Die Entwicklung der Bundesliga

Das sehe ich anders, aber gut, darüber kann man diskutieren. Ich finde bei der EM08 hat man spielerisch weit besser abgeschnitten, wie man es im Vorfeld erwartet hat, man hatte in jedem Vorrundenspiel seine Chancen..




Sparta Prag gegen Liverpool, ja. Pilsen ist noch in der Conference League dabei. Slavia musste im Rückspiel gegen Milan eine frühe rote Karte in Kauf nehmen, da war es natürlich gelaufen.. Aber im Endeffekt kommt es auch nicht darauf an, Teams wie Liverpool zu schlagen, wichtig wäre es Teams wie Legia, Rakow, Vaduz und diese Teams aus dem europäischen Mittelfeld zu besiegen.. Auch mal über ein Toulouse drüber kommen..



Ja, aber de Schere wird selbst in Österreich immer größer. Auf der einen Seite hast RBS, Sturm Graz, Rapid und den LASK, auf der anderen Seite hast den WAC oder Hartberg beispielsweise, die einfach trotz der tollen Arbeit auf sportlicher Ebene, welche sie leisten, eine Infrastruktur haben, mit welcher sie ewig stehen bleiben werden. Bei Hartberg gehts ja jetzt scheinbar sogar um deren Ligenzugehörigkeit. Zudem habe ich ja das Beispiel mit der Ablöse von Kalajdzic gebracht. Admira hat 6 (!) Mio eingenommen und tümpelt jetzt im Mittelfeld der zweiten Liga. Wo sickert das Geld da hin? Was ist da an Kontinuität zu erkennen?




Sorry, aber da finde ich wird es jetzt aber etwas abenteuerlich.. Ich verfolge Liga Zwei jetzt nicht ganz intensiv, vor Allem auch seit Wacker nicht mehr dabei ist.. Aber es gibt da halt wirklich selten interessante Spieler. Aktuelle Torschützenliste da beispielsweise gerade:

1. Deni Alar, 34 Jahre
2. Dario Tadic, 33 Jahre
3. Daniel Maderner, 28 Jahre
4. André Leipold, 22 Jahre, Deutschland
5. Emeka Eze, 27 Jahre, Elfenbeinküste
6. David Peham 32 Jahre
7. Darijo Pecirep 32 Jahre, Kroatien
8. Mark Grosse, 25 Jahre
9. Lukas Brückler, 24 Jahre
10.Marco Hausjell, 24 Jahre

Welcher Spieler von denen soll jetzt erstens großartig interessant für einen Bundesligisten sein und zweitens für das österreichische Nationalteam? Rapids Seidl ist da halt eine der sehr wenigen Ausnahmen, wo sich ein Spieler wirklich mal ins Rampenlicht gespielt hat und das auch gehalten hat.. Wenn man von den Spielern aus den Amateurteams absieht bzw. Liefering, ist derzeit Jakob Schöller der einzige sehr interessante Spieler und ich bin mir sicher den haben Bundesligateams auf dem Schirm. Aber ich finde auf keinen Fall, dass man den Bundesligisten vorwerfen kann, sie würden jetzt Top-Talente in der zweiten Liga übersehen oder wären nicht mutig genug, solche Spieler zu holen, denn es gibt genug Spieler, welche von der 2. Liga in de Bundesliga gewechselt sind.. Ich finde das Niveau der Liga passabel, aber es spielen halt sehr viele Legionäre und erfahrenere Spieler dort, wenn man wie gesagt Liefering usw. ausnimmt.. Mit der Ligenreform ist diese Liga mittlerweile eine "Amateurliga" und ich sehe das auch so, dass man daher definitiv nichts von irgendwelchen Prämien an diese Liga abgeben sollte, nur dass Teams dann 1-2 mehr Durchschnittsspieler unter Vertrag nehmen können..
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FCWacker91 am 16.03.2024 um 21:12 Uhr bearbeitet

Warum sollte es eine seltene Ausnahme sein das ein Unterhaus-Spieler (ohne Akademie) den Weg über die 2.Liga findet und es zu Rapid schafft? Das verstehe ich nicht. Gerade bei Rapid gab es unzählige Spieler die diesen Weg gefunden haben. (Marco Grüll, Philipp Schobesberger, Ercan Kara, Patrick Greil). Warum soll sich das in Zukunft ändern?

