Fankultur in Köln
15.03.2012 - 23:46 Uhr
26.03.2012 - 15:39 Uhr
Zitat von blubb0r:
Zitat von Diggidy:
Ich kann nur für mich sprechen, aber ich habe sowohl gestern als auch beim Berlinspiel genau das Gegenteil erlebt. Ich stehe im S2 am Zaun zum S3. Da gibt es eine Grupee von 10 -20 Leuten die regelmäßig versucht haben Stimmung zu machen. Das wurde (wenn auch nicht immer) regelmäßig ausschliesslich von Leuten in S2 und S1 aufgegriffen, während im S3 Leute mit verschränkten Armen dagestanden haben und nur doof rübergeguckt haben.
Echt?
Ich stand Mitte S3 mit leichter Tendenz zu S2 und hab eher so nix gehört aus der Richtung^^
Das ist jetzt nicht böse gemeint, dass ich mir meine Gedanken mache, konnte man ja oben lesen, aber ich frage mich, ob 10-20 Leute reichen, um die Süd zu motivieren... ich glaube, damit kann man keinen Krieg gewinnen!
Du brauchst eine Basis in der Mitte des Blocks, am besten bestehend aus 50-100 Leuten!
Wenn in S1/S2 Leute das Singen anfangen, hört man davon in S4/S5 herzlich wenig!
Das habe ich gestern eher erlebt... die fehlende Koordination!
Links und Rechts versuchte man unterschiedliche Lieder anzustimmen, in der Mitte hörte man nur ein Liedkauderwelsch und vom Oberrang kam dann irgendwas planloses dazu...
Ist genau meine Rede. Eigentlich muss die Initiative aus der Mitte kommen, oder zumindest muss die Mitte das was von Aussen kommt aufgreifen. Das sollte für die 700 Hordeleute auch kein Problem sein. Wenn nur ein Viertel von denen mitmachen würde, hätte das ganz anders geklungen. Wenn die Mitte sich aber verweigert (egal ob bewusst, oder weil sie einfach so sehr gewohnt sind nur etwas nachzukeifen, wenn ein mit dem Rücken zum Spielfeld gewandter Typ mit Megafon etwas vorschreit) wird die Kurve nie eine einheitliche Stimme finden.
Zitat von Diggidy:
Ich kann nur für mich sprechen, aber ich habe sowohl gestern als auch beim Berlinspiel genau das Gegenteil erlebt. Ich stehe im S2 am Zaun zum S3. Da gibt es eine Grupee von 10 -20 Leuten die regelmäßig versucht haben Stimmung zu machen. Das wurde (wenn auch nicht immer) regelmäßig ausschliesslich von Leuten in S2 und S1 aufgegriffen, während im S3 Leute mit verschränkten Armen dagestanden haben und nur doof rübergeguckt haben.
Echt?
Ich stand Mitte S3 mit leichter Tendenz zu S2 und hab eher so nix gehört aus der Richtung^^
Das ist jetzt nicht böse gemeint, dass ich mir meine Gedanken mache, konnte man ja oben lesen, aber ich frage mich, ob 10-20 Leute reichen, um die Süd zu motivieren... ich glaube, damit kann man keinen Krieg gewinnen!
Du brauchst eine Basis in der Mitte des Blocks, am besten bestehend aus 50-100 Leuten!
Wenn in S1/S2 Leute das Singen anfangen, hört man davon in S4/S5 herzlich wenig!
Das habe ich gestern eher erlebt... die fehlende Koordination!
Links und Rechts versuchte man unterschiedliche Lieder anzustimmen, in der Mitte hörte man nur ein Liedkauderwelsch und vom Oberrang kam dann irgendwas planloses dazu...
Ist genau meine Rede. Eigentlich muss die Initiative aus der Mitte kommen, oder zumindest muss die Mitte das was von Aussen kommt aufgreifen. Das sollte für die 700 Hordeleute auch kein Problem sein. Wenn nur ein Viertel von denen mitmachen würde, hätte das ganz anders geklungen. Wenn die Mitte sich aber verweigert (egal ob bewusst, oder weil sie einfach so sehr gewohnt sind nur etwas nachzukeifen, wenn ein mit dem Rücken zum Spielfeld gewandter Typ mit Megafon etwas vorschreit) wird die Kurve nie eine einheitliche Stimme finden.
26.03.2012 - 15:56 Uhr
Zitat von Dodo-3:
Zitat von Soccer No.1:
Zitat von LumiXx:
Zitat von Soccer No.1:
Die Horde soll sich sonst wohin ver... Alles wird sich regeln ohne Horde. Klar haben wir hier jetzt ein Vakuum. Wer den Verein so beschmutzt und im Stich lässt soll Fernbleiben. Die freuen sich an so einem Tag doch noch, weil ihnen der Fussball vollkommen egal ist!.
schwachsinniger Beitrag..... Dann sag mir mal wer das in die Hand nehmen soll? es gibt kein Fanclub von dem man sagen kann das diese Stimmung machen könnten... die Coloniacs wären zwar solch eine Gruppierung, aber leider ist diese noch viel zu klein um so eine Menschenmasse anzuheizen. :angry
Dann sollen sich die übrigen Fanclubs auf der Süd zusammentun und eine Zweckgemeinschaft gründen, so einfach ist das. Von den Fahnenflüchtlingen will ich keinen mehr sehen. Den Verein im Stich zu lassen im Abstiegskampf ist das letzte.
Also nochmal für mich: Die Horde soll sich also verpissen aber das sie den Support einstellt ist das Letzte? Logik?
Sorry, aber hier gab es von einigen auch (!!) vom Verein den Vorschlag die komplette Gruppe zu verbieten. Warum noch supporten? Es kommt immer der Vergleich mit der Frau - betrachten wir ihn von der anderen Seite - wenn die Frau dich für deine Anstrengungen (schöne Blumen, nette Geschenke) immer in den ***** tritt (Pauschalisierung aller WH-Mitglieder) - dann ist die Trennung vlt. unausweichlich - das du jetzt wirklich rumheulst ist echt lächerlich denn DU hast doch unter anderem schon länger gefordert (zusammen mit einigen anderen) das es gut ist/wäre, wenn die WH nichtmehr besteht/bestünde.
