Fanszene Düsseldorf

Zitat von BiF95:
Zitat von fortunata:
Ach ja ! Und wieso kannst Du hier die Behauptung aufstellen das ich noch nie mit den UD persönlich gesprochen hab ??
Ganz einfach, dann wüßtest du wie UD "tickt" und würdest nicht so etwas schreiben:


Und ?? Was ändert es deiner Meinung nach zu wissen wie UD tickt??
Nichts!!
Ich weiß wie UD ticken. Deshalb kann ich trotzdem mM darüber äussern.
Nur weil manche dieser Herren meinen es zähle nur ihre Stimme, ob im Stadion oder als geschriebenes Wort und sonst gar Nichts muss ich damit doch nicht einverstanden sein.

Zitat von BiF95:

So so, die haben nicht die Traute Kommentare zuzulassen..tsetsetse...SKANDAL!!! DAGEGEN!!!

Das UDler grundsätzlich schnell dabei sind, gegen irgendwas DAGEGEN! zu schreien, ist ja nichts neues. Gerne wird dabei auch gar nicht erst gefragt, wogegen man eigentlich ist, sondern schreit es wie ein Autometon einfach blind nach, weils ein paar andere auch gern machen.

Zitat von BiF95:

Hab doch mal die Traute UD persönlich anzusprechen!?

Ich habe noch nie ein Problem damit gehabt Leute anzusprechen und kenne mehrere UDler persönlich, also spar dir deine selten dämlichen Fragen, die lediglich die Tatsache übertünchen sollen, dass dir nicht so wirklich einfällt, was du gegen die angeführten Beiträge eigentlich sagen kannst.

Zitat von BiF95:

Im Stadion oder im Haus der Jugend? Ach ne, das ist ja nicht so schön einfach und anonym wie hinterm PC, sorry, ich vergaß!

Weltklasse Argumentation, kommt interessanterweise immer von den UDlern, bzw. denen die den UD nahestehen. Aber wie ich schon schrieb, Selbsreflektion ist nicht wirklich vorhanden, ansonsten ist es nicht erklärbar, wie jede Konversation, jede Diskussion sofort am nächsten Tag, oder sogar schon beim nächsten Bier vergessen ist.

Zeugt aber auch von einer unheimlichen geistigen Reife, wenn man derart auf Konfrontationskurs fährt und mit dem obskuren Vorwurf ankommst, das man sich das nicht trauen würde, dies jemandem von UD ins Gesicht zu sagen. Warum sollte man sich das eigentlich nicht trauen? Könnten die Leute etwa aggressiv werden? Weiss ich selbst bereits, allerdings wissen genug UDler bereits, dass dies eine furchtbar schlechte Idee war.

Zitat von BiF95:

Und bevor hier einer von euch 2009er Zugereisten mir andichten möchte, dass ich zu UD gehören würde: NEIN! Ich hab mit denen nix am Hut und stehe ihnen mit Sicherheit sehr kritisch gegenüber aber nicht ansatzweise aus den selben Gründen wie ihr. Ach ja, meine Kritik bespreche ich im übrigen mit denen persönlich.

Und du weisst selbstverständlich von jedem einzelnen hier, dass nur du das so handhabst und alle anderen nicht. Jo, schon klar. Willst du uns vielleicht noch erzählen was wir alles so zu Mittag gegessen haben? Scheinst ja top über alle Leute hier Bescheid zu wissen. Sind auch alle grundsätzlich erst 2009 dazugekommen. Das weisst du vermutlich auch, weil du jeden hier persönlich kennst und Gesichtscheck gemacht hast, wenn es gegen Adler Osterfeld oder Borussia Freialdenhoven ging. Aber auch das ist ja nichts neues, wenn einem Argumente und Feststellung nicht passen, dann wird man halt als Zugereister, als Eventie oder sonstwas abgestempelt, die Kernthematik wird dann komplett ignoriert. Kein Wunder das die Fanszene immer mehr zugrunde geht.

Wenn du ein Interesse daran hast, auf einem halbwegs anständigem Level zu diskutieren, dann pack deine als Tatsachen verkaufte Vorwürfe weg, und stellt dich den Argumentationen und Feststellungen, die in dem Thread bereits gemacht wurden. Solltest du dich dazu nicht in der Lage sehen, dann sag es einfach, dann kann man dich einfach ignorieren, da du nicht in der Lage bist auch nur ansatzweise etwas gehaltsvolles zur Diskussion beizutragen.

Zitat von BiF95:
Bei der Selbstdarstellung bin ich im übrigen teilweise bei dir wobei ich nicht annehme, dass diese in der aktuellen Saison NICHT so ausgeprägt sein wird.

