Fanszene Teil V
12.09.2013 - 17:28 Uhr
25.02.2014 - 11:00 Uhr
Zitat von livinglobster:
Zitat von Erwin:
Zitat von Juse1990:
Zitat von soulKSC:
Zitat von Juse1990:
Zitat von soulKSC:
Zitat von TinaToledo:
Drei Punkte zur Diskussion, die ich befürworte
1. Personalisierte Tickets mit Gesichtskontrolle - wird in Polen erfolgreich praktiziert
2. Flächendeckende Videoüberwachung
3. Konsequente Schadensersatzforderung
Vor allem Punkt Drei! Und ich hätte kein Problem damit, konsequent gegen Zuwiderhandlungen gegen das in Deutschland gültige Vermummungsverbot vorzugehen. Sollen die ***** en mit ihren Zündlunten doch identifiziert werden und danach jahrelang ihre Schulden abarbeiten müssen. Jeder von denen weiß so genau Bescheid, dass es Mist ist, was sie tun.
Die Urteile aus Hannover sollten mahnendes Beispiel genug sein.
Armut für Zündler! :ugly :ugly
das geht solange gut, bis einer verknackt wird, der zufällig daneben stand und ihm beihilfe unterstellt wird. wenn man nur mal sieht wie das teilweise bei manchen vereinen mit stadionverboten gehandhabt wird...
zudem ein fan ruiniert sich finanziell komplett. sein leben is finanziell quasie am ***** , wegen was? so ner ollen fackel, jetzt mal provokant gesagt.
da schlägt einer den anderen halbtot und muss nichtmal einen bruchteil schadensersatz bezahlen...da passt die relation doch überhaupt nicht. strafen mögen richtig sein, weil pyro einfach verboten ist. aber die komplette strafe auf eine privatperson abzuwelzen halte ich für fragwürdig.
Jo, mal genauso provokant gesagt: Wenn mir jemand in den Garten scheißt, und ich weiß wer es war, dann verhandel ich nicht mit ihm darüber, welchen prozentualen Anteil der Kacke er wegmacht.
Zudem vermischst du hier zwei komplett unterschiedliche Sachverhalte. Wenn sich zwei Fans gegenseitig (oder einer den anderen) umprügelt, dann ist das eine Sache, die vor Gericht ausgetragen wird, wo der Schaden als solcher behandelt und erörtert wird.
Wenn jemand im Stadion zündelt, dann wird das durch das Sportgericht des DFB als Verfehlung des KSC ausgelegt, der im Namen seiner Fans zur Zahlung der Strafe verurteilt wird. Warum soll der KSC, der in seiner Hausordnung das Zünden von Pyrotechnik verbietet, die Verfehlungen derjenigen, die sein Grundstück betreten, selbst tragen?
An Stelle des Vereins würde ich auch versuchen, jeden einzelnen Cent wieder zu bekommen. Vorsätzliche, wissentliche Zuwiderhandlung - und dann noch Geschenke erwarten? Nein danke.
ja ganz unrecht hast du ja nicht. ich rede ja auch nicht davon, dass die entsprechenden personen ungestraft aus der sache rausgehen sollten. nur ist sowas mit vorsicht zu geniessen das ist meine meinung.
ist es nicht auch so, dass das ganze auch bei solchen fällen vor irgeneinem gericht verhandelt werden muss? da gehts ja letztendlich auch um schadensersatz.
kann ja nicht sein, dass der verein sagt: "so du warst es und gibst mir jetzt 50 000€"
mit irgendwelchen halb-beweisen oder annahmen würde man ja verfahren wie man es teilweise bei stadionverboten tut.
versteh mich nicht falsch, ich will die zündsler ja nicht schützen oder so. jetzt mal davon unabhängig was ich von pyro halte, es ist eben leider verboten und verursacht erhebliche kosten für den jeweiligen verein.Glaube, da bekommst auch große Schwierigkeiten, die DFL-Strafen als verursachten Schaden zu bewerten. Denn das ist ne Sache zwischen DFL und Verein, und deren gegenseitigem Vertragsverhältnis, das nicht so ohne weiteres auf Dritte zu übertragen dürfte. Warum auch 50.000 und nicht 100.000 oder eine Million? Dürfte schwer zu begründen sein, und ist somit ohnehin eine äußerst willkürliche Einnahmequelle des DFL, die nur aufgrund der gleichermaßen fragwürdigen Monopolstellung des DFL und dem damit verbundenen Erpressungspotential gegenüber den Vereinen funktioniert.