Coloniacs haben eine super Stellungnahme abgegeben. Und noch eine Klarstellung - Im Unterrang verweigert man sich nicht dem Oberrang. 1. Fußballclub Köln, Allez 1. Fc Köln - alles Lieder die gestern VR und CNS im Unterrang mitgetragen haben. Wie es bei Boyz aussieht weiß ich nicht.
Aber dann sollen die Fans, die allzu oft fordern, dass man keine Ultras braucht die Stimmung "organisieren" bzw für Stimmung sorgen - dann verweigert sich niemand. Bisher sieht es schwach aus. Nach dem 1-1 und dem 2-1 war NIEMAND da, der unterstützt hätte - Operettenpublikum eben.
Da brauch dann auch niemand kommen und sich geil fühlen weil wir ja so ne tolle Stimmung haben - gleichzeitig dann über WH, BOYZ, CNS, VR, RED schimpfen - aber selber das Maul nicht aufbekommen. Sinnvolle Doppelmoral. Das die Gewalttat immer noch abscheulich war - das stellt niemand in Frage.
Dann zeige mir bitte, wo ich das gefordert haben soll. Was ist so schwer sich an Regeln zu halten? Du kannst das ja alles so toll beurteilen, was andere im Stadion machen. Wenn ich das Verhalten von einigen Mitgliedern aus der WH sehe und das habe ich oft genug, dann kommt mir einfach das Kotzen. Das fängt an, wenn man im Sonderzug Glasflaschen aus den Zügen wirft, wenn man an Bahnhöfen vorbeifährt und endet im Überfall von Fanbussen. Ganz ehrlich, dann habe ich eine Zeit lang lieber keine Stimmung im Stadion. Dann sollen sie eben ganz wegbleiben. Ich bemühe mich immer einen anständigen Ton zu treffen, aber in diesem Fall habe ich überhaupt kein Verständnis. Was ist so schwer daran die schwarzen Schafe auszusortieren und klar Stellung zu beziehen? Der Verein und die Polizei verhalten sich auch nicht immer richtig und die WH übt ja auch zurecht Kritik daran, aber man sich doch nicht einfach so verhalten. Ich bin mir sicher, dass viele Verständnis für die WH aufbringen würden, wenn diese sich nicht dauernd selbst in Abseits manövrieren würde. Viele davon machen klasse Arbeit und opfern für den FC viel Zeit, das bestreiten ja die wenigsten, aber leider lassen sie sich von einigen wenigen Gewalttätern beeinflussen und leiten.
Zitat von Soccer No.1:
Zitat von LumiXx:
Zitat von Soccer No.1:
Die Horde soll sich sonst wohin ver... Alles wird sich regeln ohne Horde. Klar haben wir hier jetzt ein Vakuum. Wer den Verein so beschmutzt und im Stich lässt soll Fernbleiben. Die freuen sich an so einem Tag doch noch, weil ihnen der Fussball vollkommen egal ist!.
schwachsinniger Beitrag..... Dann sag mir mal wer das in die Hand nehmen soll? es gibt kein Fanclub von dem man sagen kann das diese Stimmung machen könnten... die Coloniacs wären zwar solch eine Gruppierung, aber leider ist diese noch viel zu klein um so eine Menschenmasse anzuheizen. :angry
Dann sollen sich die übrigen Fanclubs auf der Süd zusammentun und eine Zweckgemeinschaft gründen, so einfach ist das. Von den Fahnenflüchtlingen will ich keinen mehr sehen. Den Verein im Stich zu lassen im Abstiegskampf ist das letzte.
Also nochmal für mich: Die Horde soll sich also verpissen aber das sie den Support einstellt ist das Letzte? Logik?
Sorry, aber hier gab es von einigen auch (!!) vom Verein den Vorschlag die komplette Gruppe zu verbieten. Warum noch supporten? Es kommt immer der Vergleich mit der Frau - betrachten wir ihn von der anderen Seite - wenn die Frau dich für deine Anstrengungen (schöne Blumen, nette Geschenke) immer in den ***** tritt (Pauschalisierung aller WH-Mitglieder) - dann ist die Trennung vlt. unausweichlich - das du jetzt wirklich rumheulst ist echt lächerlich denn DU hast doch unter anderem schon länger gefordert (zusammen mit einigen anderen) das es gut ist/wäre, wenn die WH nichtmehr besteht/bestünde.
Coloniacs haben eine super Stellungnahme abgegeben. Und noch eine Klarstellung - Im Unterrang verweigert man sich nicht dem Oberrang. 1. Fußballclub Köln, Allez 1. Fc Köln - alles Lieder die gestern VR und CNS im Unterrang mitgetragen haben. Wie es bei Boyz aussieht weiß ich nicht.
Aber dann sollen die Fans, die allzu oft fordern, dass man keine Ultras braucht die Stimmung "organisieren" bzw für Stimmung sorgen - dann verweigert sich niemand. Bisher sieht es schwach aus. Nach dem 1-1 und dem 2-1 war NIEMAND da, der unterstützt hätte - Operettenpublikum eben.
Da brauch dann auch niemand kommen und sich geil fühlen weil wir ja so ne tolle Stimmung haben - gleichzeitig dann über WH, BOYZ, CNS, VR, RED schimpfen - aber selber das Maul nicht aufbekommen. Sinnvolle Doppelmoral. Das die Gewalttat immer noch abscheulich war - das stellt niemand in Frage.
