08.06.2013 - 08:11 Uhr
Zitat von Lionel10:
@ fogell & Koepe
alles schön und gut, es kommen weniger Schnittstellenpässe. Wieso? Weil Xavi und Co. keine Luste mehr haben, diese zu spielen? Weil sie den Mitspieler einfach übersehen?
Nein, viel mehr ist es doch so, dass sich die Gegner mittlerweile perfekt darauf eingestellt haben. 2008-2011 lief einfach alles perfekt. Gerade Anfangs 2008-2010 hatte kaum jemand eine Antwort auf unser Spiel, 2011 gab es auch gute Ansätze, aber unsere Klasse war dennoch zu stark und konnte nur selten und meist nur mit viel Glück überwunden werden (Chelsea z.B.).
Mittlerweile ist es wohl eine Mischung aus dem Nachlassen unserer eigenen Stärke (kein Abidal mehr, Puyol ist nicht mehr der, der er war, Alves auch nicht. Villa und Pedro weit weg von ihren Glanztagen und auch Xavi hat etwas abgebaut. Einzig Messi, Busquets und Iniesta sind konstant) und des immer besser werdenden Pressings der Gegner, dazu ungemeine physische Stärke, wie es der BVB und die Bayern zeigten.
Natürlich laufen Sanchez und Co. toll in die Räume, aber oftmals ist der (Pass-)Weg dahin einfach gut zugestellt (sicher nicht immer, aber es ist oft zu beobachten).
Ich bin sehr gespannt, wie das Ganze nächste Saison aussehen wird und was Tito aus den Jungs noch holen kann.
Keine Lust? Blind? Ich habe so etwas nie gesagt! Ich habe mehrmals gesagt warum meiner Meinung nach kaum noch solche Pässe kommen. Der Gegner hat sich darauf eingestellt. Die Bälle spielt Dortmund auch und es klappt. Wieso? Weil sie mMn zielstrebiger spielen. Das was ich auch mehr erwarte. Das was Messi so auszeichnet.
@ fogell & Koepe
alles schön und gut, es kommen weniger Schnittstellenpässe. Wieso? Weil Xavi und Co. keine Luste mehr haben, diese zu spielen? Weil sie den Mitspieler einfach übersehen?
Nein, viel mehr ist es doch so, dass sich die Gegner mittlerweile perfekt darauf eingestellt haben. 2008-2011 lief einfach alles perfekt. Gerade Anfangs 2008-2010 hatte kaum jemand eine Antwort auf unser Spiel, 2011 gab es auch gute Ansätze, aber unsere Klasse war dennoch zu stark und konnte nur selten und meist nur mit viel Glück überwunden werden (Chelsea z.B.).
Mittlerweile ist es wohl eine Mischung aus dem Nachlassen unserer eigenen Stärke (kein Abidal mehr, Puyol ist nicht mehr der, der er war, Alves auch nicht. Villa und Pedro weit weg von ihren Glanztagen und auch Xavi hat etwas abgebaut. Einzig Messi, Busquets und Iniesta sind konstant) und des immer besser werdenden Pressings der Gegner, dazu ungemeine physische Stärke, wie es der BVB und die Bayern zeigten.
Natürlich laufen Sanchez und Co. toll in die Räume, aber oftmals ist der (Pass-)Weg dahin einfach gut zugestellt (sicher nicht immer, aber es ist oft zu beobachten).
Ich bin sehr gespannt, wie das Ganze nächste Saison aussehen wird und was Tito aus den Jungs noch holen kann.
Keine Lust? Blind? Ich habe so etwas nie gesagt! Ich habe mehrmals gesagt warum meiner Meinung nach kaum noch solche Pässe kommen. Der Gegner hat sich darauf eingestellt. Die Bälle spielt Dortmund auch und es klappt. Wieso? Weil sie mMn zielstrebiger spielen. Das was ich auch mehr erwarte. Das was Messi so auszeichnet.
08.06.2013 - 13:30 Uhr
Zitat von pensacola:
Du beantwortest dir deine erste Frage selbst. Genau weil Xavi nicht jünger wird und Cesc weder ein Xavi noch ein Iniesta ist, braucht Fabregas seine eigene Position. Diese kann aber nur durch eine kleine Systemumstellung gefunden werden. Ansonsten könnte man Cesc auch gleich wieder verkaufen und statt ihm eben Gündogan verpflichten. Den du anscheinend selbst gern im Blaugrana-Trikot sehen willst.
Genau das ist es, was ich zu sagen versuche. Dann ist Cesc eben nicht der richtige Spieler für uns und ja, ich würde Gündogan präferieren.
Zitat
Ähm...was wäre der Unterschied zu jetzt oder den Jahren zuvor? Iniesta musste in den letzten Jahren immer eher links agieren um Xavi seinen Platz zu lassen. Bei meiner Überlegung wäre es mit Cesc als OM genau das selbe.
als LOM ja, aber nicht als linker Flügel. Diese Thematik um Iniesta, Cesc und Andres auf Links ist mittlerweile sowas von ausgelutscht und die letzte Saison hat doch gezeigt, dass es schlechter ist als das "alte" System. Weshalb also das System verschlechtern, nur um den verlorenen Sohn einzubauen?
Sorry, aber da hört bei mir die "Romantik" auf, da bin ich Pragmatiker.
In unseren erfolgreichsten Jahren hatten wir immer 3 Torgefährliche Leute vor Xavi und Iniesta.
08/09 waren es Henry, Messi und Eto'o. 10/11 waren es Messi, Villa und Pedro.
Alle trafen zweistellig und das nur in der Liga!
Die Entwicklung dahin, dass nur Messi Tore schiesst, ist einfach fatal. Das war letzte Saison einfach offensichtlich und Iniesta auf dem Flügel ist nicht gerade förderlich dafür, das wir davon weg kommen, Andres ist und wird kein Torjäger mehr.
Dafür haben wir jetzt Neymar und Sanchez scheint sich wieder zu fangen, weshalb ich auch mal vorsichtig optimistisch für die nächste Saison bin.
Vorausgesetzt natürlich, wir verstärken uns noch in der Defensive.
