Fankultur in Köln
15.03.2012 - 23:46 Uhr
26.03.2012 - 22:14 Uhr
Zitat von fuhri:
Applaus!!!
Und damit könnte diese Diskussion auch eigentlich beendet sein, denn einen Großteil der Pro-WH-Argumente kann ich echt nicht mehr lesen. Gewalt in jedweder Form gehört nicht ins Stadion, nicht davor und auch sonst nicht ins Fu0ball-Umfeld!!!
Ist ja nicht so, dass wir ALLE hier, außnahmslos ALLE GEGEN Gewalt sind :rolleyes
Applaus!!!
Und damit könnte diese Diskussion auch eigentlich beendet sein, denn einen Großteil der Pro-WH-Argumente kann ich echt nicht mehr lesen. Gewalt in jedweder Form gehört nicht ins Stadion, nicht davor und auch sonst nicht ins Fu0ball-Umfeld!!!
Ist ja nicht so, dass wir ALLE hier, außnahmslos ALLE GEGEN Gewalt sind :rolleyes
26.03.2012 - 22:26 Uhr
Zitat von fuhri:
Hab meine "Partizipation" falsch ausgedrückt!
Ersetze "Gewalt" durch "hasserfüllte Atmosphäre" und dann kommt hoffentlich besser zum Ausdruck, was ich meine. Wer sich nicht klar distanziert, soll zu Hause bleiben.
Das von einigen hier monierte Ausbleiben der Stimmung im Stadion ist doch nur eine kurzfristige Erscheinung und wird in der sportlich prekären Situation wahrscheinlich auch noch mal anders wahrgenommen.
Spätestens zu Beginn der neuen Saison werden sich neue "Stimmungs-Keimzellen" gebildet haben.
Klar...
Hab meine "Partizipation" falsch ausgedrückt!
Ersetze "Gewalt" durch "hasserfüllte Atmosphäre" und dann kommt hoffentlich besser zum Ausdruck, was ich meine. Wer sich nicht klar distanziert, soll zu Hause bleiben.
Das von einigen hier monierte Ausbleiben der Stimmung im Stadion ist doch nur eine kurzfristige Erscheinung und wird in der sportlich prekären Situation wahrscheinlich auch noch mal anders wahrgenommen.
Spätestens zu Beginn der neuen Saison werden sich neue "Stimmungs-Keimzellen" gebildet haben.
Klar...
26.03.2012 - 22:58 Uhr
Ähnliche Diskussionen haben wir bei uns ja auch:
Ich gebe nur mal eins zu Bedenken. Was war den vor dem aufkommen der Ultra-Bewegung? War da keine Stimmung im Stadion? Standen da alle Stumm in der Kurve?
Ich gebe nur mal eins zu Bedenken. Was war den vor dem aufkommen der Ultra-Bewegung? War da keine Stimmung im Stadion? Standen da alle Stumm in der Kurve?
26.03.2012 - 23:26 Uhr
Zitat von Taldrio:
Ähnliche Diskussionen haben wir bei uns ja auch:
Ich gebe nur mal eins zu Bedenken. Was war den vor dem aufkommen der Ultra-Bewegung? War da keine Stimmung im Stadion? Standen da alle Stumm in der Kurve?
Natürlich nicht!
Ich hatte bis vor acht Jahren auch eine Dauerkarte für die Süd (Unterrang).
Anfangs hat es wirklich noch Spaß gemacht dort die Spiele zu schauen und Stimmung zu machen. Da gab es nicht diese bescheuerte Klüngelei der einzelnen Fangruppierungen. Es wurde einfach aus irgendeinem Teil der Kurve ein Liedchen angestimmt und dann haben nach und nach alle mitgesungen. Die Lieder waren auch immer auf die aktuelle Spielsituation bezogen. Außerdem gab es für einen Spieler, der gerade eine tolle Aktion gemacht hat, sehr oft Szenenapplaus und -rufe.
Ich verfluche den Tag heute noch, als der erste Tuppes meinte, er müsse mit Megaphon auf den Zaun klettern und die Stimmung machen zu wollen (was er leider auch geschafft hat). Von der tollen Stimmung ist rein gar nichts mehr geblieben. Es werden nur noch die einstudierten Lieder gesungen, die rein gar nichts mit dem aktuellen Spiel zu tun haben und hauptsächlich dazu dienen sich selbst (also die Fans) zu feiern. Immer der selbe Kram.