Man kann es nicht einfach vom Fan einfordern, aber man kann es einklagen, wenn man den betreffenden identifiziert hat und Anzeige erstattet, dann kann man den von ihm nachweislich verursachten Schaden (die Geldstrafe) einklagenAber woraus begründet sich denn die Schadenshöhe? Das ist doch absolut willkürlich von der DFL festgesetzt, wenn sowas einklagbar ist, dann mach ich daraus ein Geschäftsmodell.
Zitat von Erwin:
Zitat von Juse1990:
Zitat von soulKSC:
Zitat von Juse1990:
Zitat von soulKSC:
Zitat von TinaToledo:
Drei Punkte zur Diskussion, die ich befürworte
1. Personalisierte Tickets mit Gesichtskontrolle - wird in Polen erfolgreich praktiziert
2. Flächendeckende Videoüberwachung
3. Konsequente Schadensersatzforderung
Vor allem Punkt Drei! Und ich hätte kein Problem damit, konsequent gegen Zuwiderhandlungen gegen das in Deutschland gültige Vermummungsverbot vorzugehen. Sollen die ***** en mit ihren Zündlunten doch identifiziert werden und danach jahrelang ihre Schulden abarbeiten müssen. Jeder von denen weiß so genau Bescheid, dass es Mist ist, was sie tun.
Die Urteile aus Hannover sollten mahnendes Beispiel genug sein.
Armut für Zündler! :ugly :ugly
das geht solange gut, bis einer verknackt wird, der zufällig daneben stand und ihm beihilfe unterstellt wird. wenn man nur mal sieht wie das teilweise bei manchen vereinen mit stadionverboten gehandhabt wird...
zudem ein fan ruiniert sich finanziell komplett. sein leben is finanziell quasie am ***** , wegen was? so ner ollen fackel, jetzt mal provokant gesagt.
da schlägt einer den anderen halbtot und muss nichtmal einen bruchteil schadensersatz bezahlen...da passt die relation doch überhaupt nicht. strafen mögen richtig sein, weil pyro einfach verboten ist. aber die komplette strafe auf eine privatperson abzuwelzen halte ich für fragwürdig.
Jo, mal genauso provokant gesagt: Wenn mir jemand in den Garten scheißt, und ich weiß wer es war, dann verhandel ich nicht mit ihm darüber, welchen prozentualen Anteil der Kacke er wegmacht.
Zudem vermischst du hier zwei komplett unterschiedliche Sachverhalte. Wenn sich zwei Fans gegenseitig (oder einer den anderen) umprügelt, dann ist das eine Sache, die vor Gericht ausgetragen wird, wo der Schaden als solcher behandelt und erörtert wird.
Wenn jemand im Stadion zündelt, dann wird das durch das Sportgericht des DFB als Verfehlung des KSC ausgelegt, der im Namen seiner Fans zur Zahlung der Strafe verurteilt wird. Warum soll der KSC, der in seiner Hausordnung das Zünden von Pyrotechnik verbietet, die Verfehlungen derjenigen, die sein Grundstück betreten, selbst tragen?
An Stelle des Vereins würde ich auch versuchen, jeden einzelnen Cent wieder zu bekommen. Vorsätzliche, wissentliche Zuwiderhandlung - und dann noch Geschenke erwarten? Nein danke.
ja ganz unrecht hast du ja nicht. ich rede ja auch nicht davon, dass die entsprechenden personen ungestraft aus der sache rausgehen sollten. nur ist sowas mit vorsicht zu geniessen das ist meine meinung.
ist es nicht auch so, dass das ganze auch bei solchen fällen vor irgeneinem gericht verhandelt werden muss? da gehts ja letztendlich auch um schadensersatz.
kann ja nicht sein, dass der verein sagt: "so du warst es und gibst mir jetzt 50 000€"
mit irgendwelchen halb-beweisen oder annahmen würde man ja verfahren wie man es teilweise bei stadionverboten tut.
versteh mich nicht falsch, ich will die zündsler ja nicht schützen oder so. jetzt mal davon unabhängig was ich von pyro halte, es ist eben leider verboten und verursacht erhebliche kosten für den jeweiligen verein.Glaube, da bekommst auch große Schwierigkeiten, die DFL-Strafen als verursachten Schaden zu bewerten. Denn das ist ne Sache zwischen DFL und Verein, und deren gegenseitigem Vertragsverhältnis, das nicht so ohne weiteres auf Dritte zu übertragen dürfte. Warum auch 50.000 und nicht 100.000 oder eine Million? Dürfte schwer zu begründen sein, und ist somit ohnehin eine äußerst willkürliche Einnahmequelle des DFL, die nur aufgrund der gleichermaßen fragwürdigen Monopolstellung des DFL und dem damit verbundenen Erpressungspotential gegenüber den Vereinen funktioniert.