Du beantwortest dir deine erste Frage selbst. Genau weil Xavi nicht jünger wird und Cesc weder ein Xavi noch ein Iniesta ist, braucht Fabregas seine eigene Position. Diese kann aber nur durch eine kleine Systemumstellung gefunden werden. Ansonsten könnte man Cesc auch gleich wieder verkaufen und statt ihm eben Gündogan verpflichten. Den du anscheinend selbst gern im Blaugrana-Trikot sehen willst.
Genau das ist es, was ich zu sagen versuche. Dann ist Cesc eben nicht der richtige Spieler für uns und ja, ich würde Gündogan präferieren.
Zitat
Ähm...was wäre der Unterschied zu jetzt oder den Jahren zuvor? Iniesta musste in den letzten Jahren immer eher links agieren um Xavi seinen Platz zu lassen. Bei meiner Überlegung wäre es mit Cesc als OM genau das selbe.
als LOM ja, aber nicht als linker Flügel. Diese Thematik um Iniesta, Cesc und Andres auf Links ist mittlerweile sowas von ausgelutscht und die letzte Saison hat doch gezeigt, dass es schlechter ist als das "alte" System. Weshalb also das System verschlechtern, nur um den verlorenen Sohn einzubauen?
Sorry, aber da hört bei mir die "Romantik" auf, da bin ich Pragmatiker.
In unseren erfolgreichsten Jahren hatten wir immer 3 Torgefährliche Leute vor Xavi und Iniesta.
08/09 waren es Henry, Messi und Eto'o. 10/11 waren es Messi, Villa und Pedro.
Alle trafen zweistellig und das nur in der Liga!
Die Entwicklung dahin, dass nur Messi Tore schiesst, ist einfach fatal. Das war letzte Saison einfach offensichtlich und Iniesta auf dem Flügel ist nicht gerade förderlich dafür, das wir davon weg kommen, Andres ist und wird kein Torjäger mehr.
Dafür haben wir jetzt Neymar und Sanchez scheint sich wieder zu fangen, weshalb ich auch mal vorsichtig optimistisch für die nächste Saison bin.
Vorausgesetzt natürlich, wir verstärken uns noch in der Defensive.
08.06.2013 - 15:55 Uhr
Zitat von SandroLoco:
Zitat von pensacola:
Weiß jemand, was das "L" von Fabregas bei einem Torjubel bedeutet? Er wird wohl kaum "Loser" meinen. :p
Das L steht für Lia, der Name seiner Tochter!
Wusste nicht, dass er schon ein Kind hat. Ich muss eindeutig öfter Klatschblätter lesen. ;)
Zitat von Lionel10:
Genau das ist es, was ich zu sagen versuche. Dann ist Cesc eben nicht der richtige Spieler für uns und ja, ich würde Gündogan präferieren.
In unseren erfolgreichsten Jahren hatten wir immer 3 Torgefährliche Leute vor Xavi und Iniesta.
08/09 waren es Henry, Messi und Eto'o. 10/11 waren es Messi, Villa und Pedro. Alle trafen zweistellig und das nur in der Liga!
Die Entwicklung dahin, dass nur Messi Tore schiesst, ist einfach fatal. Das war letzte Saison einfach offensichtlich und Iniesta auf dem Flügel ist nicht gerade förderlich dafür, das wir davon weg kommen, Andres ist und wird kein Torjäger mehr.
Ich verstehe dich vollkommen. So in der Art "never change a winning team". In diesem Fall gehts um das System. Ist sicher richtig. Ich hätte trotzdem ein "Aber".
Barca hat Cesc nunmal für viel Geld gekauft und er wird auch nicht wieder wechseln, nachdem er endlich wieder "daheim" ist. Nun kommt er aber nicht 100%ig in Schwung, weil es keine passende (Stamm-) Position für ihn gibt im jetzigen System. Was resultiert daraus? Ihn auf der Bank zu lassen und einen Gündogan zu verpflichten? Das wäre eine Watsche ins Gesicht für den Vater von Lia (;))!
Zitat
als LOM ja, aber nicht als linker Flügel.
In meinen Vorstellungen würde sich Iniestas Position zur Jetzigen nicht ändern. Alba würde bei seinen Vorstößen den LA mimen. Oder Neymar zieht sich hin und wieder nach Außen und Cesc geht mit Messi nach vorne in die Spitze. Im Endeffekt wird man durch meinen Vorschlag unberechenbarer. Jetzt stehen der LA und RA am Flügel und ziehen mit oder ohne dem Ball hin und wieder nach innen. Das ist mittlerweile sehr durchschaubar.
Nehmen wir Lewandowski her. Er geht mal nach links, mal nach rechts und öffnet dadurch Räume für Götze und Reus. Mandzukic machts zB auch so für Müller oder Schweinsteiger. Das gibt es bei Barca nicht. Messi lässt sich in der Regel "nur" nach hinten fallen. Aber seitlich des Sechzehners ist er höchstens bei Standards anzutreffen! Das sollte sich ändern. Mit Cesc als OM (oder von mir aus auch ROM) steht ein weiterer Spieler auf dem Platz der mit Speed in die Lücke vors Tor stoßen kann, wenn sich beide nominellen Stürmer auf die Außen fallen lassen.
Dank Alves ist das nicht immer nötig und Barca könnte sogar 2 Abnehmer im Sechzehner stellen, was in dieser Saison verdammt selten der Fall war. Meistens ist nur Messi vors Tor gelaufen, wenn die Flügel ihre Positionen gehalten haben. Eigentlich ein Wunder, dass man diese Saison so viele Tore geschossen hat.
Zitat von pensacola:
Weiß jemand, was das "L" von Fabregas bei einem Torjubel bedeutet? Er wird wohl kaum "Loser" meinen. :p
Das L steht für Lia, der Name seiner Tochter!
Wusste nicht, dass er schon ein Kind hat. Ich muss eindeutig öfter Klatschblätter lesen. ;)
Zitat von Lionel10:
Genau das ist es, was ich zu sagen versuche. Dann ist Cesc eben nicht der richtige Spieler für uns und ja, ich würde Gündogan präferieren.
In unseren erfolgreichsten Jahren hatten wir immer 3 Torgefährliche Leute vor Xavi und Iniesta.
08/09 waren es Henry, Messi und Eto'o. 10/11 waren es Messi, Villa und Pedro. Alle trafen zweistellig und das nur in der Liga!
