Zitat von fogell:
sanchez läuft vom stil her gar eher zum ball als in freie räume (und das obwohl er nichtmal sonderlich gut dribbeln kann).

Prinzipiell sagst du viel richtiges in deinem Beitrag, aber dieser Aussage muss ich wehement widersrprechen.
Wenn jemand super in Räume stößt, dann ist es wohl Alexis. Hätte er diese Saison (na gut, die ersten 3/4 der Saison) nicht solche Ladehemmungen gehabt, wäre er nach Messi mit Abstand der beste Torschütze.
Auch seine Dribblings sind nicht so schlecht, auch da sehe ich ihn vor Tello und Pedro. Tello kommt nur über seinen Speed, legt den Ball am Verteidiger vorbei und sprintet hinterher. Und Pedro? Der traut sich mittlerweile gar nicht mehr in Dribblings, der wartet lieber bis jemand zur Hilfe eilt und spielt dann den Sicherheitspass.

Ich habe für nächste Saison in Alexis mind. genauso viel Hoffnung wie in Neymar. Das er es kann, hat er in seiner ersten Saison (bevor seine Verletzungs-Serie anfing) eindeutig gezeigt.
Bei Neymar dürfen wir einfach nicht zu viel erwarten - zumindest nicht ganz am Anfang. Der wird Zeit brauchen und ich hoffe, das die Leute dann nicht ungeduldig werden.

Zitat von Lionel10:
Zitat von fogell:
sanchez läuft vom stil her gar eher zum ball als in freie räume (und das obwohl er nichtmal sonderlich gut dribbeln kann).

Prinzipiell sagst du viel richtiges in deinem Beitrag, aber dieser Aussage muss ich wehement widersrprechen.
Wenn jemand super in Räume stößt, dann ist es wohl Alexis. Hätte er diese Saison (na gut, die ersten 3/4 der Saison) nicht solche Ladehemmungen gehabt, wäre er nach Messi mit Abstand der beste Torschütze.


http://www.youtube.com/watch?v=lkg7MP569nU
Das Video unterlegt deine Aussage. Alexis sucht oft den Weg in die Mitte, um Platz für Alves zu machen, oder um Löcher in der Hintermannschaft zu schaffen für die nachrückenden Mittelfeldspieler und natürlich Messi.

Zitat von fogell:
wie soll man denn xavi (oder irgendeinen anderen zm) fair bewerten was steilpässe etc angeht, wenn vorne praktische keine anspielstationen dafür sind, bzw niemand die läufe dafür macht. selbst iniesta, der ne starke saison gespielt hat, sammelte seine asssists eher auf dem flügel über einzelaktionen.

sanchez und pedro begrenzen sich mitlerweile selbst aufs arbeiten (pedro 2009-2011 war nen traum, ich hab hoffnung) - sanchez läuft vom stil her gar eher zum ball als in freie räume (und das obwohl er nichtmal sonderlich gut dribbeln kann). und tello schenkt man - zumindest in großen spielen - kein vertrauen (wohl zurecht, dennoch denke ich hätte er gegen bayern mehr geholfen als die varainte mit zwei arbeitern, auch wenn ich den ansatz gegen ribery/robben nachvollziehen konnte - ging nur in die hose, null torchancen :D)

deswegen hab ich so große hoffnung in neymar, der muss sich zwar definitiv auch noch steigern, aber der spielt tatsächlich wie nen stürmer (!) was laufwege etc angeht (man sehe sich einfach mal die letzten paar nationalmannschaftsauftritte an). er wird denke ich, genau wie villa zu topzeiten, enorm von messi profitieren.


ps: alba hat übrigends die flanken zu überlaufen verflucht gut drauf, wird allerdings in eine defensivere rolle gedrängt. deswegen kann ich auch nicht diese wunschaufstellungen mit alves offensiv/alba defensiv nachvollziehen oder gar die wünsche nach nem defensivstarken linksverteidiger - alba gehört die zukunft, nicht alves. vor allem wenn man praktischerweise schon nen aussichtsreichen rechtsverteidiger, in konservativerer rolle, im kader hat. alba war diese saison in offensiver rolle großartig, ebenso für spanien.

Alexis sucht eher den weg in die freien Räume, doch dahin kommen die Bälle ja nicht mehr, das sage ich doch. Das ist doch der Hauptkern meiner AUssage. Iniesta hat wirklich viele Assists auf den Außen gesammelt, weil er dort durch den meist zurückgezogenen Messi sich nach vorne durchkombinieren konnte. Durch meinen Vorschlag müsste er das nicht so weit vorne ansetzen und könnte schon weiter hinten diese Lücken suchen. Ich habe auch nie gesagt das Alves vorne aggieren soll, im Gegenteil. Das mit Alba habe ich auch erwähnt.