Dann zeige mir bitte, wo ich das gefordert haben soll. Was ist so schwer sich an Regeln zu halten? Du kannst das ja alles so toll beurteilen, was andere im Stadion machen. Wenn ich das Verhalten von einigen Mitgliedern aus der WH sehe und das habe ich oft genug, dann kommt mir einfach das Kotzen. Das fängt an, wenn man im Sonderzug Glasflaschen aus den Zügen wirft, wenn man an Bahnhöfen vorbeifährt und endet im Überfall von Fanbussen. Ganz ehrlich, dann habe ich eine Zeit lang lieber keine Stimmung im Stadion. Dann sollen sie eben ganz wegbleiben. Ich bemühe mich immer einen anständigen Ton zu treffen, aber in diesem Fall habe ich überhaupt kein Verständnis. Was ist so schwer daran die schwarzen Schafe auszusortieren und klar Stellung zu beziehen? Der Verein und die Polizei verhalten sich auch nicht immer richtig und die WH übt ja auch zurecht Kritik daran, aber man sich doch nicht einfach so verhalten. Ich bin mir sicher, dass viele Verständnis für die WH aufbringen würden, wenn diese sich nicht dauernd selbst in Abseits manövrieren würde. Viele davon machen klasse Arbeit und opfern für den FC viel Zeit, das bestreiten ja die wenigsten, aber leider lassen sie sich von einigen wenigen Gewalttätern beeinflussen und leiten.
26.03.2012 - 17:33 Uhr
Kann man nur ganz klipp und klar zustimmen.
Es mag sein, dass es nur "einige" sind die sich zu solchen hirnrissigen Taten verleiten lassen.
Aber wenn die WH diese Leute nicht selbst hinauswirft und sich mit Taten (hier reichen keine Worte mehr) von einem solchen Verhalten distanziert, dann tolerieren Sie diese Taten, egal ob Sie verbal behaupten, das nicht zu tun.
Und mit einer solchen "Horde" - im wahrsten Sinne des Wortes - will ich als bekennender und treuer FC Fan nicht in einen Topf geschmissen werden.
Es mag sein, dass es nur "einige" sind die sich zu solchen hirnrissigen Taten verleiten lassen.
Aber wenn die WH diese Leute nicht selbst hinauswirft und sich mit Taten (hier reichen keine Worte mehr) von einem solchen Verhalten distanziert, dann tolerieren Sie diese Taten, egal ob Sie verbal behaupten, das nicht zu tun.
Und mit einer solchen "Horde" - im wahrsten Sinne des Wortes - will ich als bekennender und treuer FC Fan nicht in einen Topf geschmissen werden.
26.03.2012 - 17:44 Uhr
Zitat von Dodo-3:
Zitat von Soccer No.1:
Zitat von LumiXx:
Zitat von Soccer No.1:
Die Horde soll sich sonst wohin ver... Alles wird sich regeln ohne Horde. Klar haben wir hier jetzt ein Vakuum. Wer den Verein so beschmutzt und im Stich lässt soll Fernbleiben. Die freuen sich an so einem Tag doch noch, weil ihnen der Fussball vollkommen egal ist!.
schwachsinniger Beitrag..... Dann sag mir mal wer das in die Hand nehmen soll? es gibt kein Fanclub von dem man sagen kann das diese Stimmung machen könnten... die Coloniacs wären zwar solch eine Gruppierung, aber leider ist diese noch viel zu klein um so eine Menschenmasse anzuheizen. :angry
Dann sollen sich die übrigen Fanclubs auf der Süd zusammentun und eine Zweckgemeinschaft gründen, so einfach ist das. Von den Fahnenflüchtlingen will ich keinen mehr sehen. Den Verein im Stich zu lassen im Abstiegskampf ist das letzte.
Also nochmal für mich: Die Horde soll sich also verpissen aber das sie den Support einstellt ist das Letzte? Logik?
Sorry, aber hier gab es von einigen auch (!!) vom Verein den Vorschlag die komplette Gruppe zu verbieten. Warum noch supporten? Es kommt immer der Vergleich mit der Frau - betrachten wir ihn von der anderen Seite - wenn die Frau dich für deine Anstrengungen (schöne Blumen, nette Geschenke) immer in den ***** tritt (Pauschalisierung aller WH-Mitglieder) - dann ist die Trennung vlt. unausweichlich - das du jetzt wirklich rumheulst ist echt lächerlich denn DU hast doch unter anderem schon länger gefordert (zusammen mit einigen anderen) das es gut ist/wäre, wenn die WH nichtmehr besteht/bestünde.
Coloniacs haben eine super Stellungnahme abgegeben. Und noch eine Klarstellung - Im Unterrang verweigert man sich nicht dem Oberrang. 1. Fußballclub Köln, Allez 1. Fc Köln - alles Lieder die gestern VR und CNS im Unterrang mitgetragen haben. Wie es bei Boyz aussieht weiß ich nicht.
Aber dann sollen die Fans, die allzu oft fordern, dass man keine Ultras braucht die Stimmung "organisieren" bzw für Stimmung sorgen - dann verweigert sich niemand. Bisher sieht es schwach aus. Nach dem 1-1 und dem 2-1 war NIEMAND da, der unterstützt hätte - Operettenpublikum eben.
Da brauch dann auch niemand kommen und sich geil fühlen weil wir ja so ne tolle Stimmung haben - gleichzeitig dann über WH, BOYZ, CNS, VR, RED schimpfen - aber selber das Maul nicht aufbekommen. Sinnvolle Doppelmoral. Das die Gewalttat immer noch abscheulich war - das stellt niemand in Frage.
DANKE!
Zitat von Soccer No.1:
Zitat von LumiXx:
Zitat von Soccer No.1:
Die Horde soll sich sonst wohin ver... Alles wird sich regeln ohne Horde. Klar haben wir hier jetzt ein Vakuum. Wer den Verein so beschmutzt und im Stich lässt soll Fernbleiben. Die freuen sich an so einem Tag doch noch, weil ihnen der Fussball vollkommen egal ist!.
schwachsinniger Beitrag..... Dann sag mir mal wer das in die Hand nehmen soll? es gibt kein Fanclub von dem man sagen kann das diese Stimmung machen könnten... die Coloniacs wären zwar solch eine Gruppierung, aber leider ist diese noch viel zu klein um so eine Menschenmasse anzuheizen. :angry
Dann sollen sich die übrigen Fanclubs auf der Süd zusammentun und eine Zweckgemeinschaft gründen, so einfach ist das. Von den Fahnenflüchtlingen will ich keinen mehr sehen. Den Verein im Stich zu lassen im Abstiegskampf ist das letzte.
Also nochmal für mich: Die Horde soll sich also verpissen aber das sie den Support einstellt ist das Letzte? Logik?