Die Entwicklung dahin, dass nur Messi Tore schiesst, ist einfach fatal. Das war letzte Saison einfach offensichtlich und Iniesta auf dem Flügel ist nicht gerade förderlich dafür, das wir davon weg kommen, Andres ist und wird kein Torjäger mehr.
Ich verstehe dich vollkommen. So in der Art "never change a winning team". In diesem Fall gehts um das System. Ist sicher richtig. Ich hätte trotzdem ein "Aber".
Barca hat Cesc nunmal für viel Geld gekauft und er wird auch nicht wieder wechseln, nachdem er endlich wieder "daheim" ist. Nun kommt er aber nicht 100%ig in Schwung, weil es keine passende (Stamm-) Position für ihn gibt im jetzigen System. Was resultiert daraus? Ihn auf der Bank zu lassen und einen Gündogan zu verpflichten? Das wäre eine Watsche ins Gesicht für den Vater von Lia (;))!
Zitat
als LOM ja, aber nicht als linker Flügel.
In meinen Vorstellungen würde sich Iniestas Position zur Jetzigen nicht ändern. Alba würde bei seinen Vorstößen den LA mimen. Oder Neymar zieht sich hin und wieder nach Außen und Cesc geht mit Messi nach vorne in die Spitze. Im Endeffekt wird man durch meinen Vorschlag unberechenbarer. Jetzt stehen der LA und RA am Flügel und ziehen mit oder ohne dem Ball hin und wieder nach innen. Das ist mittlerweile sehr durchschaubar.
Nehmen wir Lewandowski her. Er geht mal nach links, mal nach rechts und öffnet dadurch Räume für Götze und Reus. Mandzukic machts zB auch so für Müller oder Schweinsteiger. Das gibt es bei Barca nicht. Messi lässt sich in der Regel "nur" nach hinten fallen. Aber seitlich des Sechzehners ist er höchstens bei Standards anzutreffen! Das sollte sich ändern. Mit Cesc als OM (oder von mir aus auch ROM) steht ein weiterer Spieler auf dem Platz der mit Speed in die Lücke vors Tor stoßen kann, wenn sich beide nominellen Stürmer auf die Außen fallen lassen.
Dank Alves ist das nicht immer nötig und Barca könnte sogar 2 Abnehmer im Sechzehner stellen, was in dieser Saison verdammt selten der Fall war. Meistens ist nur Messi vors Tor gelaufen, wenn die Flügel ihre Positionen gehalten haben. Eigentlich ein Wunder, dass man diese Saison so viele Tore geschossen hat.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von pensacola am 08.06.2013 um 15:59 Uhr bearbeitet
08.06.2013 - 15:58 Uhr
ums kurz zu fassen:
barcelona muss krkic um 13m zurückkaufen, es sei denn jemand legt ich glaube 28m auf den tisch
barcelona muss krkic um 13m zurückkaufen, es sei denn jemand legt ich glaube 28m auf den tisch
08.06.2013 - 16:19 Uhr
Zitat von clemensmh:
ums kurz zu fassen:
barcelona muss krkic um 13m zurückkaufen, es sei denn jemand legt ich glaube 28m auf den tisch
AS Rom, sonst niemand. Bezahlt Rom nicht, sind wir dazu verpflichtet ihn für 13 Millionen zurück zu kaufen. Erst dann kommen andere Interessenten - sofern vorhanden - ins Spiel. Ich denke, dass das definitiv ein Minusgeschäft wird. Es wäre wünschenswert, wenn wir ihn verkauft bekommen und nicht erneut verleihen.
Oder sieht jemand in Bojan eine ernsthafte Alternative? Als Backup im Zentrum für die "kleineren" Teams in Spanien?!
ums kurz zu fassen:
barcelona muss krkic um 13m zurückkaufen, es sei denn jemand legt ich glaube 28m auf den tisch
AS Rom, sonst niemand. Bezahlt Rom nicht, sind wir dazu verpflichtet ihn für 13 Millionen zurück zu kaufen. Erst dann kommen andere Interessenten - sofern vorhanden - ins Spiel. Ich denke, dass das definitiv ein Minusgeschäft wird. Es wäre wünschenswert, wenn wir ihn verkauft bekommen und nicht erneut verleihen.
Oder sieht jemand in Bojan eine ernsthafte Alternative? Als Backup im Zentrum für die "kleineren" Teams in Spanien?!
08.06.2013 - 16:26 Uhr
Zitat von Barca-Barca-Barca:
Zitat von clemensmh:
ums kurz zu fassen:
barcelona muss krkic um 13m zurückkaufen, es sei denn jemand legt ich glaube 28m auf den tisch
AS Rom, sonst niemand. Bezahlt Rom nicht, sind wir dazu verpflichtet ihn für 13 Millionen zurück zu kaufen. Erst dann kommen andere Interessenten - sofern vorhanden - ins Spiel. Ich denke, dass das definitiv ein Minusgeschäft wird. Es wäre wünschenswert, wenn wir ihn verkauft bekommen und nicht erneut verleihen.
Oder sieht jemand in Bojan eine ernsthafte Alternative? Als Backup im Zentrum für die "kleineren" Teams in Spanien?!
Weder bei Rom, noch bei Milan hat er schlecht gespielt. Bei Rom hatte er 13 Scorerpunkte und hat nicht allzu oft von Anfang an gespielt. Für 28 Mio. zu wenig, deshalb wollte Rom ihn nicht mehr. Und dass dann Milan ins Spiel kam fand ich einfach nur noch lächerlich. Zu keinem Zeitpunkt hatte man bei Milan vor ihn fest ins Team zu integrieren. Man brauchte einfach nen Backup. Ich selbst bin überzeugt, dass der Junge es schaffen wird und würde einen Verbleib begrüssen.
Zitat von clemensmh:
ums kurz zu fassen:
barcelona muss krkic um 13m zurückkaufen, es sei denn jemand legt ich glaube 28m auf den tisch
AS Rom, sonst niemand. Bezahlt Rom nicht, sind wir dazu verpflichtet ihn für 13 Millionen zurück zu kaufen. Erst dann kommen andere Interessenten - sofern vorhanden - ins Spiel. Ich denke, dass das definitiv ein Minusgeschäft wird. Es wäre wünschenswert, wenn wir ihn verkauft bekommen und nicht erneut verleihen.
Oder sieht jemand in Bojan eine ernsthafte Alternative? Als Backup im Zentrum für die "kleineren" Teams in Spanien?!