Zitat von Koepe_JJ:

Alexis sucht eher den weg in die freien Räume, doch dahin kommen die Bälle ja nicht mehr, das sage ich doch. Das ist doch der Hauptkern meiner AUssage. Iniesta hat wirklich viele Assists auf den Außen gesammelt, weil er dort durch den meist zurückgezogenen Messi sich nach vorne durchkombinieren konnte. Durch meinen Vorschlag müsste er das nicht so weit vorne ansetzen und könnte schon weiter hinten diese Lücken suchen. Ich habe auch nie gesagt das Alves vorne aggieren soll, im Gegenteil. Das mit Alba habe ich auch erwähnt.


müsste man ursachenforschung betreiben... laufen die stürmer nicht mehr in die freien räume oder passen die mittelfeldspieler nicht mehr genug in diese? ;) ich persönlich hatte zumindest eher das gefühl, dass alexis und pedro sich praktisch (in den großen spielen) nur noch zum ball orientieren. vor allem gegen bayern und real war das grauenhaft anzuschauen... die kleinen partien sind geschenkt, da würde es wahrscheinlich reichen, wenn man messi und iniesta aufstellt.

zu den außenverteidigern: alves inner defensiven/ausgewogenen rolle ist mmn verschenkt, ebenso alba... mit alba und alves müssen sich beide offensiv zurückhalten. ich denke ein defensiver außenverteidiger+alba/alves ist offensiv stärker (so paradox sich das anhört) als alba-alves: und auf wen man da setzen sollte, ist denk cih mal klar.

Ich hab auf der Barça Homepage noch nix zur nächsten Saison gefunden, vielleicht könnt ihr mir ja weiter helfen...

Ich geh vom 20.-27.08. nach Barcelona, werd den Aufenthalt aber jetzt verschieben, weil ich mal ein Match von Barça im Stadion sehen wollte... Am 28. kommt ja das Supercopa Rematch gegen Atlético...
1. Ist das Datum fix, also gibts da nix mehr dran zu rütteln? Ist auch die Zeit fix?
2. Sollte ich mir die Tickets schon online besorgen, kann ich das jetzt überhaupt schon?
3. Reicht es auch, vor Ort noch Karten zu kaufen, ist die Schlange da lang? - Das Camp Nou ist ja eig. selten ausverkauft sodass es ja Karten geben müsste oder?
4. Wie viel Zaster müsste ich denn hinlegen, um einen "guten" Platz zu haben? Ganz oben sieht man ja gar nix oder...
KANN MAN ALS NICHT-MITGLIED überhaupt Karten kaufen ??? :O

5. Lohnt es sich?

Ok 5. war'n Scherz...
Vielen Dank im Voraus

Zitat von fogell:



müsste man ursachenforschung betreiben... laufen die stürmer nicht mehr in die freien räume oder passen die mittelfeldspieler nicht mehr genug in diese? ;) ich persönlich hatte zumindest eher das gefühl, dass alexis und pedro sich praktisch (in den großen spielen) nur noch zum ball orientieren. vor allem gegen bayern und real war das grauenhaft anzuschauen... die kleinen partien sind geschenkt, da würde es wahrscheinlich reichen, wenn man messi und iniesta aufstellt.
Ich finde wie man auch schön in dem Video sehen kann, das die Stürmer und vor allem Alexis, sich oft versuchen in Position zu bringen. Das hat auch Villa oft versucht, aber wurde nie in Szene gesetzt. Das hat mich vorm TV immer zum ausrasten gebracht. Es kommen einfach nicht mehr die STeilpässe in die Schnittstelle. Die haben uns damals sowas von gefährlich gemacht. Heute wird Valdes lieber vorher noch zehn mal angespielt und der macht seine vier Doppelpässe mit Pique und winkt nochmal fröhlich ins Publikum während er vllt einen fahren lässt. Alexis ist einfach das Paradebeispiel. Der bewegt sich ohne Pause. Doch es wird nur noch auf Sicherheit gespielt. Alles schön und gut, aber wenn sich 3, 4 mal die Lücke auftut dann muss die Kirsche mal gespielt werden. Ist zumindest meine Sicht der Dinge. Nur nochmal so nebenbei. Wann wird es denn gefährlich? Ich weiß das ich mir noch ein Bier holen kann, evtl ein Sandwich machen kann, bis Messi den Ball hat und etwas versucht. Klar hat er die besten Anlagen dazu, aber ein Iniesta kann das auch, ebenso Xavi, aber der macht seit fast 18 Monaten nichts wirkliches mehr in der Richtung ( Ausnahmen bestätigen die Regel). Zu den großen Spielen. Das ist ja das worauf ich hinaus will. Was hat Bayern denn gemacht, oder Rea? Pressing und mit der Balleroberung schnelle Wege zum Tor gesucht! Was uns stark gemacht hat. Auch damals schon unter Stoitschkow und Figo oder wie sie alle heißen. Ball in den eigenen Reihen? Lücke da? Zack Boom, Gangdam Style Tor. Nicht nur! Ich weiß. Aber außer Messi macht das keiner mehr.