Davon muss meiner Meinung nach keiner österreichischer Nationalspieler werden um Qualität zu beweisen. Wir sind nicht mehr wie vor 20 Jahren wo jeder der gerade laufen konnte sofort ein Thema für unser Nationalteam wurde. Mittlerweile schaffen es nicht einmal mehr Spieler wie Kevin Stöger ins Nationalteam obwohl der in der DE-Bundesliga einer der besseren Scorer ist.

Bei Matthias Seidl muss man noch etwas die Kirche im Dorf lassen. Als absolut gesicherten Nationalspieler sehe ich ihn noch nicht.

Ich kritisiere nicht das es keine 2.Liga Spieler zur Bundesliga schaffen, sondern das die Bundesligisten in der Regel alle warten bis sie Ablösefrei sind. Denke das es bei sehr vielen Spielern wichtig wäre wenn sie den Weg nach oben schneller finden würden.

Sprünge wie es Michael Morgenstern gemacht hat sind dann aber wieder zu schnell und zu groß? Mich würde es nicht wundern wenn wir ihn in naher Zukunft bei einem 2.Liga Verein sehen werden.

Es ist schon schade das Spieler wie Chukwubuikem Ikwuemesi in der Bundesliga kein Thema war. Es ist heutzutage zu wenig nur auf die Torschützenliste zu schauen. Aber solche Spieler kosten halt auch Geld. Barnabás Varga hat in der 2.Liga maximal auch nur 7 Tore geschossen und war bei der Torschützenliste im Niemandsland. Mittlerweile ist er aber die größte Stürmerhoffnung für Ungarn. Vor allem Stürmer müssen in ihrem Flow geholt werden und nicht nach einzwei Jahren wo sie vielleicht Ablösefrei sind.

Alin Roman ist bei seinem Verein in Rumänien Top-Torschütze. War der in unsriger Bundesliga ein Thema?

Wer sind die aktuellen 2.Liga Spieler die eine gute Kariere hinlegen können?

Bei den ersten vier Vereinen spielten zuletzt östeerreische Torhüter und ich bin mir ziemlich sicher das wir irgendwann mindestens einen davon im Nationalteam sehen werden. Bei Jakob Meierhofer ist es natürlich "jetzt" wichtig das er mit dem GAK den Sprung zur Bundesliga schafft. 2 Meter Mann Florian Wiegele, Simon Spari und Jonas Wendlinger haben denke ich Potential für die Bundesliga und dann ist der Kader zum Nationalteam nicht mehr soo weit.

Bei den Feldspielern mit Bundesliga-Potential würden es diese Spieler geben: Winfred Amoah, Andre Leipold, David Riegler, Julian Keiblinger, Lukas Brückler, Fabian Wohlmuth, Cedomir Bumbic, Arjan Malic.

Davon braucht nicht jeder wie gesagt ein Nationalspieler werden. Es reichen auch Schritte wie es Manuel Pfeifer bei Hartberg gemacht hat.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MartinMartin am 17.03.2024 um 13:37 Uhr bearbeitet

Ja ich habe mich daran aufgehängt, dass du geschrieben hast, dass diese Liga auch wichtig für unser Nationalteam ist, da spricht halt nichts dafür, aber vielleicht habe ich dich da auch falsch verstanden oder es falsch gelesen. Dass es viele Spieler aus der zweiten Liga nach oben packen habe ich ja selber geschrieben. Wahrscheinlich kann so ziemlich jeder Stammspieler bei einem besseren Verein der zweiten Liga in der Bundesliga "mitspielen". Ein Bumbic könnte bestimmt 1:1 einen Geris/Schulz bei der WSG ersetzen. Aber jetzt kommen wir zum Problem, wieso nur ablösefreie Spieler nach oben wechseln. Eine WSG kann sich gar keine Ablöse leisten, auch Hartberg, Lustenau, Altach usw. müssen jeden Tausender umdrehen. Aber es wird jetzt keiner anfangen 200-300 k für einen dieser Spieler ausgehen, außer man ist absolut 100%ig überzeugt, und da muss ein Spieler halt schon wie ein Seidl in der Liga auftrumpfen oder wie ein Philipp Schobesberger den Cup mit einem Drittligisten holen. Ein Grüll hat ja bereits Bundesliga bei Ried gespielt, und ist daher nicht relevant.

