Goretzka.
Außerdem, das ich bei Bayern kein Platz für ihn momentan sehe, da alle Positionen sehr gut besetzt sind, außer der des torgefährlichen und dribbelstarken Flügelspielers, da Coman keine Alternative zu Ribery darstellt.
Mein Post hatte rein gar nichts mit Havertz persönlich zu tun, aber wie man unschwer erkennen kann, habe nicht ich ein Problem oder Agenda bezüglich Havertz, sondern du.
Denn du fühlst dich anscheinend persönlich betroffenen oder angegriffen, wenn es irgendeinen Kommentar gibt, in dem Havertz nicht als der ultimative Alleskönner tituliert wird.
Darüber solltest du mal nachdenken, ist etwas extrem finde ich.
Und ja, da du es aus irgendeinem Grund angesprochen hast, Havertz kann vieles sehr gut, aber besonders gut zu dribbeln gehört nicht dazu, auch nach eigener Aussage übrigens " Bin jetzt kein Dribbler ... ".
Wenn das für dich ein ernsthaftes Problem ist, musst du halt lernen, es auszuhalten.
Denn bei jedem Post der das behauptet, werde ich immer wieder versuchen das richtig zu stellen.
Übrigens, schlag mal im Duden bei der Definition von "Hater" nach.
Etwas zu relativieren, was aus persönlichen Gründen überhöht dargestellt wird, gehört jedenfalls nicht dazu.
Bis zum nächsten Mal ...
Zitat von nargile
Ich bin kein Freund von Goretzka und ein riesiger Fan von Thiago, aber deine Agenda gegen Havertz wird langsam wirklich skurril. Wenn du auch nach dieser Saison immer noch denkst, Havertz sei dribblingschwach, hast du schlicht keine Ahnung, wovon du redest.
Zitat von Karma-Konter
Das wäre überhaupt nicht geil, außer das alle deutsch sind.
Das ZM mit 2 unkreativen Spielern, wie Kimmich und besonders Goretzka, würde so überhaupt nicht funktionieren und einem Havertz auch nicht entgegen kommen.
Da fehlt ganz klar ein Spieler wie Thiago hinter den Offensiven, der kreative Impulse und Spielkultur hinzugefügt.
Momentan wäre mir jedenfalls nicht klar wo Havertz da jetzt genau spielen sollte.
Und da das die Bayern ähnlich sehen, ist Havertz eben nicht oberste Priorität nächste Saison, sondern der dribbelstarke Sané.
Zitat von Splesch10
No front gegen den FC Bayern. Absoluter Spitzenverein und die Transferstrategie ist ja auch sehr gut aufgegangen in den letzten Jahren. Aber dieses Gelaber von wegen die Bayern zahlen max. 50 Mio. für Havertz und er ist nicht die 100 Mio. wert geht einem nur auf den Sack.
Ein Mittelfeld bestehend aus:
Sané Havertz Gnabry
Goretzka
Kimmich
wäre unglaublich geil. Damit hätte der FC Bayern seine neue Ära eingeleitet.
No front gegen den FC Bayern. Absoluter Spitzenverein und die Transferstrategie ist ja auch sehr gut aufgegangen in den letzten Jahren. Aber dieses Gelaber von wegen die Bayern zahlen max. 50 Mio. für Havertz und er ist nicht die 100 Mio. wert geht einem nur auf den Sack.
Ein Mittelfeld bestehend aus:
Sané Havertz Gnabry
Goretzka
Kimmich
wäre unglaublich geil. Damit hätte der FC Bayern seine neue Ära eingeleitet.
Das wäre überhaupt nicht geil, außer das alle deutsch sind.
Das ZM mit 2 unkreativen Spielern, wie Kimmich und besonders Goretzka, würde so überhaupt nicht funktionieren und einem Havertz auch nicht entgegen kommen.
Da fehlt ganz klar ein Spieler wie Thiago hinter den Offensiven, der kreative Impulse und Spielkultur hinzugefügt.
Momentan wäre mir jedenfalls nicht klar wo Havertz da jetzt genau spielen sollte.
Und da das die Bayern ähnlich sehen, ist Havertz eben nicht oberste Priorität nächste Saison, sondern der dribbelstarke Sané.
Ich bin kein Freund von Goretzka und ein riesiger Fan von Thiago, aber deine Agenda gegen Havertz wird langsam wirklich skurril. Wenn du auch nach dieser Saison immer noch denkst, Havertz sei dribblingschwach, hast du schlicht keine Ahnung, wovon du redest.
Du liest da tatsächlich eine Agenda gegen Havertz heraus ?
Ich sprach von ZM, Kimmich und Goretzka.
Außerdem, das ich bei Bayern kein Platz für ihn momentan sehe, da alle Positionen sehr gut besetzt sind, außer der des torgefährlichen und dribbelstarken Flügelspielers, da Coman keine Alternative zu Ribery darstellt.
Mein Post hatte rein gar nichts mit Havertz persönlich zu tun, aber wie man unschwer erkennen kann, habe nicht ich ein Problem oder Agenda bezüglich Havertz, sondern du.
Denn du fühlst dich anscheinend persönlich betroffenen oder angegriffen, wenn es irgendeinen Kommentar gibt, in dem Havertz nicht als der ultimative Alleskönner tituliert wird.
Darüber solltest du mal nachdenken, ist etwas extrem finde ich.
Und ja, da du es aus irgendeinem Grund angesprochen hast, Havertz kann vieles sehr gut, aber besonders gut zu dribbeln gehört nicht dazu, auch nach eigener Aussage übrigens " Bin jetzt kein Dribbler ... ".