Sorry, aber hier gab es von einigen auch (!!) vom Verein den Vorschlag die komplette Gruppe zu verbieten. Warum noch supporten? Es kommt immer der Vergleich mit der Frau - betrachten wir ihn von der anderen Seite - wenn die Frau dich für deine Anstrengungen (schöne Blumen, nette Geschenke) immer in den ***** tritt (Pauschalisierung aller WH-Mitglieder) - dann ist die Trennung vlt. unausweichlich - das du jetzt wirklich rumheulst ist echt lächerlich denn DU hast doch unter anderem schon länger gefordert (zusammen mit einigen anderen) das es gut ist/wäre, wenn die WH nichtmehr besteht/bestünde.
Coloniacs haben eine super Stellungnahme abgegeben. Und noch eine Klarstellung - Im Unterrang verweigert man sich nicht dem Oberrang. 1. Fußballclub Köln, Allez 1. Fc Köln - alles Lieder die gestern VR und CNS im Unterrang mitgetragen haben. Wie es bei Boyz aussieht weiß ich nicht.
Aber dann sollen die Fans, die allzu oft fordern, dass man keine Ultras braucht die Stimmung "organisieren" bzw für Stimmung sorgen - dann verweigert sich niemand. Bisher sieht es schwach aus. Nach dem 1-1 und dem 2-1 war NIEMAND da, der unterstützt hätte - Operettenpublikum eben.
Da brauch dann auch niemand kommen und sich geil fühlen weil wir ja so ne tolle Stimmung haben - gleichzeitig dann über WH, BOYZ, CNS, VR, RED schimpfen - aber selber das Maul nicht aufbekommen. Sinnvolle Doppelmoral. Das die Gewalttat immer noch abscheulich war - das stellt niemand in Frage.
DANKE!
26.03.2012 - 17:56 Uhr
Zitat von Soccer No.1:
Zitat von Dodo-3:
Zitat von Soccer No.1:
Zitat von LumiXx:
Zitat von Soccer No.1:
Die Horde soll sich sonst wohin ver... Alles wird sich regeln ohne Horde. Klar haben wir hier jetzt ein Vakuum. Wer den Verein so beschmutzt und im Stich lässt soll Fernbleiben. Die freuen sich an so einem Tag doch noch, weil ihnen der Fussball vollkommen egal ist!.
schwachsinniger Beitrag..... Dann sag mir mal wer das in die Hand nehmen soll? es gibt kein Fanclub von dem man sagen kann das diese Stimmung machen könnten... die Coloniacs wären zwar solch eine Gruppierung, aber leider ist diese noch viel zu klein um so eine Menschenmasse anzuheizen. :angry
Dann sollen sich die übrigen Fanclubs auf der Süd zusammentun und eine Zweckgemeinschaft gründen, so einfach ist das. Von den Fahnenflüchtlingen will ich keinen mehr sehen. Den Verein im Stich zu lassen im Abstiegskampf ist das letzte.
Also nochmal für mich: Die Horde soll sich also verpissen aber das sie den Support einstellt ist das Letzte? Logik?
Sorry, aber hier gab es von einigen auch (!!) vom Verein den Vorschlag die komplette Gruppe zu verbieten. Warum noch supporten? Es kommt immer der Vergleich mit der Frau - betrachten wir ihn von der anderen Seite - wenn die Frau dich für deine Anstrengungen (schöne Blumen, nette Geschenke) immer in den ***** tritt (Pauschalisierung aller WH-Mitglieder) - dann ist die Trennung vlt. unausweichlich - das du jetzt wirklich rumheulst ist echt lächerlich denn DU hast doch unter anderem schon länger gefordert (zusammen mit einigen anderen) das es gut ist/wäre, wenn die WH nichtmehr besteht/bestünde.
Coloniacs haben eine super Stellungnahme abgegeben. Und noch eine Klarstellung - Im Unterrang verweigert man sich nicht dem Oberrang. 1. Fußballclub Köln, Allez 1. Fc Köln - alles Lieder die gestern VR und CNS im Unterrang mitgetragen haben. Wie es bei Boyz aussieht weiß ich nicht.
Aber dann sollen die Fans, die allzu oft fordern, dass man keine Ultras braucht die Stimmung "organisieren" bzw für Stimmung sorgen - dann verweigert sich niemand. Bisher sieht es schwach aus. Nach dem 1-1 und dem 2-1 war NIEMAND da, der unterstützt hätte - Operettenpublikum eben.
Da brauch dann auch niemand kommen und sich geil fühlen weil wir ja so ne tolle Stimmung haben - gleichzeitig dann über WH, BOYZ, CNS, VR, RED schimpfen - aber selber das Maul nicht aufbekommen. Sinnvolle Doppelmoral. Das die Gewalttat immer noch abscheulich war - das stellt niemand in Frage.
Dann zeige mir bitte, wo ich das gefordert haben soll. Was ist so schwer sich an Regeln zu halten? Du kannst das ja alles so toll beurteilen, was andere im Stadion machen.
- Falsch, ich sprach lediglich von den Leuten in S4, dort bin ich mit meiner DK zu Gast.
Wenn ich das Verhalten von einigen Mitgliedern aus der WH sehe und das habe ich oft genug, dann kommt mir einfach das Kotzen.
- Definitiv wahr bei manchen, aber der Supportboykott oder wie du es nennst ist meines Erachtens richtig -siehe stellungnahme cns zu den handlungen der polizei und verein die überzogen waren. wenn auch die gewalttäter gefasst gehören
Das fängt an, wenn man im Sonderzug Glasflaschen aus den Zügen wirft, wenn man an Bahnhöfen vorbeifährt und endet im Überfall von Fanbussen.
- 100% Zustimmung
Ganz ehrlich, dann habe ich eine Zeit lang lieber keine Stimmung im Stadion.
- Kann ich bei dir nicht beurteilen - es schien mir eher so, als hättest du ein Problem damit, dass die WH die Stimmung nicht trägt? Also du dir prinzipiell Stimmung wünschst nur zu einem anderen Preis.
Dann sollen sie eben ganz wegbleiben.