Ich nehme auch nicht an, dass sie nicht so ausgeprägt sein wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DerFortune am 29.08.2012 um 12:25 Uhr bearbeitet

Zitat von BiF95:

Ganz einfach, dann wüßtest du wie UD "tickt" und würdest nicht so etwas schreiben:
Zitat von fortunata:
Bemerkenswert finde ich eh auf der Seite das die nicht mal die Traute haben Comments zuzulassen.

Seltsame Logik, schließlich wissen unzählige Leute, wie UD tickt und berichten über ganz andere Dinge als du. Und nun? Achja, alles zugezogene, schon recht. Dies weisst du ja auch, weil du alle aus diesem Forum persönlich kennst.

Zitat von BiF95:

Zitat von fortunata:
Ebenfalls finde ich Deine Unterstellung zu den Eventies zu gehören recht weit hergeholt.Wenn du Oberliga und Regionalligazeiten mit gemacht hättest, wüßtest du auch einiges mehr (wir waren damals eine recht überschaubare Einheit wo nahezu jeder jeden kannte) und würdest nicht so einen Kappes schreiben.

Woher nimmst du eigentlich die Frechheit, zu erzählen wer wo dabei war, ohne zu wissen mit dem du eigentlich schreibst? Ich habe die Dörfertour mitgemacht, ich habe Regionalliga mitgemacht, also erzähl du mir nicht wer wo dabei war. Der einzige, der Kappes schreibt, bist du, weil du dich nicht in der Lage siehst auch mal tatsächlich ein echtes Argument anzuführen.

Zitat von ESPRIT-Arena:
Zitat von Fortuna6095:
Soweit ich gesehen habe im Fernsehen, keine Pyrovorfälle in Augsburg.

Danke!
Habe auch noch nichts gehört.
Ebenfalls ein großes Danke von mir.
Hoffentlich hält dieser Zustand auch etwas länger an.

Ich würde mich lieber nicht zu früh freuen Esprit.
Selber fahre ich regelmäßig zu Auswärtsspielen. Egal wie weit die reise auch sein mag.

Nach meiner Erfahrung ist die Tatsache, dass in Augsburg (Gott sei dank) keinerlei Pyromanen
waren eher dem Umstand der weiten Fahrt geschuldet als deren Einsichtigkeit bzw. Vernunft.

Für mich sind die Pyromanen im wesentlichen pubertäre Kinder, welche entweder nicht das notwendige Geld für weite Auswärtsfahrten haben oder keine Erlaubnis Ihrer Eltern bekommen.

Grundsätzlich ist es so: je weiter die Fahrt, desto "vernünftiger" unsere Fans. Quasi ein ganz anderes
Publikum.

Bevor ich jetzt von bestimmten Fans unsererseits blöd angemacht werde:
Ja... Ich meinte das genauso, wie ich es geschrieben habe. Für mich hattet Ihr in der Schule lediglich
Singen und Klatschen.
Wenn Ihr zündeln wollt, dann sorgt auf legalen Wegen fur eine Lösung des Problems bzw. euren Problems.

Ich könnte ja jetzt die komplette Stellungnahme und Aufforderung am Freitag auf die Straße zu gehen auseinandernehmen, wer weiß vielleicht mache ich es auch noch, beschränke mich aber erst mal nur auf einen einzigen Absatz.

Zitat
Deshalb haben die Verbände auch gar kein Interesse, sich mit kritischen Fans auseinanderzusetzen. Zu den unzähligen Runden Tischen und „Expertenrunden“ werden wir nicht geladen. Sie reden über, aber nicht mit uns. Und unser Verein macht trotzdem mit, weil er Angst hat, sich mit dem Verband anzulegen. Einzig die Führung von Union Berlin hatte den Mut, das für die nach Strafen und Durchgreifen dürstende Stammtisch-Öffentlichkeit gemachten Treffen zu boykottieren. Wir fordern nicht, dass sich unser Verein aus Debatten generell raushalten soll, aber er soll erkennen, wann ein Runder Tisch ergebnisorientiert, und wann er populistisch und ohne Ziel ist.
Nachzulesen hier ..... http://www.ultras-fortuna.de/?p=603

So, so liebe Ultras, ihr meint also unsere Vereinsführung hätte keinen Popo in der Hose und sollte besser die sogenannten „Expertenrunden“ boykottieren.

Ich sag dazu nur eines. Schämt Euch liebe Ultras unserem Verein und dessen Führung so etwas zu unterstellen! Denn „WER WEGSCHAUT MACHT MIT!“

Ihr wollt einen ergebnisorientierten runden Tisch, verweigert euch aber gleichzeitig jeder anderen Argumentation.