Auch hier kann ich wieder mit dem Beispiel Wacker Innsbruck aufwarten, mir fällt auf der Stelle Daniel Schütz ein, für den man Ablöse bezahlt hat an Altach. Am Ende der Saison stieg man ab, Obmann Kasper Plattner war es damals glaube ich, der aufgrund finanzieller Probleme bei der Abwicklung der Ablöse dann fast persönlich hätte haften müssen. Das ist einfach immer ein sehr riskantes Spiel. Ich glaube es waren 300 k, und das ist für einen solchen Verein eben viel. Wenn du ablösefreie Spieler holst, ist es halt weniger riskant: Es kann aufgehen wie bei Spielern namens Stipe Vucur oder Albert Vallci, es kann daneben gehen mit Spielern wie Daniel Brauneis oder Andreas Bammer.. Selbst ein Patrik Eler hat bei seinem Wacker-Gastspiel in der Bundesliga absolut nichts mehr gerissen..

Kann noch das Beispiel Semsudin Mehic anbringen: Wacker Innsbruck war mit ihm auf dem Flügel aufgestiegen, er war mit auch seiner spielerischen Art schnell eine Art Publikumsliebling. Aber anstatt Bundesliga mit Wacker zu spielen, ging er lieber wieder in die Ostliga. Oft haben Spieler aus welchen Gründen auch immer gar keine Lust beispielsweise in den Westen zu wechseln, bei ihm waren das damals glaube ich aber einfach auch persönliche Gründe, weil seine Familie nicht nah genug bei ihm gewesen ist..

Mich würde interessieren wo wir weltweit bei den eingesetzten U21 Spielern stehen würden.

Momentan wirkt es so, als würde die Schere zwischen den OP Mannschaften (Salzburg, Sturm, Lask, Rapid) und den kleineren Vereinen immer weiter aufgehen?
Woran liegt das momentan?


Eine weitere Frage: Ich war schockiert, dass Salzburg aktuell im gesamten Kader nur 4 Österreicher hat und davon vermutlich maximal 3 über die Saison regelmäßig spielen werden. Gibt es eine Möglichkeit dem in Österreich gegenzusteuern? In England muss ja (oder war es mal Pflicht) eine gewisse Anzahl an Einheimischen Spielern muss am Spielbericht stehen. Wäre so eine Pflicht in Österreich auch Interessant?
Fallbeispiel Salzburg: 3 Leute haben sie in der Rotation, 6 müssen am Spielbericht stehen - 3 weitere junge Österreicher bekommen die Chance zumindest im Kader der Mannschaft zu stehen.
Was haltet ihr von so einer Idee?

Nachdem ja einige hier im Forum das Gegenteil behaupten, bin ich froh, dass das doch auch noch jemand erkennt. Die Schere wird in den letzten Jahren eklatant größer. Gestern war ich bei WSG-GAK im Stadion und das Niveau des Spiels war erschreckend schlecht, 0:0 Torschüsse in der ersten Halbzeit. Gerade offensiv fehlt es bei einigen Teams an Klasse. Jene vier Teams, welche du aufgezählt hast haben einfach Finanzstärke hinter sich stehen, speziell RB Salzburg, dann auch der LASK und Rapid. Sturm hat auch vergleichsweise gute Möglichkeiten und dank großartiger Arbeit im Management können sie da derzeit mithalten. Das einzige Team, welches langfristig Möglichkeiten hat, da mitzuhalten, ist vielleicht irgendwann eine konsolidierte Austria. Für den Rest der Liga, zu dem derzeit auch das Team der Austria zählt, geht es darum, irgendwie ins obere Play-Off zu kommen. Dann war es eine gute Saison. Gab ja auch Diskussionen um den fünften europäischen internationalen Platz in unserer Liga, welcher derzeit gefühlt "irrelevant" ist. Eine SV Ried auf Platz 2, ein Altach auf Platz 3, Grödig auf Platz 3 usw, wird es halt immer weniger geben. Wobei Altach finde ich schon Potenzial hat, haben ein schönes Stadion stehen und müssten eigentlich näher dran sein. Dann gibt es noch den WAC, der auch seit Jahren solide ist, immer potente Kader an den Start bringt. Bei Teams wie Austria Klagenfurt, dem TSV Hartberg, der WSG Tirol, derzeit dem GAK auch, keine Ahnung was da potenziell möglich wäre, BW Linz, wird es jedes Jahr darauf ankommen wie deren Transferperiode ausschaut, und was ein Trainer rausholen kann. Hartberg sehe ich da derzeit am Maximum, was sie leisten können angelangt.

