Ibrahim Maza [30]

Akliouche zieht als linksfuß auch viel mehr in die Mitte und hat seine Stärken Richtung Zentrum. Erinnert mich viel stärker an Olise bspw. Mit Frimpong hat er für mich nicht viel gemein.

Maza kann in meinen Augen vorne sogar überall spielen. Links, rechts, Mitte. Und er wird überall auch seine Möglichkeiten bekommen. Das ist doch gerade bei solchen Typen wie Maza und Wirtz halt praktisch. Wenn du da noch nicht der Dreh- und Angelpunkt in der Offensive bist (wie Wirtz zuletzt), dann kannst du halt überall einfach auflaufen und es passt. Mache mir daher auch mit Tillman und Akliouche (sofern er kommen sollte) wenig Sorgen, dass Maza seine Zeiten bekommt, aber gleichermaßen die Verantwortung mehr auf den Schultern der beiden anderen lasten würde. Eigentlich wären das perfekte Voraussetzungen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von 00Frederik am 06.08.2025 um 14:49 Uhr bearbeitet

Inwiefern wäre das zu offensiv? Eine viel defensivere Viererkette als mit Quansah, Tapsoba, Hincapie und Grimaldo geht doch gar nicht. Das ist genau das 4-2-3-1/4-3-3, was hier so viele unter ten Hag erwartet/sich gewünscht haben 😄

Weil du niemanden hast, der die rechte defensive Bahn abdeckt. In deinem Szenario wäre das entweder ein großer IV, der da verloren ist und das Zentrum offenlässt oder mit Akliouche ein Linksfuß, der ein kreativer Offensivspieler ist.

Klar kann man das machen, hat Nagelsmann mal mit Havertz und Brandt gegen Österreich versucht. Durfte ich mir live im Stadion in Wien anschauen, war glaube ich das schlechteste Spiel der N11 was ich je gesehen habe

Auch wenn dein letzter Beitrag zu 99% ironisch gemeint war (ansonsten mach ich mir Sorgen 😀), die Aufstellung ist Quatsch.

Wo wir uns einig sind: An Maza werden wir noch richtig Freude haben!

Volle Zustimmung beim letzten Satz.
Ansonsten zeig diese Diskussion mal wieder die große Schwachstelle der Dreierkette auf: Lieber Raumgewinn, du erhoffst/erwartest, dass der neue RAV von einem offensiven Flügel bekleidet wird. Das wird nicht passieren. Frimpong war offensiv, hat aber auch die Qualitäten eines RVs (wird auch in Liverpool bisher so eingesetzt). Es wird auf einen klassischen RAV oder gar Arthur/Tella hinauslaufen.

Am Ende werden wir nur mit 3 Offensivspielern bzw 2 offensiven Mittelfeldspielern agieren in diesem System. Und um auf Maza zu kommen:
Tillman wird gesetzt sein, Mr X als ROM auch, Maza bleibt die Rolle als Back Up. Mir erschließt sich genicht, warum man nicht in einem 433 oder 4231 spielt und somit tendenziell weniger von unserer Stärke, Offensivpower, auf dem Feld hat. Gerade Maza wird bei Spielzeit und Vertrauen explodieren, das deutet sich deutlich an.

Genug Back Ups hätte man selbst bei einem Adli Abgang mit Tella, Hofmann und ab Herbst mit Terrier allemal, zumal auch Boniface auf dem Flügel spielen kann. Ideal wäre natürlich zusätzlich zu Mr X auch ein Talent Y.

Maza muss spielen und Chancen auf die Startelf haben. Im aktuellen System sehe ich das eher bedingt gegeben, da man sich auf ROM (zurecht!) noch mit einem Unterschiedsspieler verstärken möchte.

Ganz kurz zusammengefasst würde ich sagen: Weil die Stärken unserer spannendsten Offensivspieler Tillman, Maza und ggfs. Akliouche nicht auf dem Flügel liegen, sondern eher Richtung Zentrum spielend. Und das gleiche gilt eigentlich auch für Terrier und Hofmann (Adli und Tella mal außen vor). Wenn man jetzt grundsätzlich umstellen würde, dann bräuchte man doch viel mehr dieses Profil „Außenstürmer“ als jetzt. Gleichzeitig würde man einem Grimaldo seiner größten Stärke berauben, die er durch die Absicherung hinten hat. Unser Kader gibt mit oder ohne Akliouche viel mehr für das alte Xabi-System her als ein 4-3-3 oder ein 4-2-3-1. Und der Erfolg letzte (ja die Saison war gut) und extreme Erfolg vorletzte Saison zeigt das doch auch (auch wenn natürlich einige wichtige Spieler gegangen sind).

Und gerade weil Maza, Tillman und Co eher zentrumsorientiert sind, hat ein Grimaldo auch als LV dahinter einiges an Raum um gefährlich zu sein. Übrigens sehe ich in ihm auch künftig einen hervorragenden 6er und vor allem 8er, eher noch als Schienenspieler, da er nicht mehr das größte Tempo hat.