Wie soll es auch anders sein? Die ganze Südkurve singt ausnahmslos die Lieder, die der Megaphontünnes vorsingt. Und da dieser die ganze Zeit mit dem Rücken zum Spielfeld sitzt, bekommt er von dem Spiel überhaupt nichts mit. Ich habe mich immer gefragt, was das für Deppen sein müssen, die 160€ (damals zumindest) für ihre Dauerkarte latzen, ohne auch nur eine Minute des Spiels mitzubekommen.
Ich jedenfalls vermisse die "alte" Stimmung.
Irgendwann hab ich dann meine Dauerkarte nicht mehr verlängert. War glaub ich nach der Saison, wo sie das Netz vor der Süd aufgehängt haben. Ich hatte die Schnauze einfach gestrichen voll.
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Ich gebe nur mal eins zu Bedenken. Was war den vor dem aufkommen der Ultra-Bewegung? War da keine Stimmung im Stadion? Standen da alle Stumm in der Kurve?
Natürlich nicht!
Ich hatte bis vor acht Jahren auch eine Dauerkarte für die Süd (Unterrang).
Anfangs hat es wirklich noch Spaß gemacht dort die Spiele zu schauen und Stimmung zu machen. Da gab es nicht diese bescheuerte Klüngelei der einzelnen Fangruppierungen. Es wurde einfach aus irgendeinem Teil der Kurve ein Liedchen angestimmt und dann haben nach und nach alle mitgesungen. Die Lieder waren auch immer auf die aktuelle Spielsituation bezogen. Außerdem gab es für einen Spieler, der gerade eine tolle Aktion gemacht hat, sehr oft Szenenapplaus und -rufe.
Ich verfluche den Tag heute noch, als der erste Tuppes meinte, er müsse mit Megaphon auf den Zaun klettern und die Stimmung machen zu wollen (was er leider auch geschafft hat). Von der tollen Stimmung ist rein gar nichts mehr geblieben. Es werden nur noch die einstudierten Lieder gesungen, die rein gar nichts mit dem aktuellen Spiel zu tun haben und hauptsächlich dazu dienen sich selbst (also die Fans) zu feiern. Immer der selbe Kram.
Wie soll es auch anders sein? Die ganze Südkurve singt ausnahmslos die Lieder, die der Megaphontünnes vorsingt. Und da dieser die ganze Zeit mit dem Rücken zum Spielfeld sitzt, bekommt er von dem Spiel überhaupt nichts mit. Ich habe mich immer gefragt, was das für Deppen sein müssen, die 160€ (damals zumindest) für ihre Dauerkarte latzen, ohne auch nur eine Minute des Spiels mitzubekommen.
Ich jedenfalls vermisse die "alte" Stimmung.
Irgendwann hab ich dann meine Dauerkarte nicht mehr verlängert. War glaub ich nach der Saison, wo sie das Netz vor der Süd aufgehängt haben. Ich hatte die Schnauze einfach gestrichen voll.
27.03.2012 - 15:08 Uhr
Zitat von Diggidy:
Zitat von Dodo-3:
Zitat
Was ist so schwer daran die schwarzen Schafe auszusortieren und klar Stellung zu beziehen?
- Es entsteht automatisch eine Solidarisierung der Gruppe, wenn alle vorverurteilt werden und die anderen Mitglieder aufgrund eines Tatverdachts (Unschuldsvermutung?) SV und andere Restriktionen erhalten.
Genau hier ist aber das Problem. Die Gruppe hatte doch Zeit zu reagieren, bevor der Verein sie ausgeschlossen hatte. Die Reaktion des Vereins folgte auf die Wischiwaschi-Erklärung der Horde. Abgesehen davon wurden nicht sämtliche Mitglieder der Horde mit SV belegt, sondern lediglich die Tatverdächtigen. Alle anderen haben somit keinerlei Restriktionen zu erleiden, die sie von den Restriktionen, die andere Normalofans wie ich "erleiden" muss unterscheiden.
Abgesehen davon geht es mir so auf die Eier wie hier alle zwei Wochen wieder privatrechtlich zulässige Maßnahmen wie SV mit strafprozessualen Dingen wie Tatverdacht über einen Kamm gescheert werden! DAS HAT NICHTS MITEINANDER ZU TUN!!!
Wer was anderes behauptet ist entweder einfach nicht lernwillig oder der hier herrschenden Ultrapropaganda verfallen. Wenn ich sage, dass ich jemanden nicht in meinem Haus haben will, dann steht mir das zu (egal ob er tatverdächtig ist oder nicht).