Die Frage ist, ob diese Entwicklung wirklich schlecht ist. Ich sehe das nicht so. In anderen Ligen hast auch Teams, welche für kleine Teams uneinholbar sind, Problem sehe ich eher darin, dass unsere hinteren Teams, wenn man sich deren Kader anschaut, meiner Ansicht nach weniger Klasse im Kader haben wie zu Zeiten der Zehnerliga, wo es halt auch schwieriger war, oben zu bleiben aufgrund weniger Teams in der Liga. Zuvor aufgezählte Teams sind halt infrastrukturell weit enteilt, gut bei Sturm vielleicht eher noch weniger. Aber immer noch über den anderen Teams natürlich.. Da sehe ich eher das Problem, ob das dann gut für unsere Liga ist, wenn Teams aus den hinteren Regionen sich nur mehr darauf verlassen, einfach ein schlechteres Team in der Liga zu haben, ich meine SC Austria Lustenau letztes Jahr war schon sehr schwach..

Und bei Red Bull Salzburg kannst halt nichts machen - wenn der österreichische Markt nicht mehr hergibt, ist es eben so, Sturm Graz geht ja auch immer mehr den Weg - und ist damit erfolgreich.. Junge, gute österreichische, Spieler gehen halt früh lieber nach Deutschland, wenn sie wirklich stark sind. Und setzen sich dort dann auch durch, wie Baumgartner usw., während es für dort gescheiterte Spieler oft auch nicht mal für Bundesliga reicht. Von den Spitzenteams geht am ehesten noch Rapid den Weg mit Eigenbauspielern.
Ich halte nicht viel von der Idee krampfhaft Österreicher einzusetzen. Ein wirklich großes Talent wird sich noch immer durchsetzen, und das sind dann auch Talente, welche für das Nationalteam in Frage kommen. Andere gute Spieler werden sich früher oder später auch in der Bundesliga durchsetzen, selbst wenn es bei RB Salzburg, dem LASK, Sturm oder Rapid nicht gleich reicht. Ich glaube für das Nationalteam wird das nicht den großen Unterschied machen. Ein Laimer, Xaver Schlager, Seiwald oder Lazaro haben sich noch immer durchgsetzt bei RB Salzburg sogar..
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FCWacker91 am 11.08.2024 um 14:04 Uhr bearbeitet

Gibt es bei den WSG Heimspielen mit der trostlosen Kulisse für den Zuschauer überhaupt gute Spiele?

Würde gerne wissen wer behauptet das die Kluft zwischen den Spitzenvereinen und den kleineren Vereinen nicht auseinander geht? Wenn wir uns weiterentwickeln möchten muss das ja passieren, weil wenn das nicht passieren würde, würde das bedeuten das Vereine wie Rapid stagnieren und weiterhin zu tun haben das sie unter den Top-6 kommen.

Das es schwieriger wird für die kleinen Vereine den zweiten Platz zu erreichen hat natürlich sehr viel damit zu tun weil Sturm Graz das Niveau von Salzburg erreicht hat und es mit dem LASK einen zusätzlichen großen Player gibt. Dann gibts noch Austria Wien und Rapid, die immer noch mehr Möglichkeiten haben als Altach und co. Beide haben bessere Akademien und mehr Geld zur Verfügung.

Als Grödig den 3.Platz schaffte hat Sturm Graz den 5.Platz erreicht. Das wäre aktuell undenkbar. Der LASK selber hat damals noch im Unterhaus gespielt. Der WAC war damals sicherlich nicht so finanziell stark aufgestellt wie es aktuell der Fall ist. Ist irgendwie logisch das damals der Weg zum 3.Platz einfacher war, weil die Konkurrenz nicht so stark für diesen Platz war.

Als Ried den 2.Platz erreicht hat muss man schon sehr weit zurück gehen. Da war ja unsere Liga nach den Serienpleiten fast schon völlig am Sand und auch wenig Nachhaltig. Mattersburg hat sich durch Banken-Millionen ein Geld erschwindelt und hat so für Erfolge gesorgt und ist aktuell völlig weg vom Fenster. Franz Grad hat mit Pasching eine sehr kurzfristige Ära gestartet. Der hat damals noch davon gesprochen das sich zwei oder drei OÖ Vereine in der Bundesliga finanziell nicht ausgehen können. Diesen Verein gibts ebenso nicht mehr. Der GAK ging nach diesen höchsten Ried Erfolg Pleite und hat es erst jetzt wieder in die Bundesliga geschafft. Wacker Innsbruck befindet sich aktuell im Unterhaus. Sturm Graz hat (mit Spielerverkäufen) gerade noch die finanzielle Kurve gekratzt.