- Kann ich nicht nachvollziehen. Ich bin ein absoluter Stimmungsfanatiker, sag ich ehrlich. Allerdings fordern doch immer alle die, die nicht mitsingen, dass keine Zweiklassengesellschaft entsteht. Jetzt anscheinend doch? Die haben genauso dann das recht dort schweigend zu stehen wie die anderen schweigend auf der Westkurve sitzen.
Ich bemühe mich immer einen anständigen Ton zu treffen, aber in diesem Fall habe ich überhaupt kein Verständnis.
- Mein Ton war vlt. auch etwas zu aggressiv (provokant) aber keineswegs gegen dich persönlich gerichtet. Entschuldige, wenn das so rüberkam.
Was ist so schwer daran die schwarzen Schafe auszusortieren und klar Stellung zu beziehen?
- Es entsteht automatisch eine Solidarisierung der Gruppe, wenn alle vorverurteilt werden und die anderen Mitglieder aufgrund eines Tatverdachts (Unschuldsvermutung?) SV und andere Restriktionen erhalten.
Der Verein und die Polizei verhalten sich auch nicht immer richtig und die WH übt ja auch zurecht Kritik daran, aber man sich doch nicht einfach so verhalten.
- 100% agree.
Ich bin mir sicher, dass viele Verständnis für die WH aufbringen würden, wenn diese sich nicht dauernd selbst in Abseits manövrieren würde.
- Ist halt schon eine Trotzreaktion, aber aus der Sicht VIELER durchaus verständlich.
Viele davon machen klasse Arbeit und opfern für den FC viel Zeit, das bestreiten ja die wenigsten, aber leider lassen sie sich von einigen wenigen Gewalttätern beeinflussen und leiten.
- 100 % agree.
PS: Du sagtest doch die sollen sich verpissen - ergo hast du sicherlich nichts dagegen wenn die Gruppe nichtmehr bestünde.
Zitat von Dodo-3:
Zitat von Soccer No.1:
Zitat von LumiXx:
Zitat von Soccer No.1:
Die Horde soll sich sonst wohin ver... Alles wird sich regeln ohne Horde. Klar haben wir hier jetzt ein Vakuum. Wer den Verein so beschmutzt und im Stich lässt soll Fernbleiben. Die freuen sich an so einem Tag doch noch, weil ihnen der Fussball vollkommen egal ist!.
schwachsinniger Beitrag..... Dann sag mir mal wer das in die Hand nehmen soll? es gibt kein Fanclub von dem man sagen kann das diese Stimmung machen könnten... die Coloniacs wären zwar solch eine Gruppierung, aber leider ist diese noch viel zu klein um so eine Menschenmasse anzuheizen. :angry
Dann sollen sich die übrigen Fanclubs auf der Süd zusammentun und eine Zweckgemeinschaft gründen, so einfach ist das. Von den Fahnenflüchtlingen will ich keinen mehr sehen. Den Verein im Stich zu lassen im Abstiegskampf ist das letzte.
Also nochmal für mich: Die Horde soll sich also verpissen aber das sie den Support einstellt ist das Letzte? Logik?
Sorry, aber hier gab es von einigen auch (!!) vom Verein den Vorschlag die komplette Gruppe zu verbieten. Warum noch supporten? Es kommt immer der Vergleich mit der Frau - betrachten wir ihn von der anderen Seite - wenn die Frau dich für deine Anstrengungen (schöne Blumen, nette Geschenke) immer in den ***** tritt (Pauschalisierung aller WH-Mitglieder) - dann ist die Trennung vlt. unausweichlich - das du jetzt wirklich rumheulst ist echt lächerlich denn DU hast doch unter anderem schon länger gefordert (zusammen mit einigen anderen) das es gut ist/wäre, wenn die WH nichtmehr besteht/bestünde.
Coloniacs haben eine super Stellungnahme abgegeben. Und noch eine Klarstellung - Im Unterrang verweigert man sich nicht dem Oberrang. 1. Fußballclub Köln, Allez 1. Fc Köln - alles Lieder die gestern VR und CNS im Unterrang mitgetragen haben. Wie es bei Boyz aussieht weiß ich nicht.
Aber dann sollen die Fans, die allzu oft fordern, dass man keine Ultras braucht die Stimmung "organisieren" bzw für Stimmung sorgen - dann verweigert sich niemand. Bisher sieht es schwach aus. Nach dem 1-1 und dem 2-1 war NIEMAND da, der unterstützt hätte - Operettenpublikum eben.
Da brauch dann auch niemand kommen und sich geil fühlen weil wir ja so ne tolle Stimmung haben - gleichzeitig dann über WH, BOYZ, CNS, VR, RED schimpfen - aber selber das Maul nicht aufbekommen. Sinnvolle Doppelmoral. Das die Gewalttat immer noch abscheulich war - das stellt niemand in Frage.
Dann zeige mir bitte, wo ich das gefordert haben soll. Was ist so schwer sich an Regeln zu halten? Du kannst das ja alles so toll beurteilen, was andere im Stadion machen.
- Falsch, ich sprach lediglich von den Leuten in S4, dort bin ich mit meiner DK zu Gast.
Wenn ich das Verhalten von einigen Mitgliedern aus der WH sehe und das habe ich oft genug, dann kommt mir einfach das Kotzen.
- Definitiv wahr bei manchen, aber der Supportboykott oder wie du es nennst ist meines Erachtens richtig -siehe stellungnahme cns zu den handlungen der polizei und verein die überzogen waren. wenn auch die gewalttäter gefasst gehören
Das fängt an, wenn man im Sonderzug Glasflaschen aus den Zügen wirft, wenn man an Bahnhöfen vorbeifährt und endet im Überfall von Fanbussen.
- 100% Zustimmung
Ganz ehrlich, dann habe ich eine Zeit lang lieber keine Stimmung im Stadion.
- Kann ich bei dir nicht beurteilen - es schien mir eher so, als hättest du ein Problem damit, dass die WH die Stimmung nicht trägt? Also du dir prinzipiell Stimmung wünschst nur zu einem anderen Preis.
Dann sollen sie eben ganz wegbleiben.