Wenn das für dich ein ernsthaftes Problem ist, musst du halt lernen, es auszuhalten.
Denn bei jedem Post der das behauptet, werde ich immer wieder versuchen das richtig zu stellen.
Übrigens, schlag mal im Duden bei der Definition von "Hater" nach.
Etwas zu relativieren, was aus persönlichen Gründen überhöht dargestellt wird, gehört jedenfalls nicht dazu.
Bis zum nächsten Mal ...
Also wenn man sich die nackten Zahlen bei den erfolgreichen Dribblings ansieht, dann hat Havertz in dieser Saison 113 Dribblings bestritten. Von diesen Dribblings hat er 45,10 % gewonnen.
Das klingt zunächst nicht viel. Aber wenn man das in Relation zu den Flügelspielern der Konkurrenz setzt, ist seine Quote sehr gut:
Sancho 137 Dribblings, 48,9 % gewonnen
Gnabry 97 Dribblings, 50,5 % gewonnen
Nkunku 93 Dribblings, 52,7 % gewonnen
Coman 86 Dribblings, 54,7 % gewonnen
Besonders bemerkenswert ist es, weil diese spieler eher gelernte Flügelspieler sind, im Vergleich zu einem Havertz, der in seiner Jugend mehr über das Zentrum kommt. Und obwohl seine Körpergröße eigentlich einen Nachteil darstellen sollte, kommt er diesen eher kleingewachsenen Spielern sehr nahe.
Ich verstehe auch nicht, weshalb ein Havertz auch kein guter Dribbler sein sollte! Denn er gehört zu den schnellsten Spielern in der Bundesliga und verfügt über eine sehr gute Technik! Daher hat er super Voraussetzungen, um neben seinen ganzen Stärken auch ein guter Dribbler zu sein!
Da hast du dir viel Mühe gegeben das zu recherchieren, aber mehr als nur reine Zahlen zu betrachten, ist es nützlicher sich die Interpretation dieser Werte zu betrachten.
Denn die eigentlich interessanten Fragen dabei sind WO und WIE fanden diese Dribblings statt ?
Entgegen deiner Vermutung ist es für Flügelspieler nämlich wesentlich schwerer gute Dribbelquoten zu erreichen, als für zentral orientierte Spieler, da sie weniger Platz haben und öfter und offensichtlicher ins 1-1 gehen, als Zentrumsspieler, die das aus anderen Situationen und Gründen tun.
Wenn du dann Havertz mit vergleichbaren Spielertypen vergleichst, wirst du feststellen, das seine Erfolgsquote von 45% kein besonders guter Wert ist.
So gut wie alle vergleichbaren Spieler haben bessere, zum Teil wesentlich bessere Quoten.
Thiago, Harit, Serdar, Brandt, Schaub, Neuhaus ... kommen alle auf Quoten zwischen 60 - 75 % erfolgreicher Dribblings.
Havertz ist einer der ganz wenigen zentralen Spieler überhaupt, der mehr 1-1 Versuche verliert, als erfolgreich gestaltet.
Und seit Havertz weiter vorgezogen spielt, hat sich seine Quote weiter verschlechtert und er gewinnt so gut wie gar kein 1-1 mehr.
Das führt mich zu dem Punkt des " WIE "
Ich habe schon in einem vorherigen Post beschrieben, das Havertz in Dribblings keine Tricks oder schnelle Haken benutzt, sondern versucht fast immer sich den Ball aus dem Lauf nur elegant am Gegenspieler vorbeizulegen und dann vorbeizuziehen.
Das klappt mal und mal nicht, bei mehr Raum im Mittelfeld generell besser, als im letzten Drittel umringt von mehreren Gegenspielern.
Und deshalb ist seine Quote weiter zurückgezogen besser, als wenn er ganz offensiv eingesetzt wird.
Man könnte diese ganzen Statistiken aber auch einfach mal beiseite lassen und im Spiel darauf achten, wie er sich in einem 1-1 nun genau verhält.
Dann käme man nämlich zu dem Schluss, das er auch manchmal an einem Gegenspieler vorbeikommt, er aber weit davon entfernt ist nun als guter Dribbler durchzugehen, was aber nun auch nicht schlimm ist, denn dafür gibt es andere Spieler.
Ein Ballack oder Özil gingen auch so gut wie nie in ein 1-1 und waren trotzdem sehr gute Spieler.
Jedenfalls reicht es nicht aus, nur schnell zu sein und eine gute Ballkontrolle zu besitzen, um automatisch ein guter Dribbler zu sein.
Das sind gute Vorraussetzungen, aber keine Garantie für gute Fähigkeiten im 1-1 ...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Karma-Konter am 03.06.2020 um 21:59 Uhr bearbeitet
03.06.2020 - 23:09 Uhr
Zitat von Karma-Konter
So gut wie alle vergleichbaren Spieler haben bessere, zum Teil wesentlich bessere Quoten.
Thiago, Harit, Serdar, Brandt, Schaub, Neuhaus ... kommen alle auf Quoten zwischen 60 - 75 % erfolgreicher Dribblings.
So gut wie alle vergleichbaren Spieler haben bessere, zum Teil wesentlich bessere Quoten.
Thiago, Harit, Serdar, Brandt, Schaub, Neuhaus ... kommen alle auf Quoten zwischen 60 - 75 % erfolgreicher Dribblings.
Schrieb er und wählte Spieler die nicht mit Havertz vergleichbar sind, denn das ist das Tolle an Kai; er ist eine eigene Spielertypen, den es so nicht noch einmal gibt.
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