Wenn Altach wieder etwas nach oben kommen möchte müssen sie die Einnahmen bei den Transfers deutlich erhöhen. Seit der letzten Ligareform haben sie nur 478tsd Euros eingenommen.
https://www.transfermarkt.at/bundesliga/einnahmenausgaben/wettbewerb/A1/plus/0?ids=a&sa=&saison_id=2018&saison_id_bis=2024&nat=&pos=&altersklasse=&w_s=&leihe=&intern=0
Damit stehen sie bei 18 Vereinen an vorletzter Stelle.

Gespannt dürfen wir auf die Zukunft von Ried sein. Trotz 2.Liga erwirtschaften sie Transferrekorde und das weil sie seit Schiemer wieder auf eigene Talente setzen. Gespannt dürfen wir deshalb sein ob sie den Mut für Talente auch in der Bundesliga beibehalten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MartinMartin am 13.08.2024 um 10:35 Uhr bearbeitet

Ein sehr Lesenswerter Beitrag von ehemaligen Entscheidungsträger bei der Umstrukturierung der Ö Bundesliga und zweiten Liga.

Finde euch die unterschiedlichen zukünftigen Ideen durchaus interessant und sehe hier auch eine perspektive Lösung dahinter. Anbei die wichtigsten Auszüge der Ideen:
- Die Mannschaft, die sich für Europa qualifiziert, bekommt eine, zwei oder drei Millionen Euro

- Man könnte überlegen, eine 2. Liga West mit sechs Bundesländern und eine zweite Liga Ost mit drei Bundesländern zu machen. Die Reisedistanzen werden dadurch zum Beispiel geringer. Man könnte unter der zweiten Liga West immer noch eine dritte Liga West und eine dritte Liga Mitte stellen.

- Cross-Border-Fußball. Man könnte bis Weihnachten in Österreich und der Schweiz eigene Meisterschaften spielen, danach die besten Mannschaften beider Länder zusammenführen. Das würde wirtschaftlich sicherlich helfen und die Zuschauerzahlen verbessern.

Das macht es natürlich noch viel schwieriger. In Zusammenarbeit mit der seit Jahrzehnten völlig überforderten Olympiaworld, welche schon bei Wacker als Austrager eine Katastrophe war. Aber bei einem Torschussverhältnis von 0:0 zur Halbzeit wird das Spiel auch vor 20.000-Zuschauern kein Highlight, glaub mir..




Naja das mit der Ablöse stellen sich glaube ich viele viel zu einfach war. Das wird die Kluft nach oben langfristig sowieso nie verkleinern. Und hätte nicht der WAC zuletzt so gute Transfers erzielt, hätte ich auch gesagt, es ist absolut nicht möglich. Selbst wenn Vereine wie Austria Klagenfurt, WSG Tirol, der GAK, Ried oder Altach JEDES Jahr 2 Mio Transfergewinne erzielen haben sie absolut keine Chance eine Lücke nach vorne zu schließen. Ohne Wirtschaftskraft, wie sie der LASK im Hintergrund hat, kommst da nicht nach vorne.. Bei Sturm Graz geht halt offensichtlich wirtschaftlich zur Zeit alles auf. Transfers sitzen alle, CL-Millionen dazu.. Ich glaube aber, dass selbst bei den Grazern ein Absturz passieren kann, wenn sie das Gesamt-Niveau nicht halten. Ich kenne die wirtschaftlichen Zahlen abseits der Transfers usw. nicht, aber reich war Sturm jetzt nie wirklich. Es hat gereicht, um zu den "Top 4" zu gehören. Aber schauen wir mal, ein grobes Fundament an wirtschaftlicher Stabilität ist jedenfalls angerichtet..

Bei der Fragen zum EC-PO fürs UPO gehen Frage und Antwort halt an der aktuellen Kritik vorbei. Die Kritik ist ja nicht, dass der UPO-Sieger noch das PO als Chance bekommt. Das ist mMn ja okay, da der Kampf ums OPO bis jetzt immer sehr knapp war und der Sieger des UPO bislang immer nur knapp am OPO gescheitert ist. Das ist jetzt zumindest nicht komplett illegitim. Das Problem bzw. die Kritik aktuell bezieht sich ja darauf, dass der zweite des UPO gegenüber dem 6. des OPO bevorzugt wird. Das wird halt leider gar nicht angesprochen im Interview.

MMn sollte der 7. gegen den 5. um den letzten EC-Platz spielen. Wenn man unbedingt ein zweistufiges PO haben will, dann bitte erst 6. gegen 7., der Sieger daraus gegen den 5.
Aber dass der 8. dann auch noch einmal die Chance erhält, sich durchzuwurschtln, das ist dann doch zu viel des Guten.