- Kann ich nicht nachvollziehen. Ich bin ein absoluter Stimmungsfanatiker, sag ich ehrlich. Allerdings fordern doch immer alle die, die nicht mitsingen, dass keine Zweiklassengesellschaft entsteht. Jetzt anscheinend doch? Die haben genauso dann das recht dort schweigend zu stehen wie die anderen schweigend auf der Westkurve sitzen.
Ich bemühe mich immer einen anständigen Ton zu treffen, aber in diesem Fall habe ich überhaupt kein Verständnis.
- Mein Ton war vlt. auch etwas zu aggressiv (provokant) aber keineswegs gegen dich persönlich gerichtet. Entschuldige, wenn das so rüberkam.
Was ist so schwer daran die schwarzen Schafe auszusortieren und klar Stellung zu beziehen?
- Es entsteht automatisch eine Solidarisierung der Gruppe, wenn alle vorverurteilt werden und die anderen Mitglieder aufgrund eines Tatverdachts (Unschuldsvermutung?) SV und andere Restriktionen erhalten.
Der Verein und die Polizei verhalten sich auch nicht immer richtig und die WH übt ja auch zurecht Kritik daran, aber man sich doch nicht einfach so verhalten.
- 100% agree.
Ich bin mir sicher, dass viele Verständnis für die WH aufbringen würden, wenn diese sich nicht dauernd selbst in Abseits manövrieren würde.
- Ist halt schon eine Trotzreaktion, aber aus der Sicht VIELER durchaus verständlich.
Viele davon machen klasse Arbeit und opfern für den FC viel Zeit, das bestreiten ja die wenigsten, aber leider lassen sie sich von einigen wenigen Gewalttätern beeinflussen und leiten.
- 100 % agree.
PS: Du sagtest doch die sollen sich verpissen - ergo hast du sicherlich nichts dagegen wenn die Gruppe nichtmehr bestünde.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Dodo-3 am 26.03.2012 um 18:07 Uhr bearbeitet
26.03.2012 - 18:26 Uhr
So wie sie sich jetzt verhalten habe ich auch nichts dagegen, wenn sie nicht mehr ins Stadion kommen. Der Verein ist in vielerlei Hinsicht am Boden. Ein Protest durch Abwesenheit wäre angebrachter. Es ist unheimlich schwer die Kurve mitzureißen, wenn die Leute in der Mitte sich verweigern und dabei ist es egal, ob dass die WH, die Boyz oder sonst wer sind. Es wurden in S2 oder vom Oberrang immer wieder versucht Gesänge anzustimmen, aber es kam so gut wie nichts durch, weil man nicht die ganze Kurve erreichen konnte. Ich glaube die WH hat einfach nur Angst, dass wenn sie ganz wegbleibt, sich die Kurve einfach neuorganisiert. Momentan behält die WH ihren Platz und boykottiert. So stellt sie sicher, dass nichts läuft und sie nicht verdrängt werden. Auf Kosten des Vereins. Das geht mir einfach gegen den Strich. Ich bin nämlich auch jemand der sagt, dass man, wenn man in der Fankurve steht, die Verpflichtung hat mitzumachen. Das gilt für jeden. Ansonsten gibt es im Stadion genügend andere Plätze, von denen man das Spiel aus sehen kann. So wie es jetzt ist, kann es nicht bleiben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Soccer No.1 am 26.03.2012 um 18:27 Uhr bearbeitet
26.03.2012 - 18:44 Uhr
Zitat von Soccer No.1:
So wie sie sich jetzt verhalten habe ich auch nichts dagegen, wenn sie nicht mehr ins Stadion kommen. Der Verein ist in vielerlei Hinsicht am Boden. Ein Protest durch Abwesenheit wäre angebrachter. Es ist unheimlich schwer die Kurve mitzureißen, wenn die Leute in der Mitte sich verweigern und dabei ist es egal, ob dass die WH, die Boyz oder sonst wer sind. Es wurden in S2 oder vom Oberrang immer wieder versucht Gesänge anzustimmen, aber es kam so gut wie nichts durch, weil man nicht die ganze Kurve erreichen konnte. Ich glaube die WH hat einfach nur Angst, dass wenn sie ganz wegbleibt, sich die Kurve einfach neuorganisiert. Momentan behält die WH ihren Platz und boykottiert. So stellt sie sicher, dass nichts läuft und sie nicht verdrängt werden. Auf Kosten des Vereins. Das geht mir einfach gegen den Strich. Ich bin nämlich auch jemand der sagt, dass man, wenn man in der Fankurve steht, die Verpflichtung hat mitzumachen. Das gilt für jeden. Ansonsten gibt es im Stadion genügend andere Plätze, von denen man das Spiel aus sehen kann. So wie es jetzt ist, kann es nicht bleiben.
Bin mir unschlüssig ob deine Argumentation stimmig ist. S3 ist das Zentrum der Südkurve, ja. Dennoch befinden sich a) immerhin noch 3000-4000 Fans in S1, S2 und S3 die nicht der WH oder sonst einer boykottierenden Ultra-Gruppe angehören. Das sind ne ganze Menge Lück, trotzdem kütt nix, b) spätestens in S5 und S6 stehen dann doch eher Fans die man schon kaum mehr als Supporters bezeichnen kann. Die haben einfach ne "günstige Sitzplatzkarte". Daher wird mMn durch den Boykott in S3 gar nicht so ein relevanter Teil der Südkurve abgegrenzt.
Wäre eine schöne Vorstellung zu sagen, bleibt dann halt zu Hause. Aber 1. haben die DK, heißt können im Grunde erst in der kommenden Saison durch neue Fans ersetzt werden (Ticketbörse mal ausgenommen), 2. würden die das nie machen, DK steh ermäßigt kostet doch nix und 3. selbst wenn, wo sollen denn 1500 neue Fans herkommen die gewillt sind Stimmung im Stehbereich zu machen? Die befinden sich doch zu großem Teil bereits in S1 - S3. So ne riesen Fanbasis hat der FC nun auch nicht.