zu den außenverteidigern: alves inner defensiven/ausgewogenen rolle ist mmn verschenkt, ebenso alba... mit alba und alves müssen sich beide offensiv zurückhalten. ich denke ein defensiver außenverteidiger+alba/alves ist offensiv stärker (so paradox sich das anhört) als alba-alves: und auf wen man da setzen sollte, ist denk cih mal klar.

ABsolut! Sind dort beide verschenkt. Aber was willst du machen. Ein Abidal wäre und war perfekt. Nur den bekommen wir nicht mehr (Spielertypen). Dadurch ist mir das da vorne einfach alles zu eng. Wir machen uns das Leben selbst schwer. Das sind ganz einfache Fussballkentnisse. Ich weiß nicht ob du selbst spielst oder gespielt hast, aber was gibt es schlimmeres als ST als wenn dir andauernd Mitspieler die Räume zumachen? Du weißt nicht mehr wohin bis iwann der Fehler kommen muss vom eigenen Team. Die sollen sich ja nicht komplett entziehen, nur nicht bei jedem Angriff da vorne rumturnen.

Das war nur meine Erläuterung. Ich hoffe du weißt was ich meine :D
Nichts gegen dich oder deine Meinung. Nur so sehe ich das halt :)

Zitat von Lionel10:
Ich weiß nicht, weshalb alle versuchen, krampfhaft Cesc einzubauen? Er ist kein Xavi oder Iniesta....Auf die Flügel passt er überhaupt nicht....Dann haben wir das "Problem" Xavi. Er hat schon letztes Jahr nachgelassen und Jünger wird er nicht. Weder Cesc, noch Thiago sind optimale Ersatzleute für ihn....Am ehesten könnten seine Rolle Busquets oder Messi ausfüllen, wodurch man denjenigen aber von seiner "Paradeposition" entfernt und wiederum eine Baustelle aufreisst.
Du beantwortest dir deine erste Frage selbst. Genau weil Xavi nicht jünger wird und Cesc weder ein Xavi noch ein Iniesta ist, braucht Fabregas seine eigene Position. Diese kann aber nur durch eine kleine Systemumstellung gefunden werden. Ansonsten könnte man Cesc auch gleich wieder verkaufen und statt ihm eben Gündogan verpflichten. Den du anscheinend selbst gern im Blaugrana-Trikot sehen willst.

Zitat von Lionel10:
Auch sollte Don Andres nicht wegen ihm auf die Flügel ausweichen.
Ähm...was wäre der Unterschied zu jetzt oder den Jahren zuvor? Iniesta musste in den letzten Jahren immer eher links agieren um Xavi seinen Platz zu lassen. Bei meiner Überlegung wäre es mit Cesc als OM genau das selbe.

Zitat von Igor-Tudor-Fan:
Zitat von pensacola:
In der Vorwärtsbewegung:
-------Neymar---Messi-------
--Iniesta----Cesc-----Alves--
----Busquets-------Xavi-----
--Alba-----Pique---Masche--


Das klingt äußerst interessant. Nur: hieß es nicht schon vor zwei Jahren unter Guardiola, dass man so spielen werde? Damit man Fabregas einbauen könne. Damals halt mir Villa, Abidal und Puyol anstatt Neymar, Alba und Mascherano.

Die größte Frage ist dabei Alba. So sehr gut ist er nicht in der Defensive. Abidal war ja schon ein Mischling: recht gut offensiv, aber sehr gut in der Defensive. Für dieses System bräuchte man doch eher so einen defensivstarken LV (wie Abidal damals oder Chiellini heute).