Weder bei Rom, noch bei Milan hat er schlecht gespielt. Bei Rom hatte er 13 Scorerpunkte und hat nicht allzu oft von Anfang an gespielt. Für 28 Mio. zu wenig, deshalb wollte Rom ihn nicht mehr. Und dass dann Milan ins Spiel kam fand ich einfach nur noch lächerlich. Zu keinem Zeitpunkt hatte man bei Milan vor ihn fest ins Team zu integrieren. Man brauchte einfach nen Backup. Ich selbst bin überzeugt, dass der Junge es schaffen wird und würde einen Verbleib begrüssen.
09.06.2013 - 09:33 Uhr
Zitat von Barfussbethlehem:
Zitat von sahinnurithebest:
Ich fände diese Aufstellung für nächste Saison sehr interessant:
--------------Neymar----------------
Alexis--------Messi--------Alves----
---------------------Cesc------------
---------Iniesta----------------------
---------------Busquets-------------
Alba---------Pique------Mascherano
--------------Valdes--------------------
Ich denke mit Neymar vor sich wird Messi wieder etwas mehr entlastet und das OM ist Cesc beste Position und dort sollte er mE auch eingesetzt werden. Don Andres und Busquets übernehmen Xavis Aufgaben. Wir könnten auch mit IV-X (Hoffe Luiz oder Marquinhos) anstatt mit Alba spielen, da Alba´s Position einfach nicht die IV ist. Allerdings könnte man auch mit Montoya anstatt Alves spielen, unsere Aufstellung würde dann so aussehen:
--------------Neymar---------------
Alba--------Messi--------Alexis----
---------------------Cesc------------
---------Iniesta----------------------
---------------Busquets-------------
Mascherano---Pique------Montoya
----------------Valdes---------------
Für die obere Mannschaft wäre unsere Ersatzmannschaft dann so:
--------------Rafinha----------------
Tello-----Cesc/Rafinha----Pedro/Deulofeu
---------------------Thiago------------
---------Xavi/Sergi-------------------
---------------Song-------------------
Adriano----Puyol/Bartra------Iv-X-
--------------Pinto--------------------
So eine Aufstellung und Barca wird international von den Topteams sowas von am Hinterteil rasiert. Die diesjährige Saison hat doch gezeigt, dass der Tikitaka 99 % Ballbesitz Fußball für Spanien reicht, aber in Europa kanns damit eng werden. Ich denke nicht, dass man mit einer so offensiven Ausrichtung defensiv Gegnern wie Bayern, ManU und Co, mit einer dreierkette, in der nur ein gelernter IV spielt bestehen kann. Offensiv Top, vor allem wenn man mal die Abhängigkeit von Messi etwas in den Griff bekommt. Aber Dreierkette, und da stehen dann noch ein kleingewachsener AV und ein gelernter defensiver Mittelfeldspieler?
Sorry, aber so ein Spielsystem halte ich für taktischen Selbstmord. Anders aussehen würde es wenn in der Abwehr 2 gelernte hochgewachsene und zweikampfstarke IVs plus ein gelernter DM fürs Aufbauspiel agieren würden. Dann bräuchte man noch davor 2 anstatt einem eher defensiv ausgerichtetem Mittelfeldspieler und beide Außen müssen nach Hinten ordentlich mitarbeiten. Dann klappt ein System mit Dreierkette.
die aufstellungen sind auch in meinen augen nicht vertretbar.
eine defensive, die in der vergangenen saison so schlecht und anfällig war wie die letzten vie jahre nicht, noch taktisch mit einem mann weniger zu besetzen, klingt nach suizidversuch!
pep hat es mit dem 3-4-3 öfters versucht. manchmal von beginn an, an anderen tagen wurde während des spiels umgestellt.
fazit: gegen stark aufspielende gegner wie real wurde es eng, die rechnung ging eher nicht auf.
Zitat
Die diesjährige Saison hat doch gezeigt, dass der Tikitaka 99 % Ballbesitz Fußball für Spanien reicht, aber in Europa kanns damit eng werden.
vorsicht! da muss ich dir widersprechen: mit genau diesem "tiki-taka und 99% ballbesitz" hat barca manUnited 2x innerhalb von 3 jahren in einem CL finale förmlich deklassiert! das waren die dominantesten finalpartien, die ich in der CL gesehen hab und das soll erstmal einer nach machen.
merke: tiki-taka und 99% ballbesitz funktioniert in la liga gegen osasuna ebenso wie gegen manUnited in der CL!
Zitat von sahinnurithebest:
Ich fände diese Aufstellung für nächste Saison sehr interessant:
--------------Neymar----------------
Alexis--------Messi--------Alves----
---------------------Cesc------------
---------Iniesta----------------------
---------------Busquets-------------
Alba---------Pique------Mascherano
--------------Valdes--------------------
Ich denke mit Neymar vor sich wird Messi wieder etwas mehr entlastet und das OM ist Cesc beste Position und dort sollte er mE auch eingesetzt werden. Don Andres und Busquets übernehmen Xavis Aufgaben. Wir könnten auch mit IV-X (Hoffe Luiz oder Marquinhos) anstatt mit Alba spielen, da Alba´s Position einfach nicht die IV ist. Allerdings könnte man auch mit Montoya anstatt Alves spielen, unsere Aufstellung würde dann so aussehen:
--------------Neymar---------------
Alba--------Messi--------Alexis----
---------------------Cesc------------
---------Iniesta----------------------
---------------Busquets-------------
Mascherano---Pique------Montoya
----------------Valdes---------------
Für die obere Mannschaft wäre unsere Ersatzmannschaft dann so:
--------------Rafinha----------------
Tello-----Cesc/Rafinha----Pedro/Deulofeu
---------------------Thiago------------
---------Xavi/Sergi-------------------
---------------Song-------------------
Adriano----Puyol/Bartra------Iv-X-
--------------Pinto--------------------
So eine Aufstellung und Barca wird international von den Topteams sowas von am Hinterteil rasiert. Die diesjährige Saison hat doch gezeigt, dass der Tikitaka 99 % Ballbesitz Fußball für Spanien reicht, aber in Europa kanns damit eng werden. Ich denke nicht, dass man mit einer so offensiven Ausrichtung defensiv Gegnern wie Bayern, ManU und Co, mit einer dreierkette, in der nur ein gelernter IV spielt bestehen kann. Offensiv Top, vor allem wenn man mal die Abhängigkeit von Messi etwas in den Griff bekommt. Aber Dreierkette, und da stehen dann noch ein kleingewachsener AV und ein gelernter defensiver Mittelfeldspieler?