Der große Unterschied der wirklich singenden Fans im Stehbereich ist eben dass sie auch supporten wenn es mal nicht läuft. Dieses Gemüt haben die anderen 40000 im Stadion einfach nicht. Und da es beim FC nun mal auf dem Platz meistens nicht gut läuft ist es halt meist still im Rund. Ohne WH müssen wir uns an Zustände wie Sonntag gewöhnen, das ist für mich Fakt. Auch wenn es sich mit der Zeit sicher ein wenig verbessern wird.
So wie sie sich jetzt verhalten habe ich auch nichts dagegen, wenn sie nicht mehr ins Stadion kommen. Der Verein ist in vielerlei Hinsicht am Boden. Ein Protest durch Abwesenheit wäre angebrachter. Es ist unheimlich schwer die Kurve mitzureißen, wenn die Leute in der Mitte sich verweigern und dabei ist es egal, ob dass die WH, die Boyz oder sonst wer sind. Es wurden in S2 oder vom Oberrang immer wieder versucht Gesänge anzustimmen, aber es kam so gut wie nichts durch, weil man nicht die ganze Kurve erreichen konnte. Ich glaube die WH hat einfach nur Angst, dass wenn sie ganz wegbleibt, sich die Kurve einfach neuorganisiert. Momentan behält die WH ihren Platz und boykottiert. So stellt sie sicher, dass nichts läuft und sie nicht verdrängt werden. Auf Kosten des Vereins. Das geht mir einfach gegen den Strich. Ich bin nämlich auch jemand der sagt, dass man, wenn man in der Fankurve steht, die Verpflichtung hat mitzumachen. Das gilt für jeden. Ansonsten gibt es im Stadion genügend andere Plätze, von denen man das Spiel aus sehen kann. So wie es jetzt ist, kann es nicht bleiben.
Bin mir unschlüssig ob deine Argumentation stimmig ist. S3 ist das Zentrum der Südkurve, ja. Dennoch befinden sich a) immerhin noch 3000-4000 Fans in S1, S2 und S3 die nicht der WH oder sonst einer boykottierenden Ultra-Gruppe angehören. Das sind ne ganze Menge Lück, trotzdem kütt nix, b) spätestens in S5 und S6 stehen dann doch eher Fans die man schon kaum mehr als Supporters bezeichnen kann. Die haben einfach ne "günstige Sitzplatzkarte". Daher wird mMn durch den Boykott in S3 gar nicht so ein relevanter Teil der Südkurve abgegrenzt.
Wäre eine schöne Vorstellung zu sagen, bleibt dann halt zu Hause. Aber 1. haben die DK, heißt können im Grunde erst in der kommenden Saison durch neue Fans ersetzt werden (Ticketbörse mal ausgenommen), 2. würden die das nie machen, DK steh ermäßigt kostet doch nix und 3. selbst wenn, wo sollen denn 1500 neue Fans herkommen die gewillt sind Stimmung im Stehbereich zu machen? Die befinden sich doch zu großem Teil bereits in S1 - S3. So ne riesen Fanbasis hat der FC nun auch nicht.
Der große Unterschied der wirklich singenden Fans im Stehbereich ist eben dass sie auch supporten wenn es mal nicht läuft. Dieses Gemüt haben die anderen 40000 im Stadion einfach nicht. Und da es beim FC nun mal auf dem Platz meistens nicht gut läuft ist es halt meist still im Rund. Ohne WH müssen wir uns an Zustände wie Sonntag gewöhnen, das ist für mich Fakt. Auch wenn es sich mit der Zeit sicher ein wenig verbessern wird.
26.03.2012 - 18:45 Uhr
Zitat von Dodo-3:
Zitat
Was ist so schwer daran die schwarzen Schafe auszusortieren und klar Stellung zu beziehen?
- Es entsteht automatisch eine Solidarisierung der Gruppe, wenn alle vorverurteilt werden und die anderen Mitglieder aufgrund eines Tatverdachts (Unschuldsvermutung?) SV und andere Restriktionen erhalten.
Genau hier ist aber das Problem. Die Gruppe hatte doch Zeit zu reagieren, bevor der Verein sie ausgeschlossen hatte. Die Reaktion des Vereins folgte auf die Wischiwaschi-Erklärung der Horde. Abgesehen davon wurden nicht sämtliche Mitglieder der Horde mit SV belegt, sondern lediglich die Tatverdächtigen. Alle anderen haben somit keinerlei Restriktionen zu erleiden, die sie von den Restriktionen, die andere Normalofans wie ich "erleiden" muss unterscheiden.
Abgesehen davon geht es mir so auf die Eier wie hier alle zwei Wochen wieder privatrechtlich zulässige Maßnahmen wie SV mit strafprozessualen Dingen wie Tatverdacht über einen Kamm gescheert werden! DAS HAT NICHTS MITEINANDER ZU TUN!!!
Wer was anderes behauptet ist entweder einfach nicht lernwillig oder der hier herrschenden Ultrapropaganda verfallen. Wenn ich sage, dass ich jemanden nicht in meinem Haus haben will, dann steht mir das zu (egal ob er tatverdächtig ist oder nicht).
Wenn der FC sagt, Leute gegen die strafrechtlich ermittelt wird, will ich nicht in meinem Stadion haben, dann ist das ihr gutes Recht! Akzeptier das doch mal endlich!
Zum Abschluss die Frage: Wieseo hat die Solidarisierung nicht in der Form stattgefunden, dass man sich gegen die wenigen Störenfriede zusammenschliesst? Das wäre ne sinnvolle Reaktion gewesen, mit der man den Rechtsstaat und den Verein unterstützt hätte. Die Solidarisierung von der Du schreibst hingegen schadet dem Verein und einem selbst, da man einer seiner eigentlichen Lieblingsbeschäftigungen nicht mehr ordentlich nachgehen kann. Das ist wie das Kindergartenkind, dass ein Erdbeereis wollte, weil es keins gibt aber das Angebot eines Schokoladeneis zu erhalten aus Trotz ausschlägt...
Zitat
Was ist so schwer daran die schwarzen Schafe auszusortieren und klar Stellung zu beziehen?
- Es entsteht automatisch eine Solidarisierung der Gruppe, wenn alle vorverurteilt werden und die anderen Mitglieder aufgrund eines Tatverdachts (Unschuldsvermutung?) SV und andere Restriktionen erhalten.