Wenn der FC sagt, Leute gegen die strafrechtlich ermittelt wird, will ich nicht in meinem Stadion haben, dann ist das ihr gutes Recht! Akzeptier das doch mal endlich!
Zum Abschluss die Frage: Wieseo hat die Solidarisierung nicht in der Form stattgefunden, dass man sich gegen die wenigen Störenfriede zusammenschliesst? Das wäre ne sinnvolle Reaktion gewesen, mit der man den Rechtsstaat und den Verein unterstützt hätte. Die Solidarisierung von der Du schreibst hingegen schadet dem Verein und einem selbst, da man einer seiner eigentlichen Lieblingsbeschäftigungen nicht mehr ordentlich nachgehen kann. Das ist wie das Kindergartenkind, dass ein Erdbeereis wollte, weil es keins gibt aber das Angebot eines Schokoladeneis zu erhalten aus Trotz ausschlägt...
Wenn du die komplette SV Problematik nicht erfasst, die auch mehrere Anwälte als kritisch erachten, dann solltest DU dich informieren.
Zitat von Dodo-3:
Zitat
Was ist so schwer daran die schwarzen Schafe auszusortieren und klar Stellung zu beziehen?
- Es entsteht automatisch eine Solidarisierung der Gruppe, wenn alle vorverurteilt werden und die anderen Mitglieder aufgrund eines Tatverdachts (Unschuldsvermutung?) SV und andere Restriktionen erhalten.
Genau hier ist aber das Problem. Die Gruppe hatte doch Zeit zu reagieren, bevor der Verein sie ausgeschlossen hatte. Die Reaktion des Vereins folgte auf die Wischiwaschi-Erklärung der Horde. Abgesehen davon wurden nicht sämtliche Mitglieder der Horde mit SV belegt, sondern lediglich die Tatverdächtigen. Alle anderen haben somit keinerlei Restriktionen zu erleiden, die sie von den Restriktionen, die andere Normalofans wie ich "erleiden" muss unterscheiden.
Abgesehen davon geht es mir so auf die Eier wie hier alle zwei Wochen wieder privatrechtlich zulässige Maßnahmen wie SV mit strafprozessualen Dingen wie Tatverdacht über einen Kamm gescheert werden! DAS HAT NICHTS MITEINANDER ZU TUN!!!
Wer was anderes behauptet ist entweder einfach nicht lernwillig oder der hier herrschenden Ultrapropaganda verfallen. Wenn ich sage, dass ich jemanden nicht in meinem Haus haben will, dann steht mir das zu (egal ob er tatverdächtig ist oder nicht).
Wenn der FC sagt, Leute gegen die strafrechtlich ermittelt wird, will ich nicht in meinem Stadion haben, dann ist das ihr gutes Recht! Akzeptier das doch mal endlich!
Zum Abschluss die Frage: Wieseo hat die Solidarisierung nicht in der Form stattgefunden, dass man sich gegen die wenigen Störenfriede zusammenschliesst? Das wäre ne sinnvolle Reaktion gewesen, mit der man den Rechtsstaat und den Verein unterstützt hätte. Die Solidarisierung von der Du schreibst hingegen schadet dem Verein und einem selbst, da man einer seiner eigentlichen Lieblingsbeschäftigungen nicht mehr ordentlich nachgehen kann. Das ist wie das Kindergartenkind, dass ein Erdbeereis wollte, weil es keins gibt aber das Angebot eines Schokoladeneis zu erhalten aus Trotz ausschlägt...
Wenn du die komplette SV Problematik nicht erfasst, die auch mehrere Anwälte als kritisch erachten, dann solltest DU dich informieren.
27.03.2012 - 15:17 Uhr
Zitat von Dodo-3:
Zitat von Diggidy:
Zitat von Dodo-3:
Zitat
Was ist so schwer daran die schwarzen Schafe auszusortieren und klar Stellung zu beziehen?
- Es entsteht automatisch eine Solidarisierung der Gruppe, wenn alle vorverurteilt werden und die anderen Mitglieder aufgrund eines Tatverdachts (Unschuldsvermutung?) SV und andere Restriktionen erhalten.
Genau hier ist aber das Problem. Die Gruppe hatte doch Zeit zu reagieren, bevor der Verein sie ausgeschlossen hatte. Die Reaktion des Vereins folgte auf die Wischiwaschi-Erklärung der Horde. Abgesehen davon wurden nicht sämtliche Mitglieder der Horde mit SV belegt, sondern lediglich die Tatverdächtigen. Alle anderen haben somit keinerlei Restriktionen zu erleiden, die sie von den Restriktionen, die andere Normalofans wie ich "erleiden" muss unterscheiden.