Sorry, aber so ein Spielsystem halte ich für taktischen Selbstmord. Anders aussehen würde es wenn in der Abwehr 2 gelernte hochgewachsene und zweikampfstarke IVs plus ein gelernter DM fürs Aufbauspiel agieren würden. Dann bräuchte man noch davor 2 anstatt einem eher defensiv ausgerichtetem Mittelfeldspieler und beide Außen müssen nach Hinten ordentlich mitarbeiten. Dann klappt ein System mit Dreierkette.
die aufstellungen sind auch in meinen augen nicht vertretbar.
eine defensive, die in der vergangenen saison so schlecht und anfällig war wie die letzten vie jahre nicht, noch taktisch mit einem mann weniger zu besetzen, klingt nach suizidversuch!
pep hat es mit dem 3-4-3 öfters versucht. manchmal von beginn an, an anderen tagen wurde während des spiels umgestellt.
fazit: gegen stark aufspielende gegner wie real wurde es eng, die rechnung ging eher nicht auf.
Zitat
Die diesjährige Saison hat doch gezeigt, dass der Tikitaka 99 % Ballbesitz Fußball für Spanien reicht, aber in Europa kanns damit eng werden.
vorsicht! da muss ich dir widersprechen: mit genau diesem "tiki-taka und 99% ballbesitz" hat barca manUnited 2x innerhalb von 3 jahren in einem CL finale förmlich deklassiert! das waren die dominantesten finalpartien, die ich in der CL gesehen hab und das soll erstmal einer nach machen.
merke: tiki-taka und 99% ballbesitz funktioniert in la liga gegen osasuna ebenso wie gegen manUnited in der CL!
09.06.2013 - 10:18 Uhr
Zitat von Lionel10:
Zitat von fogell:
sanchez läuft vom stil her gar eher zum ball als in freie räume (und das obwohl er nichtmal sonderlich gut dribbeln kann).
Prinzipiell sagst du viel richtiges in deinem Beitrag, aber dieser Aussage muss ich wehement widersrprechen.
Wenn jemand super in Räume stößt, dann ist es wohl Alexis. Hätte er diese Saison (na gut, die ersten 3/4 der Saison) nicht solche Ladehemmungen gehabt, wäre er nach Messi mit Abstand der beste Torschütze.
Auch seine Dribblings sind nicht so schlecht, auch da sehe ich ihn vor Tello und Pedro. Tello kommt nur über seinen Speed, legt den Ball am Verteidiger vorbei und sprintet hinterher. Und Pedro? Der traut sich mittlerweile gar nicht mehr in Dribblings, der wartet lieber bis jemand zur Hilfe eilt und spielt dann den Sicherheitspass.
Ich habe für nächste Saison in Alexis mind. genauso viel Hoffnung wie in Neymar. Das er es kann, hat er in seiner ersten Saison (bevor seine Verletzungs-Serie anfing) eindeutig gezeigt.
Bei Neymar dürfen wir einfach nicht zu viel erwarten - zumindest nicht ganz am Anfang. Der wird Zeit brauchen und ich hoffe, das die Leute dann nicht ungeduldig werden.
diese aussagen gehen MIR jetzt zu weit.
von eben diesem "hätte" (..er in den ersten 3/4 der saison nicht solche ladehemmungen...) kann sich bei barca keiner was kaufen.
er hat mich in der letzten saison noch mehr enttäsucht. ich vertrat bisher den standpunkt, ein alexis als kampschwein ist wichtig im team. aber dem war nicht so.
wichtiger wäre ein spieler gewesen, der technisch auf höherem niveau spielt und seine chancen öfter nutzt anstatt "nur laufen und kämpfen" zu können.
womit wir zu seinen dribblings kommen, die weder pedro's-, aber noch weniger denen von tello gleich kommen!
tello geht regelmäßig mit ball in die 2kämpfe, wie es ausser ihm nur ein iniesta oder messi häufiger versuchen. seine erfolgsquote dabei ist sehenswert und mit der von sanchez nicht zu vergleichen.
tello beibt seltener hängen als das er mit dem ball in den 16-er vordringen kann.
seine leistungsdaten sind ebenfalls besser als die von sanchez. er braucht im schnitt eine halbzeit weniger für eine torbeteiligung...und das bei viel weniger spielpraxis.
zusammengefasst strahlt er viel mehr torgefahr aus als sanchez.
und tello kommt nicht nur über seine geschwindigkeit, das ist faktisch nicht korrekt! oft genug steht er links am 16-ner ein gegen eins und lässt den verteidiger mit einer-, oder 'ner doppelfinte stehen. er entwickelt dann entweder über die grundlinie- (pass in den rückraum), oder über den 16-ner (abschluss, querpass) zug zum tor!
ebenso hoffe ich, das du mit deiner einschätzung zu neymar im vergleich zu sanchez absolut falsch liegst!
knapp 60 mio. für ein brasilianisches supertalent, welches ledigich mit den fähigkeiten eines alexis sanchez in bestform ausgestattet ist, wäre noch vor dem ibra-deal das desaströseste, was barca je widerfahren ist!
Zitat von fogell:
sanchez läuft vom stil her gar eher zum ball als in freie räume (und das obwohl er nichtmal sonderlich gut dribbeln kann).
Prinzipiell sagst du viel richtiges in deinem Beitrag, aber dieser Aussage muss ich wehement widersrprechen.
Wenn jemand super in Räume stößt, dann ist es wohl Alexis. Hätte er diese Saison (na gut, die ersten 3/4 der Saison) nicht solche Ladehemmungen gehabt, wäre er nach Messi mit Abstand der beste Torschütze.
Auch seine Dribblings sind nicht so schlecht, auch da sehe ich ihn vor Tello und Pedro. Tello kommt nur über seinen Speed, legt den Ball am Verteidiger vorbei und sprintet hinterher. Und Pedro? Der traut sich mittlerweile gar nicht mehr in Dribblings, der wartet lieber bis jemand zur Hilfe eilt und spielt dann den Sicherheitspass.