Es gibt nicht wenige Teams, die ihre Flügelspieler in einem 4231/ 433 nicht stur an der Linie kleben lassen, sondern sie vermehrt auch zwischen die Linien positionieren. Abgesehen davon kann ein Maza sehr wohl auch den klassischen LA mimen. Für mich gehört das offensive Talent auf den Platz.

Bei der aktuellen Formation hängt vieles vom RAV ab und da sehe ich keinen Spieler kommen oder bereits im Team spielen, der aufwiegen könnte, welchen Mehrwert ein weiterer Offensivmann wie Maza in der Startelf bieten könnte.

Ich glaube, dass wir hier einfach grundsätzlich unterschiedlicher Meinung sind, was ja völlig in Ordnung ist.

Nein, der war nicht ironisch gemeint. Du hattest auch unter Alonso niemanden, der die rechte Defensivbahn abdeckt, weil Frimpong sich gerne auf Höhe der Angreifer positioniert hat und selbst mit Vollsprint zurück bei Kontern nicht mehr eingreifen konnte. Es besteht kein Unterschied darin, ob nun Frimpong so hoch steht und Tapsoba in der Restverteidigung ist oder Akliouché mit Quansah dahinter. Der Unterschied besteht am Ende vor allem beim Verteidigen, wenn wir hinter dem Ball sind, weil wir uns dann in einer Viererkette anordnen und nicht in einer Fünferkette.

Sorgen machen brauchst dir dir in meinen Augen aber keine De Kaderplanung sowie ten Hags Aussagen in Interviews deuten für mich einfach darauf hin, dass wir diese Variante spielen werden. Wenn der Plan tatsächlich wäre, maximal drei Offensivspieler gleichzeitig auf dem Platz zu haben, müssten wir noch ordentlich Kaderplätze in der Offensive abbauen. Mit Schick, Boniface, Kofane, Sarco, Tillman, Maza, Hofmann, Adli, Terrier und Mr. X hätten wir sonst nämlich 10 Spieler, die sich um 3 Positionen streiten. Da müssten mindestens noch drei von gehen, eher sogar 4, weil auch Tella mal im OM eingesetzt werden wird.

Naja, ihr tut jetzt ein bisschen so, als hätten wir unter Alonso mit Maicon oder Cafu auf rechts gespielt. Wir haben dort aber mit Frimpong gespielt und der war in den letzten 2 Jahren definitiv kein RAV mehr, sondern RA. Ein Blick in den Scoutingreport auf fbref.com bestätigt das auch zweifelsfrei, genauso wie seine Heatmaps bei Sofascore.

Wenn du seine Defensivstatistiken hingegen mit Außenverteidigern vergleichst, gehört er zu den schlechtesten 5% bei Zweikämpfen, den schlechtesten 3% bei abgefangenen Pässen und den schlechtesten 1% bei Klärungen. Der Mann war bei uns in den letzten 2 Jahren Offensivspieler und daher halte ich es auch für vernünftig, zu erwarten, dass auf seiner Position auch ein Offensivspieler eingesetzt wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Raumgewinn am 06.08.2025 um 17:41 Uhr bearbeitet

Einigen wir uns auf RM, dann finden alle zwischen RAV und RA einen Kompromiss. 😆

Das ganze kann man allerdings auch umdrehen und den Vergleich mit den offensiver eingesetzten Spielern nehmen. Dort fällt er in nahezu allen offensiven Kategorien ähnlich ab. Generell ist es einfach schwierig die Frimpong Position mit anderen Positionen zu vergleichen, da sie selbstverständlich offensiver als ein klassischer Außenverteidiger ist, aber dennoch nicht so viele offensive Freiheiten bietet wie eine Position im offensiven Mittelfeld. Wenn du dir die Heatmaps von Frimpong und Akliouche ansiehst, fällt eben genau das auf. Akliouche zieht es immer wieder in die Mitte, welche bei uns allerdings durch die beidem OM schon besetzt ist. Setzt du Akliouche nun so ein wie Frimpong, nimmst du ihm einfach zu viele seiner Stärken. Ganz davon abgesehen, dass du ihn niemals mit der Perspektive zu uns bekommen wirst. Da muss beim Transfer schon wirklich alles passen.

Zu Maza, damit das ganze hier nicht komplett OT ist:

Ich finde schon dass man merkt dass er noch ein wenig brauchen wird. Wir spielen in drei Wettbewerben und er wird sicher seine Einsatzzeiten bekommen und dort weiter wachsen. Dennoch ist der Sprung von der zweiten Liga zur Bundesliga inklusive Champions League gewaltig. Finde es absolut richtig an der Stelle so wenig Druck wie möglich auf Maza auszuüben und ihn langsam ranzuführen. Ten Hag ist doch außerdem als Jugendförderer bekannt. Sollte Maza sich aufdrängen wird er mit Sicherheit auch mehr Spielzeit erhalten als ursprünglich geplant war. Insgesamt aber ein wirklich spannender Spieler auf den ich mich sehr freue! Am Anfang allerdings lieber gegen Gladbach, Augsburg und Hoffenheim statt Real, Liverpool und City. Da würde mich ein Akliouche deutlich mehr überzeugen, auch wenn ich fest damit rechne dass noch irgendein Premier League Club kommt und zuschlägt.