Man kann es nicht einfach vom Fan einfordern, aber man kann es einklagen, wenn man den betreffenden identifiziert hat und Anzeige erstattet, dann kann man den von ihm nachweislich verursachten Schaden (die Geldstrafe) einklagenAber woraus begründet sich denn die Schadenshöhe? Das ist doch absolut willkürlich von der DFL festgesetzt, wenn sowas einklagbar ist, dann mach ich daraus ein Geschäftsmodell.
25.02.2014 - 11:04 Uhr
Zitat von Erwin:
Aber woraus begründet sich denn die Schadenshöhe? Das ist doch absolut willkürlich von der DFL festgesetzt, wenn sowas einklagbar ist, dann mach ich daraus ein Geschäftsmodell.
Die Schadenshöhe ist eindeutig die Höhe der Geldstrafe. Wie die zu Stande kommt ist in dem Fall eher irrelevant
Aber woraus begründet sich denn die Schadenshöhe? Das ist doch absolut willkürlich von der DFL festgesetzt, wenn sowas einklagbar ist, dann mach ich daraus ein Geschäftsmodell.
Die Schadenshöhe ist eindeutig die Höhe der Geldstrafe. Wie die zu Stande kommt ist in dem Fall eher irrelevant
25.02.2014 - 11:06 Uhr
Das heisst, wenn die DFL keine Geldstrafe festsetzen würde, gäbe es auch kein Problem?
25.02.2014 - 11:37 Uhr
Zitat von Erwin:
Das heisst, wenn die DFL keine Geldstrafe festsetzen würde, gäbe es auch kein Problem?
So funktioniert das deutsche Rechtssystem ja. Eine Instanz legt eine Strafe fest.
Das heisst, wenn die DFL keine Geldstrafe festsetzen würde, gäbe es auch kein Problem?
So funktioniert das deutsche Rechtssystem ja. Eine Instanz legt eine Strafe fest.
25.02.2014 - 11:38 Uhr
Zitat von soulKSC:
Zitat von Erwin:
Das heisst, wenn die DFL keine Geldstrafe festsetzen würde, gäbe es auch kein Problem?
So funktioniert das deutsche Rechtssystem ja. Eine Instanz legt eine Strafe fest.Die DFL ist aber keine rechtliche Instanz in unserem Rechtssystem.
Zitat von Erwin:
Das heisst, wenn die DFL keine Geldstrafe festsetzen würde, gäbe es auch kein Problem?
So funktioniert das deutsche Rechtssystem ja. Eine Instanz legt eine Strafe fest.Die DFL ist aber keine rechtliche Instanz in unserem Rechtssystem.
25.02.2014 - 12:52 Uhr
Zitat von Erwin:
Zitat von soulKSC:
Zitat von Erwin:
Das heisst, wenn die DFL keine Geldstrafe festsetzen würde, gäbe es auch kein Problem?
So funktioniert das deutsche Rechtssystem ja. Eine Instanz legt eine Strafe fest.Die DFL ist aber keine rechtliche Instanz in unserem Rechtssystem.
Aber natürlich ist das DFB Sportgericht eine bevollmächtigte Instanz, der sich jeder Verein rechtlich untergeordnet hat.
Zitat von soulKSC:
Zitat von Erwin:
Das heisst, wenn die DFL keine Geldstrafe festsetzen würde, gäbe es auch kein Problem?
So funktioniert das deutsche Rechtssystem ja. Eine Instanz legt eine Strafe fest.Die DFL ist aber keine rechtliche Instanz in unserem Rechtssystem.
Aber natürlich ist das DFB Sportgericht eine bevollmächtigte Instanz, der sich jeder Verein rechtlich untergeordnet hat.
25.02.2014 - 12:54 Uhr
Zitat von soulKSC:
Zitat von Erwin:
Zitat von soulKSC:
Zitat von Erwin:
Das heisst, wenn die DFL keine Geldstrafe festsetzen würde, gäbe es auch kein Problem?
So funktioniert das deutsche Rechtssystem ja. Eine Instanz legt eine Strafe fest.Die DFL ist aber keine rechtliche Instanz in unserem Rechtssystem.
Aber natürlich ist das DFB Sportgericht eine bevollmächtigte Instanz, der sich jeder Verein rechtlich untergeordnet hat.Der Verein hat sich dem untergeordnet - dadurch wird das aber nicht Bestandteil des deutschen Rechtssystems.