Abgesehen davon geht es mir so auf die Eier wie hier alle zwei Wochen wieder privatrechtlich zulässige Maßnahmen wie SV mit strafprozessualen Dingen wie Tatverdacht über einen Kamm gescheert werden! DAS HAT NICHTS MITEINANDER ZU TUN!!!
Wer was anderes behauptet ist entweder einfach nicht lernwillig oder der hier herrschenden Ultrapropaganda verfallen. Wenn ich sage, dass ich jemanden nicht in meinem Haus haben will, dann steht mir das zu (egal ob er tatverdächtig ist oder nicht).
Wenn der FC sagt, Leute gegen die strafrechtlich ermittelt wird, will ich nicht in meinem Stadion haben, dann ist das ihr gutes Recht! Akzeptier das doch mal endlich!
Zum Abschluss die Frage: Wieseo hat die Solidarisierung nicht in der Form stattgefunden, dass man sich gegen die wenigen Störenfriede zusammenschliesst? Das wäre ne sinnvolle Reaktion gewesen, mit der man den Rechtsstaat und den Verein unterstützt hätte. Die Solidarisierung von der Du schreibst hingegen schadet dem Verein und einem selbst, da man einer seiner eigentlichen Lieblingsbeschäftigungen nicht mehr ordentlich nachgehen kann. Das ist wie das Kindergartenkind, dass ein Erdbeereis wollte, weil es keins gibt aber das Angebot eines Schokoladeneis zu erhalten aus Trotz ausschlägt...
Wenn du die komplette SV Problematik nicht erfasst, die auch mehrere Anwälte als kritisch erachten, dann solltest DU dich informieren.
Echt niedlich! Ich weiss ja nicht was Du so beruflich machst, aber ich verwette meine Dauerkarte, dass ich die Problematik besser durchdrungen hab als Du! Aber da Du ja so viel besser informiert bist, würde mich mal interessieren, wie Du die Argumentationsführung, die Du hier anführst, verstanden hast. :rolleyes
Wenn Du es dann noch schaffst, die (teilweise durchaus berechtigten) Kritikpunkte am BGH-Urteil zu Stadionverboten auf den vorliegenden Fall überzeugend zu übertragen, ziehe ich meinen Hut und rate Dir dringend eine Kanzlei aufzumachen, denn wer das schafft wird reich...
Zitat von Diggidy:
Zitat von Dodo-3:
Zitat
Was ist so schwer daran die schwarzen Schafe auszusortieren und klar Stellung zu beziehen?
- Es entsteht automatisch eine Solidarisierung der Gruppe, wenn alle vorverurteilt werden und die anderen Mitglieder aufgrund eines Tatverdachts (Unschuldsvermutung?) SV und andere Restriktionen erhalten.
Genau hier ist aber das Problem. Die Gruppe hatte doch Zeit zu reagieren, bevor der Verein sie ausgeschlossen hatte. Die Reaktion des Vereins folgte auf die Wischiwaschi-Erklärung der Horde. Abgesehen davon wurden nicht sämtliche Mitglieder der Horde mit SV belegt, sondern lediglich die Tatverdächtigen. Alle anderen haben somit keinerlei Restriktionen zu erleiden, die sie von den Restriktionen, die andere Normalofans wie ich "erleiden" muss unterscheiden.
Abgesehen davon geht es mir so auf die Eier wie hier alle zwei Wochen wieder privatrechtlich zulässige Maßnahmen wie SV mit strafprozessualen Dingen wie Tatverdacht über einen Kamm gescheert werden! DAS HAT NICHTS MITEINANDER ZU TUN!!!
Wer was anderes behauptet ist entweder einfach nicht lernwillig oder der hier herrschenden Ultrapropaganda verfallen. Wenn ich sage, dass ich jemanden nicht in meinem Haus haben will, dann steht mir das zu (egal ob er tatverdächtig ist oder nicht).
Wenn der FC sagt, Leute gegen die strafrechtlich ermittelt wird, will ich nicht in meinem Stadion haben, dann ist das ihr gutes Recht! Akzeptier das doch mal endlich!