Ich habe für nächste Saison in Alexis mind. genauso viel Hoffnung wie in Neymar. Das er es kann, hat er in seiner ersten Saison (bevor seine Verletzungs-Serie anfing) eindeutig gezeigt.
Bei Neymar dürfen wir einfach nicht zu viel erwarten - zumindest nicht ganz am Anfang. Der wird Zeit brauchen und ich hoffe, das die Leute dann nicht ungeduldig werden.
diese aussagen gehen MIR jetzt zu weit.
von eben diesem "hätte" (..er in den ersten 3/4 der saison nicht solche ladehemmungen...) kann sich bei barca keiner was kaufen.
er hat mich in der letzten saison noch mehr enttäsucht. ich vertrat bisher den standpunkt, ein alexis als kampschwein ist wichtig im team. aber dem war nicht so.
wichtiger wäre ein spieler gewesen, der technisch auf höherem niveau spielt und seine chancen öfter nutzt anstatt "nur laufen und kämpfen" zu können.
womit wir zu seinen dribblings kommen, die weder pedro's-, aber noch weniger denen von tello gleich kommen!
tello geht regelmäßig mit ball in die 2kämpfe, wie es ausser ihm nur ein iniesta oder messi häufiger versuchen. seine erfolgsquote dabei ist sehenswert und mit der von sanchez nicht zu vergleichen.
tello beibt seltener hängen als das er mit dem ball in den 16-er vordringen kann.
seine leistungsdaten sind ebenfalls besser als die von sanchez. er braucht im schnitt eine halbzeit weniger für eine torbeteiligung...und das bei viel weniger spielpraxis.
zusammengefasst strahlt er viel mehr torgefahr aus als sanchez.
und tello kommt nicht nur über seine geschwindigkeit, das ist faktisch nicht korrekt! oft genug steht er links am 16-ner ein gegen eins und lässt den verteidiger mit einer-, oder 'ner doppelfinte stehen. er entwickelt dann entweder über die grundlinie- (pass in den rückraum), oder über den 16-ner (abschluss, querpass) zug zum tor!
ebenso hoffe ich, das du mit deiner einschätzung zu neymar im vergleich zu sanchez absolut falsch liegst!
knapp 60 mio. für ein brasilianisches supertalent, welches ledigich mit den fähigkeiten eines alexis sanchez in bestform ausgestattet ist, wäre noch vor dem ibra-deal das desaströseste, was barca je widerfahren ist!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MrBrown am 09.06.2013 um 10:19 Uhr bearbeitet
09.06.2013 - 10:48 Uhr
Zitat von MrBrown:
Zitat von Lionel10:
Zitat von fogell:
sanchez läuft vom stil her gar eher zum ball als in freie räume (und das obwohl er nichtmal sonderlich gut dribbeln kann).
Prinzipiell sagst du viel richtiges in deinem Beitrag, aber dieser Aussage muss ich wehement widersrprechen.
Wenn jemand super in Räume stößt, dann ist es wohl Alexis. Hätte er diese Saison (na gut, die ersten 3/4 der Saison) nicht solche Ladehemmungen gehabt, wäre er nach Messi mit Abstand der beste Torschütze.
Auch seine Dribblings sind nicht so schlecht, auch da sehe ich ihn vor Tello und Pedro. Tello kommt nur über seinen Speed, legt den Ball am Verteidiger vorbei und sprintet hinterher. Und Pedro? Der traut sich mittlerweile gar nicht mehr in Dribblings, der wartet lieber bis jemand zur Hilfe eilt und spielt dann den Sicherheitspass.
Ich habe für nächste Saison in Alexis mind. genauso viel Hoffnung wie in Neymar. Das er es kann, hat er in seiner ersten Saison (bevor seine Verletzungs-Serie anfing) eindeutig gezeigt.
Bei Neymar dürfen wir einfach nicht zu viel erwarten - zumindest nicht ganz am Anfang. Der wird Zeit brauchen und ich hoffe, das die Leute dann nicht ungeduldig werden.
diese aussagen gehen MIR jetzt zu weit.
von eben diesem "hätte" (..er in den ersten 3/4 der saison nicht solche ladehemmungen...) kann sich bei barca keiner was kaufen.
er hat mich in der letzten saison noch mehr enttäsucht. ich vertrat bisher den standpunkt, ein alexis als kampschwein ist wichtig im team. aber dem war nicht so.
wichtiger wäre ein spieler gewesen, der technisch auf höherem niveau spielt und seine chancen öfter nutzt anstatt "nur laufen und kämpfen" zu können.
Dass du Sanchez so runterredest zeigt nur, dass du entweder die Barca-Spiele nicht geguckt hast oder dir schlichtweg die Kompetenz fehlt Sanchez' Leistungen zu bewerten.
Gekämpft hat er IMMER. Zugegeben, er hatte am Anfang bis Mitte der Saison ordentlich scheiße am Schuh kleben. Aber das ist nur Formsache. Viel mehr hätte es mich beunruhigt wenn er sich keine Chancen erspielt hätte. Aber das war ja überhaupt nicht der Fall.
Ich wage mich aus dem Fenster zu lehnen und zu behaupten, dass Alexis uns in der nächsten Saison unglaublich überraschen und zum absoluten Top-Spieler aufsteigen wird. (Vorausgesetzt er hält die Top-Form aus dem Saisonende)
Auch ich halte von Tello deutlich mehr als die meisten hier. Die Ein-Dimensionalität die ihm immer vorgeworfen wird kann ich nicht nachvollziehen, da er sich auch als super Vorbereiter ausgezeichnet hat.
Zitat von Lionel10:
Zitat von fogell:
sanchez läuft vom stil her gar eher zum ball als in freie räume (und das obwohl er nichtmal sonderlich gut dribbeln kann).
Prinzipiell sagst du viel richtiges in deinem Beitrag, aber dieser Aussage muss ich wehement widersrprechen.
Wenn jemand super in Räume stößt, dann ist es wohl Alexis. Hätte er diese Saison (na gut, die ersten 3/4 der Saison) nicht solche Ladehemmungen gehabt, wäre er nach Messi mit Abstand der beste Torschütze.