Zitat von Erwin:
Zitat von soulKSC:
Zitat von Erwin:
Das heisst, wenn die DFL keine Geldstrafe festsetzen würde, gäbe es auch kein Problem?
So funktioniert das deutsche Rechtssystem ja. Eine Instanz legt eine Strafe fest.Die DFL ist aber keine rechtliche Instanz in unserem Rechtssystem.
Aber natürlich ist das DFB Sportgericht eine bevollmächtigte Instanz, der sich jeder Verein rechtlich untergeordnet hat.Der Verein hat sich dem untergeordnet - dadurch wird das aber nicht Bestandteil des deutschen Rechtssystems.
25.02.2014 - 18:08 Uhr
Zitat von Lynx1984:
Der Zuschauerschnitt wird nicht viel höher werden, denn es sprechen einige Dinge gegen mehr Fanzuspruch:
- Gewalttätigkeiten nach Abstieg sind bei den Leuten nach wie vor im Kopf
- mangelhafte Anfahrt insb. keine Parkplätze
- Stadionschüssel selbst ohne geeignete Sanitäre Einrichtungen
- Keine Überdachung in einem Kinder geeigneten Stadionbereich (auch Preislich)
- natürlich auch Sky und sonstige Möglichkeiten das Spiel auch so live zu verfolgen...
- Kaum Promotion zum Spiel. Während sogar bis hier her TSG und VFB und sogar von der BGKarlsruhe, den Adlern sowie Löwen Werbung zum Stafionbesuch via Radio kommt, so kommt vom KSC viel zu selten was...
Die Liste kann man noch beliebig mit vielen anderen gravierenden Dingen erweitern. Ein neues Stadion alleine wird nicht alles besser machen... Vielleicht sollte man genau da auch mal das Präsidium andere nächsten MGV beauftragen hier Maßnahmen zu ergreifen.
...was auch dazu beiträgt: Die Anfahrt ist wie oben beschrieben (inkl. Parkplätze) schon schwierig. Und dazu kommt noch das innerstädtische Verkehrschaos (inklusive der mangelnden S-Bahn Anbindung im Moment!)
Der Zuschauerschnitt wird nicht viel höher werden, denn es sprechen einige Dinge gegen mehr Fanzuspruch:
- Gewalttätigkeiten nach Abstieg sind bei den Leuten nach wie vor im Kopf
- mangelhafte Anfahrt insb. keine Parkplätze
- Stadionschüssel selbst ohne geeignete Sanitäre Einrichtungen
- Keine Überdachung in einem Kinder geeigneten Stadionbereich (auch Preislich)
- natürlich auch Sky und sonstige Möglichkeiten das Spiel auch so live zu verfolgen...
- Kaum Promotion zum Spiel. Während sogar bis hier her TSG und VFB und sogar von der BGKarlsruhe, den Adlern sowie Löwen Werbung zum Stafionbesuch via Radio kommt, so kommt vom KSC viel zu selten was...
Die Liste kann man noch beliebig mit vielen anderen gravierenden Dingen erweitern. Ein neues Stadion alleine wird nicht alles besser machen... Vielleicht sollte man genau da auch mal das Präsidium andere nächsten MGV beauftragen hier Maßnahmen zu ergreifen.
...was auch dazu beiträgt: Die Anfahrt ist wie oben beschrieben (inkl. Parkplätze) schon schwierig. Und dazu kommt noch das innerstädtische Verkehrschaos (inklusive der mangelnden S-Bahn Anbindung im Moment!)
25.02.2014 - 20:33 Uhr
Das schlimme ist, dass ich glaube das nicht mal bei Topspielen übermäßig viel Leute da sein werden.
Gerade gegen Lautern, da habe ich keine Lust 10.000 rote im Stadion zu haben gegen 12-14.000 blaue.
Weiß jemand wie viele Leute mit nach Aalen fahren werden?
Gerade gegen Lautern, da habe ich keine Lust 10.000 rote im Stadion zu haben gegen 12-14.000 blaue.
Weiß jemand wie viele Leute mit nach Aalen fahren werden?
26.02.2014 - 07:48 Uhr
Zitat von proksc15:
Gerade gegen Lautern, da habe ich keine Lust 10.000 rote im Stadion zu haben gegen 12-14.000 blaue.
das ist genau die richtige einstellung :rolleyes
Gerade gegen Lautern, da habe ich keine Lust 10.000 rote im Stadion zu haben gegen 12-14.000 blaue.
das ist genau die richtige einstellung :rolleyes
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