Zum Abschluss die Frage: Wieseo hat die Solidarisierung nicht in der Form stattgefunden, dass man sich gegen die wenigen Störenfriede zusammenschliesst? Das wäre ne sinnvolle Reaktion gewesen, mit der man den Rechtsstaat und den Verein unterstützt hätte. Die Solidarisierung von der Du schreibst hingegen schadet dem Verein und einem selbst, da man einer seiner eigentlichen Lieblingsbeschäftigungen nicht mehr ordentlich nachgehen kann. Das ist wie das Kindergartenkind, dass ein Erdbeereis wollte, weil es keins gibt aber das Angebot eines Schokoladeneis zu erhalten aus Trotz ausschlägt...
Wenn du die komplette SV Problematik nicht erfasst, die auch mehrere Anwälte als kritisch erachten, dann solltest DU dich informieren.
Echt niedlich! Ich weiss ja nicht was Du so beruflich machst, aber ich verwette meine Dauerkarte, dass ich die Problematik besser durchdrungen hab als Du! Aber da Du ja so viel besser informiert bist, würde mich mal interessieren, wie Du die Argumentationsführung, die Du hier anführst, verstanden hast. :rolleyes
Wenn Du es dann noch schaffst, die (teilweise durchaus berechtigten) Kritikpunkte am BGH-Urteil zu Stadionverboten auf den vorliegenden Fall überzeugend zu übertragen, ziehe ich meinen Hut und rate Dir dringend eine Kanzlei aufzumachen, denn wer das schafft wird reich...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Diggidy am 27.03.2012 um 15:44 Uhr bearbeitet
27.03.2012 - 15:26 Uhr
@Fred_Feuerstein: Die Antwort hatte ich erwartet und sähe bei uns und allen anderen Vereinen wohl ähnlich aus.
Natürlich: Wenn man sich in irgendeine nicht vorhandenen Nische reindrängt und dann wieder geht, hinterlässt man immer eine Lücke.
Wenn Tierart A Tierart B aus einer ökologischen Nische verdrängt und sich dann nach ein paar Jahren verpisst, steht Tierart B ja auch nicht sofort wieder parat...
Natürlich: Wenn man sich in irgendeine nicht vorhandenen Nische reindrängt und dann wieder geht, hinterlässt man immer eine Lücke.
Wenn Tierart A Tierart B aus einer ökologischen Nische verdrängt und sich dann nach ein paar Jahren verpisst, steht Tierart B ja auch nicht sofort wieder parat...
27.03.2012 - 16:54 Uhr
Ganz vergessen, weiß jemand was die WH am Sonntag für n Schriftzug ausgerollt hatte? Stand dahinter und konnte es nicht lesen.
27.03.2012 - 16:56 Uhr
Zitat von Taldrio:
@Fred_Feuerstein: Die Antwort hatte ich erwartet und sähe bei uns und allen anderen Vereinen wohl ähnlich aus.
Natürlich: Wenn man sich in irgendeine nicht vorhandenen Nische reindrängt und dann wieder geht, hinterlässt man immer eine Lücke.
Wenn Tierart A Tierart B aus einer ökologischen Nische verdrängt und sich dann nach ein paar Jahren verpisst, steht Tierart B ja auch nicht sofort wieder parat...
Treffender Vergleich :)
@Fred_Feuerstein: Die Antwort hatte ich erwartet und sähe bei uns und allen anderen Vereinen wohl ähnlich aus.
Natürlich: Wenn man sich in irgendeine nicht vorhandenen Nische reindrängt und dann wieder geht, hinterlässt man immer eine Lücke.
Wenn Tierart A Tierart B aus einer ökologischen Nische verdrängt und sich dann nach ein paar Jahren verpisst, steht Tierart B ja auch nicht sofort wieder parat...
Treffender Vergleich :)
27.03.2012 - 17:42 Uhr
Zitat von KSKChris:
Ganz vergessen, weiß jemand was die WH am Sonntag für n Schriftzug ausgerollt hatte? Stand dahinter und konnte es nicht lesen.
Ich konnte es auch nicht lesen, aber die Horde war das sicher nicht. Die haben doch groß angekündigt, sämtliche Aktivitäten im Stadion einzustellen und sind ja für konsequentes Handeln bekannt...
Ganz vergessen, weiß jemand was die WH am Sonntag für n Schriftzug ausgerollt hatte? Stand dahinter und konnte es nicht lesen.
Ich konnte es auch nicht lesen, aber die Horde war das sicher nicht. Die haben doch groß angekündigt, sämtliche Aktivitäten im Stadion einzustellen und sind ja für konsequentes Handeln bekannt...
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