Hat man dieses System damals eigentlich wirklich durchgezogen und hat es funktioniert? Ich habe nicht so sehr viele Spiele gesehen, daher kann ich da nicht beurteilen.
Verwechsle es bitte nicht mit einem 3-4-3. So wie Einige anscheinend hier. Pep wollte zwar diese Aufstellung einführen. Allerdings als fixes 3-4-3. Ich würde weiterhin das 4-3-3 als Stammformation wählen.
Grundformation:
-Neymar--Messi--Fabregas-
-----Iniesta-------Xavi------
---------Busquets-----------
-Alba--Mr. X--Pique--Alves-

Nur in der Vorwärtsbewegung sieht es dann, wie schon zuvor skizziert, aus. Also mit Cesc als OM. Die Pressingoptimierung wäre in meinem Szenario auch nicht sonderlich kompliziert. Nur seeeeehr langwierig zu erklären, da man auf die verschiedensten Möglichkeiten eingehen muss: Wo wird der Ball verloren, welche Kontertaktik bevorzugt der Gegner, etc....

Ich finde nicht Xavi hat abgebaut. Seine Art zu spielen lebt eben von der ganzen Mannschaft. Wenn diese schlecht spielt, taktisch weniger gut geordnet ist oder was auch immer relevant ist für das Zusammenspiel im Team, bringen auch die präzisesten Pässe und größte Übersicht nicht. Glaubt ihr der Xavi von 2010 hätte in den letzten Clásicos oder gegen Bayern München in der CL irgendetwas anders oder besser gemacht, als der Xavi von 2013? Ich denke nicht.

Oder schaut euch Spanien während der letzten EM an: Das ganze Turnier über hieß es, Spanien spiele statisch, langweilig und völlig ideenlos. Xavi und Co. könnten überhaupt keinen Schwung ins Spiel bringen. Später im Finale dann gab es eine Glanzleistung von la Roja und alle sagten Xavi kann es ja doch noch! Ach nee, glaubt ihr der Xavi aus dem 4-0 gegen Italien hätte im ersten Gruppenspiel besser ausgesehen, wenn der Rest des Teams genauso spielt? Ich denke nicht.

Für mich ist Xavi nicht schlechter geworden, nur etwas älter, womit man naturgemäß an Fitness einbüßt. Aber das ändert nichts daran, dass Xavi nicht plötzlich seine Maestro Fähigkeiten verliert. Ich möchte einen der, wenn nicht sogar DEN besten Mittelfeldspieler aller Zeiten (das ist jetzt nur meine Meinung) weiterhin in wichtigen Spielen in der Startformation sehen.

Visca Xavi!!!

Zitat von stefanh20:
Ich finde nicht Xavi hat abgebaut. Seine Art zu spielen lebt eben von der ganzen Mannschaft. Wenn diese schlecht spielt, taktisch weniger gut geordnet ist oder was auch immer relevant ist für das Zusammenspiel im Team, bringen auch die präzisesten Pässe und größte Übersicht nicht. Glaubt ihr der Xavi von 2010 hätte in den letzten Clásicos oder gegen Bayern München in der CL irgendetwas anders oder besser gemacht, als der Xavi von 2013? Ich denke nicht.

Oder schaut euch Spanien während der letzten EM an: Das ganze Turnier über hieß es, Spanien spiele statisch, langweilig und völlig ideenlos. Xavi und Co. könnten überhaupt keinen Schwung ins Spiel bringen. Später im Finale dann gab es eine Glanzleistung von la Roja und alle sagten Xavi kann es ja doch noch! Ach nee, glaubt ihr der Xavi aus dem 4-0 gegen Italien hätte im ersten Gruppenspiel besser ausgesehen, wenn der Rest des Teams genauso spielt? Ich denke nicht.

Für mich ist Xavi nicht schlechter geworden, nur etwas älter, womit man naturgemäß an Fitness einbüßt. Aber das ändert nichts daran, dass Xavi nicht plötzlich seine Maestro Fähigkeiten verliert. Ich möchte einen der, wenn nicht sogar DEN besten Mittelfeldspieler aller Zeiten (das ist jetzt nur meine Meinung) weiterhin in wichtigen Spielen in der Startformation sehen.

Visca Xavi!!!

Sorry falls ich dich angegriffen habe ^^ Aber ich habe nicht gesagt das Xavi schlecht ist. Ich habe durch Argumente und Beispiele lediglich versucht zu zeigen warum ich finde das es an der Zeit ist taktische Änderungen vorzunehmen und Cesc in die Startelf langsam einzubauen.