Auch seine Dribblings sind nicht so schlecht, auch da sehe ich ihn vor Tello und Pedro. Tello kommt nur über seinen Speed, legt den Ball am Verteidiger vorbei und sprintet hinterher. Und Pedro? Der traut sich mittlerweile gar nicht mehr in Dribblings, der wartet lieber bis jemand zur Hilfe eilt und spielt dann den Sicherheitspass.
Ich habe für nächste Saison in Alexis mind. genauso viel Hoffnung wie in Neymar. Das er es kann, hat er in seiner ersten Saison (bevor seine Verletzungs-Serie anfing) eindeutig gezeigt.
Bei Neymar dürfen wir einfach nicht zu viel erwarten - zumindest nicht ganz am Anfang. Der wird Zeit brauchen und ich hoffe, das die Leute dann nicht ungeduldig werden.
diese aussagen gehen MIR jetzt zu weit.
von eben diesem "hätte" (..er in den ersten 3/4 der saison nicht solche ladehemmungen...) kann sich bei barca keiner was kaufen.
er hat mich in der letzten saison noch mehr enttäsucht. ich vertrat bisher den standpunkt, ein alexis als kampschwein ist wichtig im team. aber dem war nicht so.
wichtiger wäre ein spieler gewesen, der technisch auf höherem niveau spielt und seine chancen öfter nutzt anstatt "nur laufen und kämpfen" zu können.
Dass du Sanchez so runterredest zeigt nur, dass du entweder die Barca-Spiele nicht geguckt hast oder dir schlichtweg die Kompetenz fehlt Sanchez' Leistungen zu bewerten.
Gekämpft hat er IMMER. Zugegeben, er hatte am Anfang bis Mitte der Saison ordentlich scheiße am Schuh kleben. Aber das ist nur Formsache. Viel mehr hätte es mich beunruhigt wenn er sich keine Chancen erspielt hätte. Aber das war ja überhaupt nicht der Fall.
Ich wage mich aus dem Fenster zu lehnen und zu behaupten, dass Alexis uns in der nächsten Saison unglaublich überraschen und zum absoluten Top-Spieler aufsteigen wird. (Vorausgesetzt er hält die Top-Form aus dem Saisonende)
Auch ich halte von Tello deutlich mehr als die meisten hier. Die Ein-Dimensionalität die ihm immer vorgeworfen wird kann ich nicht nachvollziehen, da er sich auch als super Vorbereiter ausgezeichnet hat.
09.06.2013 - 12:16 Uhr
Zitat von MrBrown:
von eben diesem "hätte" (..er in den ersten 3/4 der saison nicht solche ladehemmungen...) kann sich bei barca keiner was kaufen.
Richtig, die Grundaussage ist allerdings, dass er mit Ausnahme des Torabschlusses überwiegend gute Leistungen gezeigt hat (vor allem im Gegensatz zu Pedro!) und auch seine Torjägerqualitäten zum Ausklang der Saison wiederfand, wodurch man für die nächste Saison durchaus hoffen darf.
Zitat
er hat mich in der letzten saison noch mehr enttäsucht.
"noch mehr"? als wann? Seine erste Saison bei uns war, gemessen an seinem Verletzungspech, ziemlich gut.
Zitat
ich vertrat bisher den standpunkt, ein alexis als kampschwein ist wichtig im team. aber dem war nicht so.
wichtiger wäre ein spieler gewesen, der technisch auf höherem niveau spielt und seine chancen öfter nutzt anstatt "nur laufen und kämpfen" zu können.
Und dann präferierst du Pedro? Vielleicht habe ich es auch falsch heraus gelesen, aber wenn dem so ist, ziehst du diese Aussage ins Lächerliche.
Zumal Alexis neben seinem Kampfgegist eben der beste "Raumöffner" da vorne ist, mittlerweile auch das Tor wieder trift und sich durchaus an Kombinationen beteiligen kann (gerade mit Cesc und Messi hat das in den letzten Monaten super geklappt).
Zitat
womit wir zu seinen dribblings kommen, die weder pedro's-, aber noch weniger denen von tello gleich kommen!
tello geht regelmäßig mit ball in die 2kämpfe, wie es ausser ihm nur ein iniesta oder messi häufiger versuchen. seine erfolgsquote dabei ist sehenswert und mit der von sanchez nicht zu vergleichen.
tello beibt seltener hängen als das er mit dem ball in den 16-er vordringen kann.
seine leistungsdaten sind ebenfalls besser als die von sanchez. er braucht im schnitt eine halbzeit weniger für eine torbeteiligung...und das bei viel weniger spielpraxis.
zusammengefasst strahlt er viel mehr torgefahr aus als sanchez.
Dann sind mir Pedro's sagenhafte Dribblings wohl völlig entgangen und das obwohl ich fast jedes Barca Spiel sehe. Muss ich mich jetzt um meine Sehkraft sorgen?
Natürlich geht Tello regelmäßig in Dribblings, aber ohne seinen Speed wäre er damit nicht annähernd so erfolgreich.
Das Tello oftmals eingewechselt wird und meist auch eher gegen kleine Gegner spielt (während Alexis oft in Topspielen zum Einsatz kommt bzw. auch oft von Beginn an), kommt seinem Spielstil sehr entgegen. Wenn der Gegner müde ist, sind seine Geschwindigkeitsvorteile eben noch eklatanter oder wenn man bereits in Führung liegt und der Gegner etwas aufmacht.
Es ist sicher richtig, dass Tello in Sachen Torgefahr weder Pedro noch Alexis in etwas nachsteht, aber der Chilene ist wesentlich vielseitiger, Tello ist etwas eindimensionaler, auch wenn du das nicht akzeptieren möchtest.
Mir geht es sicher nicht darum, Pedro oder Tello schlecht zu machen. Aber im Moment ist Alexis ganz klar vor den Beiden und das sehen die meisten hier wohl so.
Ich finde Tello prinzipiell auch gut, aber als Stammspieler sehe ich ihn nicht. Zumal der talentiertere Deulofeu auch noch in den Startlöchern steht.
Zitat
ebenso hoffe ich, das du mit deiner einschätzung zu neymar im vergleich zu sanchez absolut falsch liegst!
knapp 60 mio. für ein brasilianisches supertalent, welches ledigich mit den fähigkeiten eines alexis sanchez in bestform ausgestattet ist, wäre noch vor dem ibra-deal das desaströseste, was barca je widerfahren ist!
Diesen Absatz hast du gründlich missverstanden, dennoch zeigt er deine geringe Meinung über Sanchez.