Man hört von euch immer nur dieselben abgedroschenen Phrasen monoton heruntergebrabbelt - frei nach der Devise "Wenn ich es oft genug erzähle glaub ich den Mist den ich erzähle vielleicht irgendwann mal selber"
Beispiele gefällig:
Nun reichen ein paar Bengalische Feuer, die über Jahrzehnte wie selbstverständlich zur Fankultur gehörten…..
Damals war es auch geduldet …..
Damals fanden es auch alle ganz toll…..
Damals hat auch keiner gemeckert….
Damals waren die Strafen auch nicht so hoch…..

JA UND ???
Seid ihr eigentlich hinweisresistent???
Steht ihr über dem Staat oder über unseren Gesetzen???
Bewegt ihr euch in einem rechtsfreien Raum???

Die Hauptursache der Strafen für Fortuna war NICHT der verfrühte Platzsturm.
Es war die Kumulation von mehreren Entgleisungen die zu diesen Strafen geführt haben!!

Ich bin der letzte der sagt: Ultras sind böse, Ultras sind dumm, Ultras sind Schläger oder sonst irgendeinen Mist aber langsam muss ich leider erkennen das ihr anscheine völlig HINWEISRESISTENT seid.

Vor allem wenn ich von euch ULTRAS so einen populistisch verfassten MIST lese (den ihr selber immer anprangert), in dem insgeheim die eigene Vereinsführung der Kollaboration mit dem „Feind“ unterstellt wird. Da fällt mir echt nichts mehr ein!! PFUI

Findet euch endlich mit einer Tatsache ab.
Bengalos werden NIE, NIEMALS in Deutschland in der Öffentlichkeit und/oder im Stadion legalisiert und das ist auch gut so!!

Ich kenne unzählige Brandopfer und Knallkörperverletzte denen teilweise Gliedmaßen fehlen oder denen Sinnesorgane wie Augen oder Ohren unwiederbringlich zerstört wurden.
Die sagen heute einvernehmlich dazu: "Hätt ich doch damals nicht son Mist gemacht. Hätt ich doch damals nicht im besoffenen Kopf Polenböller durch die Gegend geschmissen. Hätt ich doch damals zugelassene Pyros benutzt.

Ja heute.... heute sind die alle schlauer aber es hilft denen nichts mehr. Auch und vor allem nicht den unbeteiligten Opfern.


Ich könnte euch jetzt einen langen Vortrag darüber halten, wie und warum die Teile extremst gefährlich sind (vor allem die ohne BAM-Kennzeichnung) aber das interessiert euch eh nicht.

Das man euch nicht mit Argumenten kommen kann ok!
Das ihr wie kleine Kinder "mimimimimimimi" in der Ecke macht und euch beschwert das man euch euer Lieblingsspielzeug abnehmen will auch ok!

Das ihr allerdings gegen unsere eigene Vereinsführung (die ja bekanntlich kompromisslos alle Steher für 2 Heimspiele in Sitzplätze umwandelt (ohne Aufpreis)und im Übrigen fast immer ein gutes Wort für euch einlegt) in den Hintern tretet und alle anderen noch auffordert mitzumachen ist in meinen Augen das ALLERLETZTE!!

Fortunata, Du sprichst mir und der großen Mehrheit aus dem Herzen ! Danke !

Zitat von fortunata:

Findet euch endlich mit einer Tatsache ab.
Bengalos werden NIE, NIEMALS in Deutschland in der Öffentlichkeit und/oder im Stadion legalisiert und das ist auch gut so!!
Eigentlich ist dies der Kern der Aussage. :)
Aufgrund der Gefährlichkeit und der unbeabsichtigen Folgen bei nicht sachgemässer
Anwendung der Pyrotechnik in einer Menschenmenge hat sich der ursprüngliche
Euphorie um diesen optischen Effekt verloren.
Heute gilt er als Rowdietum was auch nicht wirklich stimmt.
Jedoch machen es das Schutzrecht des Veranstalters gerade zu unmöglich,
so etwas zu erlauben. Diejenigen die das Bengalo (oder Knallkörper) zünden
schaden und/oder gefährden halt die anderen.
Demnach wurde dies auch gesetzlich veboten.
Dies sind die Spielregeln der Gesellschaft, in der wir alle leben.
Ohne diese Spielregeln gäbe es eine Anarchie die niemand gesunden
Verstandes wirklich wollen kann.

Die angekündigte Demo findet am Freitag ab 18 Uhr tatsächlich statt. Die RP behauptet, dass diese nicht nur von den Ultras sondern auch vom SCD organisiert wird.

http://www.rp-online.de/sport/fussball/vereine/fortuna/500-fortuna-fans-demonstrieren-gegen-den-dfb-1.2973003.

Beachtenswert ist die die Anzahl der vom Veranstalter erwarteten Teilnehmer, nämlich 500. Im Verhältnis zu 17.200 Mitgliedern und 31.000 Dauerkarteninhabern ist das mal wieder ein Beleg dafür, wie eine kleine aktive Gruppe das Leben von vielen anderen verändern kann, wobei ich hier schon unterstellt habe, dass da sicher eine Reihe von Leuten mitlaufen werden, die wirklich nur gegen die DFB Gerichtsbarkeit sind und mit Pyro nichts am Hut haben.