Genau hier ist aber das Problem. Die Gruppe hatte doch Zeit zu reagieren, bevor der Verein sie ausgeschlossen hatte. Die Reaktion des Vereins folgte auf die Wischiwaschi-Erklärung der Horde. Abgesehen davon wurden nicht sämtliche Mitglieder der Horde mit SV belegt, sondern lediglich die Tatverdächtigen. Alle anderen haben somit keinerlei Restriktionen zu erleiden, die sie von den Restriktionen, die andere Normalofans wie ich "erleiden" muss unterscheiden.
Abgesehen davon geht es mir so auf die Eier wie hier alle zwei Wochen wieder privatrechtlich zulässige Maßnahmen wie SV mit strafprozessualen Dingen wie Tatverdacht über einen Kamm gescheert werden! DAS HAT NICHTS MITEINANDER ZU TUN!!!
Wer was anderes behauptet ist entweder einfach nicht lernwillig oder der hier herrschenden Ultrapropaganda verfallen. Wenn ich sage, dass ich jemanden nicht in meinem Haus haben will, dann steht mir das zu (egal ob er tatverdächtig ist oder nicht).
Wenn der FC sagt, Leute gegen die strafrechtlich ermittelt wird, will ich nicht in meinem Stadion haben, dann ist das ihr gutes Recht! Akzeptier das doch mal endlich!
Zum Abschluss die Frage: Wieseo hat die Solidarisierung nicht in der Form stattgefunden, dass man sich gegen die wenigen Störenfriede zusammenschliesst? Das wäre ne sinnvolle Reaktion gewesen, mit der man den Rechtsstaat und den Verein unterstützt hätte. Die Solidarisierung von der Du schreibst hingegen schadet dem Verein und einem selbst, da man einer seiner eigentlichen Lieblingsbeschäftigungen nicht mehr ordentlich nachgehen kann. Das ist wie das Kindergartenkind, dass ein Erdbeereis wollte, weil es keins gibt aber das Angebot eines Schokoladeneis zu erhalten aus Trotz ausschlägt...
26.03.2012 - 21:00 Uhr
Zitat von AntiAnti:
Zitat von Soccer No.1:
Dann zeige mir bitte, wo ich das gefordert haben soll. Was ist so schwer sich an Regeln zu halten? Du kannst das ja alles so toll beurteilen, was andere im Stadion machen. Wenn ich das Verhalten von einigen Mitgliedern aus der WH sehe und das habe ich oft genug, dann kommt mir einfach das Kotzen. Das fängt an, wenn man im Sonderzug Glasflaschen aus den Zügen wirft, wenn man an Bahnhöfen vorbeifährt und endet im Überfall von Fanbussen. Ganz ehrlich, dann habe ich eine Zeit lang lieber keine Stimmung im Stadion. Dann sollen sie eben ganz wegbleiben. Ich bemühe mich immer einen anständigen Ton zu treffen, aber in diesem Fall habe ich überhaupt kein Verständnis. Was ist so schwer daran die schwarzen Schafe auszusortieren und klar Stellung zu beziehen? Der Verein und die Polizei verhalten sich auch nicht immer richtig und die WH übt ja auch zurecht Kritik daran, aber man sich doch nicht einfach so verhalten. Ich bin mir sicher, dass viele Verständnis für die WH aufbringen würden, wenn diese sich nicht dauernd selbst in Abseits manövrieren würde. Viele davon machen klasse Arbeit und opfern für den FC viel Zeit, das bestreiten ja die wenigsten, aber leider lassen sie sich von einigen wenigen Gewalttätern beeinflussen und leiten.
Toller Post!Dem kann ich mich nur anschließen! :) Klasse Post! :)
Zitat von Soccer No.1:
Dann zeige mir bitte, wo ich das gefordert haben soll. Was ist so schwer sich an Regeln zu halten? Du kannst das ja alles so toll beurteilen, was andere im Stadion machen. Wenn ich das Verhalten von einigen Mitgliedern aus der WH sehe und das habe ich oft genug, dann kommt mir einfach das Kotzen. Das fängt an, wenn man im Sonderzug Glasflaschen aus den Zügen wirft, wenn man an Bahnhöfen vorbeifährt und endet im Überfall von Fanbussen. Ganz ehrlich, dann habe ich eine Zeit lang lieber keine Stimmung im Stadion. Dann sollen sie eben ganz wegbleiben. Ich bemühe mich immer einen anständigen Ton zu treffen, aber in diesem Fall habe ich überhaupt kein Verständnis. Was ist so schwer daran die schwarzen Schafe auszusortieren und klar Stellung zu beziehen? Der Verein und die Polizei verhalten sich auch nicht immer richtig und die WH übt ja auch zurecht Kritik daran, aber man sich doch nicht einfach so verhalten. Ich bin mir sicher, dass viele Verständnis für die WH aufbringen würden, wenn diese sich nicht dauernd selbst in Abseits manövrieren würde. Viele davon machen klasse Arbeit und opfern für den FC viel Zeit, das bestreiten ja die wenigsten, aber leider lassen sie sich von einigen wenigen Gewalttätern beeinflussen und leiten.
Toller Post!Dem kann ich mich nur anschließen! :) Klasse Post! :)
26.03.2012 - 22:00 Uhr
Zitat von fuhri:
Applaus!!!
Und damit könnte diese Diskussion auch eigentlich beendet sein, denn einen Großteil der Pro-WH-Argumente kann ich echt nicht mehr lesen. Gewalt in jedweder Form gehört nicht ins Stadion, nicht davor und auch sonst nicht ins Fu0ball-Umfeld!!!
Was hier nicht einer auch nur im Ansatz bestritten hat. Aber vielen Dank für deine Partizipation.
Applaus!!!
Und damit könnte diese Diskussion auch eigentlich beendet sein, denn einen Großteil der Pro-WH-Argumente kann ich echt nicht mehr lesen. Gewalt in jedweder Form gehört nicht ins Stadion, nicht davor und auch sonst nicht ins Fu0ball-Umfeld!!!
Was hier nicht einer auch nur im Ansatz bestritten hat. Aber vielen Dank für deine Partizipation.
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