Sanchez hat in Italien für Furore gesorgt, Barca hat für ihn auch über 30 Mio. auf den Tisch gelegt und er hat bei uns auch schon desöfteren seine Klasse aufblitzen lassen. Jetzt geht es darum, dass er seine Form konservieren kann und sich vielleicht sogar noch (vor allem im Abschluss) steigert. Wenn er das schafft, kann ein Neymar nicht viel besser sein, auch wenn er 57 Mio. gekostet hat.
Und das ist kein "Niedermachen" von Neymar, sondern eher ein Kompliment an Alexis.
Neymar hat noch kein einziges Spiel in einer europäischen Liga bestritten. Lasst den doch erst mal ankommen und sich an alles gewöhnen.
Wer von Beginn an Wundertaten erwartet, könnte ganz schnell enttäuscht werden.
Also dein Beitrag schreit eigentlich danach, gar nicht ernst genommen zu werden, zumal er aus völlig unsachlichem Alexis-Bashing besteht.
Das du ihn persönlich nicht magst, ist dein Recht, allerdings trübt es, so scheint mir, dein Urteilsvermögen.
von eben diesem "hätte" (..er in den ersten 3/4 der saison nicht solche ladehemmungen...) kann sich bei barca keiner was kaufen.
Richtig, die Grundaussage ist allerdings, dass er mit Ausnahme des Torabschlusses überwiegend gute Leistungen gezeigt hat (vor allem im Gegensatz zu Pedro!) und auch seine Torjägerqualitäten zum Ausklang der Saison wiederfand, wodurch man für die nächste Saison durchaus hoffen darf.
Zitat
er hat mich in der letzten saison noch mehr enttäsucht.
"noch mehr"? als wann? Seine erste Saison bei uns war, gemessen an seinem Verletzungspech, ziemlich gut.
Zitat
ich vertrat bisher den standpunkt, ein alexis als kampschwein ist wichtig im team. aber dem war nicht so.
wichtiger wäre ein spieler gewesen, der technisch auf höherem niveau spielt und seine chancen öfter nutzt anstatt "nur laufen und kämpfen" zu können.
Und dann präferierst du Pedro? Vielleicht habe ich es auch falsch heraus gelesen, aber wenn dem so ist, ziehst du diese Aussage ins Lächerliche.
Zumal Alexis neben seinem Kampfgegist eben der beste "Raumöffner" da vorne ist, mittlerweile auch das Tor wieder trift und sich durchaus an Kombinationen beteiligen kann (gerade mit Cesc und Messi hat das in den letzten Monaten super geklappt).
Zitat
womit wir zu seinen dribblings kommen, die weder pedro's-, aber noch weniger denen von tello gleich kommen!
tello geht regelmäßig mit ball in die 2kämpfe, wie es ausser ihm nur ein iniesta oder messi häufiger versuchen. seine erfolgsquote dabei ist sehenswert und mit der von sanchez nicht zu vergleichen.
tello beibt seltener hängen als das er mit dem ball in den 16-er vordringen kann.
seine leistungsdaten sind ebenfalls besser als die von sanchez. er braucht im schnitt eine halbzeit weniger für eine torbeteiligung...und das bei viel weniger spielpraxis.
zusammengefasst strahlt er viel mehr torgefahr aus als sanchez.
Dann sind mir Pedro's sagenhafte Dribblings wohl völlig entgangen und das obwohl ich fast jedes Barca Spiel sehe. Muss ich mich jetzt um meine Sehkraft sorgen?
Natürlich geht Tello regelmäßig in Dribblings, aber ohne seinen Speed wäre er damit nicht annähernd so erfolgreich.
Das Tello oftmals eingewechselt wird und meist auch eher gegen kleine Gegner spielt (während Alexis oft in Topspielen zum Einsatz kommt bzw. auch oft von Beginn an), kommt seinem Spielstil sehr entgegen. Wenn der Gegner müde ist, sind seine Geschwindigkeitsvorteile eben noch eklatanter oder wenn man bereits in Führung liegt und der Gegner etwas aufmacht.
Es ist sicher richtig, dass Tello in Sachen Torgefahr weder Pedro noch Alexis in etwas nachsteht, aber der Chilene ist wesentlich vielseitiger, Tello ist etwas eindimensionaler, auch wenn du das nicht akzeptieren möchtest.
Mir geht es sicher nicht darum, Pedro oder Tello schlecht zu machen. Aber im Moment ist Alexis ganz klar vor den Beiden und das sehen die meisten hier wohl so.
Ich finde Tello prinzipiell auch gut, aber als Stammspieler sehe ich ihn nicht. Zumal der talentiertere Deulofeu auch noch in den Startlöchern steht.
Zitat
ebenso hoffe ich, das du mit deiner einschätzung zu neymar im vergleich zu sanchez absolut falsch liegst!
knapp 60 mio. für ein brasilianisches supertalent, welches ledigich mit den fähigkeiten eines alexis sanchez in bestform ausgestattet ist, wäre noch vor dem ibra-deal das desaströseste, was barca je widerfahren ist!
Diesen Absatz hast du gründlich missverstanden, dennoch zeigt er deine geringe Meinung über Sanchez.
Sanchez hat in Italien für Furore gesorgt, Barca hat für ihn auch über 30 Mio. auf den Tisch gelegt und er hat bei uns auch schon desöfteren seine Klasse aufblitzen lassen. Jetzt geht es darum, dass er seine Form konservieren kann und sich vielleicht sogar noch (vor allem im Abschluss) steigert. Wenn er das schafft, kann ein Neymar nicht viel besser sein, auch wenn er 57 Mio. gekostet hat.
Und das ist kein "Niedermachen" von Neymar, sondern eher ein Kompliment an Alexis.
Neymar hat noch kein einziges Spiel in einer europäischen Liga bestritten. Lasst den doch erst mal ankommen und sich an alles gewöhnen.
Wer von Beginn an Wundertaten erwartet, könnte ganz schnell enttäuscht werden.
Also dein Beitrag schreit eigentlich danach, gar nicht ernst genommen zu werden, zumal er aus völlig unsachlichem Alexis-Bashing besteht.
Das du ihn persönlich nicht magst, ist dein Recht, allerdings trübt es, so scheint mir, dein Urteilsvermögen.
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