♥♥♥ Also ich verstehe diese Abfälligkeiten gegenüber der Demo nicht wirklich. Klar, der Aufruf mag textlich nicht unbedingt die Spaßigste Lektüre sein, aber mir ist es allemal lieber, man tut seinen Protest in dieser Weise kund als mit Pyro im Stadion. Dass man damit nicht viel erreichen wird, ist zwar wohl auch klar, aber immerhin protestiert man damit ohne anderen Schaden zuzufügen. Es gibt ja auch ganz klare Regeln - kein Pyro, keine Vermummung - für die Demo, so dass ich das vielmehr als konstruktiven Versuch, seinen Unmut Luft zu machen, anerkenne als es bei einer kontraproduktiven Pyro-Aktion wäre.


Zu fortunatas Beitrag:

Zitat von fortunata:

Findet euch endlich mit einer Tatsache ab.
Bengalos werden NIE, NIEMALS in Deutschland in der Öffentlichkeit und/oder im Stadion legalisiert und das ist auch gut so!!

Ich kenne unzählige Brandopfer und Knallkörperverletzte denen teilweise Gliedmaßen fehlen oder denen Sinnesorgane wie Augen oder Ohren unwiederbringlich zerstört wurden.
Die sagen heute einvernehmlich dazu: "Hätt ich doch damals nicht son Mist gemacht. Hätt ich doch damals nicht im besoffenen Kopf Polenböller durch die Gegend geschmissen. Hätt ich doch damals zugelassene Pyros benutzt.

Ja heute.... heute sind die alle schlauer aber es hilft denen nichts mehr. Auch und vor allem nicht den unbeteiligten Opfern.

Nun, einige Fanszenen - darunter auch die Düsseldorfer - hatten ja bereits Pilotkonzepte ausgearbeitet, die ein kontrolliertes (!!) Abbrennen von Pyrotechnik vorsehen, um genau diese Risiken zu minimieren. Die Konzepte wurden von Polizei (!) und Feuerwehr (!!) abgesegnet und sahen sehr strenge Einhaltungsrichtlinien (unter anderem nur zugelassenes, raucharmes Material) vor. Es hätte ein Weg sein können - um die Leute, die unbedingt zünden wollen, unter Kontrolle zu haben und sie in ausgewiesenen Zonen aus der Masse rauszulösen.

Ich persönlich kann gut und gerne auf die Dinger verzichten und halte es auch für einen großen Fehler, dass man nach den Gesprächen bzgl. Legalisierung, die einseitig vom DFB abgebrochen wurden, trotzig noch mehr zündete. So erreicht man NICHTS, nur noch mehr Repressalien. Trotzdem sind das nicht alles nur stumpfe Randalebrüder, sondern auch Leute die sich Gedanken gemacht haben, wie man eine Legalisierung erreicht, die letztendlich mehr Sicherheit für alle bieten würden. Vor allem im Gegensatz zum Status Quo, wo die Dinger in der Masse gezündet und teils geworfen werden, um den Strafen zu entgehen.

Letzlich finde ich deinen Beitrag ähnlich populistisch, wie du es auch den Ultras vorwirfst und wie die es wiederum der Presse vorwerfen. ♥
Ich frage mich nach der Intention. Ist das nur Frust rauslassen? Klar, du schreibst die Ultras an, aber dir dürfte klar sein, dass die es entweder gar nicht lesen und wenn doch, hier garantiert nicht antworten würden. Von daher fehlt mir da das Konstruktive, wie bei den meisten Beiträgen dieser Debatte, nicht nur hier, sondern in allen erdenklichen Foren, bei facebook und sonstwo. Es ist letztlich ermüdend, wenn sich Pro- und Contra-Fraktionen verbal bekriegen ohne den Willen, sich in den anderen hineinzuversetzen oder auch nur einen Zentimeter aufeinander zu zubewegen. Von daher ermüdet mich das Ganze in meinem ausgesprochen diplomatischen Wesen einfach nur noch. Ich hoffe man kann die Debatte bald zu den Akten legen und sich - vor allem hier bei tm.de - rein auf's sportliche fokussieren. ♥♥♥

Zum momentan heißen Thema Pyros:

http://www.rp-online.de/sport/fussball/vereine/fortuna/bengalos-fortuna-fan-muss-sozialarbeit-leisten-1.2972974

Finde er ist da noch zu glimpflich davon gekommen.
3 Jahre Stadionverbot, 30 Sozialstunden und seine Eltern lassen ihn selbst die Anwaltskosten bezahlen (owned :ugly).