Der Schiri Thread
08.08.2011 - 15:46 Uhr
20.06.2013 - 13:23 Uhr
Zitat von paterbrown:
Zitat von chioro:
Hier mal ein Beispieltor, was wohl nach der neuen Regelung nicht mehr zählen würde (glaube ich): http://youtu.be/lcNskKbCFD0?t=2m12s
Prinzipiell finde ich solche Regelungen bieten halt immer viel Spielraum zur Interpretation. Vorher war immerhin klar, Ball kommt vom Gegenspieler => ist kein Abseits. Jetzt ist das nicht mehr so klar...
Meine Meinung zu Abseits ist recht eindeutig: Spieler steht drin => Schiedsrichter pfeift. Wäre für unseren FCK vielleicht nicht so gut, weil Idrissou dann auch noch mit passivem Abseits dauernd abgepfiffen würde, aber immer hin ist die Regelung eindeutig ;-)
Gruß
Chio
Würde genau so zählen wie zuvor....
Sicher? Ist ja quasi ein Abwehrfehler, weil Krmas da den Ball nicht kontrollieren kann/angeschossen wird und der Ball dann zu Kuba springt, welcher eindeutig im Abseits steht. Ich habe die neue Regel so verstanden, dass genau solche Abwehrfehler ab sofort den Stürmer nicht mehr vor Abseit retten...
Gruß
Chio
Zitat von chioro:
Hier mal ein Beispieltor, was wohl nach der neuen Regelung nicht mehr zählen würde (glaube ich): http://youtu.be/lcNskKbCFD0?t=2m12s
Prinzipiell finde ich solche Regelungen bieten halt immer viel Spielraum zur Interpretation. Vorher war immerhin klar, Ball kommt vom Gegenspieler => ist kein Abseits. Jetzt ist das nicht mehr so klar...
Meine Meinung zu Abseits ist recht eindeutig: Spieler steht drin => Schiedsrichter pfeift. Wäre für unseren FCK vielleicht nicht so gut, weil Idrissou dann auch noch mit passivem Abseits dauernd abgepfiffen würde, aber immer hin ist die Regelung eindeutig ;-)
Gruß
Chio
Würde genau so zählen wie zuvor....
Sicher? Ist ja quasi ein Abwehrfehler, weil Krmas da den Ball nicht kontrollieren kann/angeschossen wird und der Ball dann zu Kuba springt, welcher eindeutig im Abseits steht. Ich habe die neue Regel so verstanden, dass genau solche Abwehrfehler ab sofort den Stürmer nicht mehr vor Abseit retten...
Gruß
Chio
20.06.2013 - 13:25 Uhr
@Lullaby:
Nach deiner Definition hast du natürlich recht und bereits das frei laufen im Abseits wäre aktiv. Jedoch nimmt ein Spieler in der Situation ja noch nicht aktiv am Spielgeschehen Teil sondern bereitet sich nur darauf vor. Dass das nach der Regel noch als passiv ausgelegt wird finde ich schon richtig.
Ich finde die derzeitigen Regeln bei Abseits und Handspiel allgemein gut, so wie sie sind. Natürlich gibt es vor allem beim Handspiel Grauzonen und somit Interpretationsspielraum, was zu ungleichen Auslegungen führt. Das ist mir aber lieber, als prinzipiell jedes Handspiel abzupfeifen bzw das passive Abseits wieder abzuschaffen.
Was mich derzeit im deutschen Profifußball am meisten stört sind die zum Teil lächerlich kurzen Nachspielzeiten, die häufigen, zum Teil grottenfalschen Einwürfe (die fast nie geahndet werden) und z.T. die Auslegung der Rückpass-Regel. Laut offizieller Anordnung des DFB kann z.b. ein Rückpass mit dem Knie unmöglich kontrolliert gespielt werden und darf daher auf keinen Fall abgepfiffen werden. In der Kreisklasse mag das vielleicht stimmen, doch ich wage zu behaupten dass die Jungs in der BuLi den Ball auch kontrolliert mit dem Knie spielen können. Das gleiche gilt für mich bei so manch einer Grätsche, bei der nicht nur die Flanke geblockt sondern der Ball für mich auch ganz klar kontrolliert zum Torwart abgegrätscht wird. Darf auch nicht gepfiffen werden.
Natürlich würde man aber wieder Platz für Interpretationsspielräume schaffen, wenn man so etwas in Einzelfall entscheidet.
@tnt
Auch für Amateur-Schiedsrichter, die als Einzelkämpfer auf dem Platz stehen, ist es kein Problem einfach auf stopp zu drücken, wenn das Spiel unterbrochen ist, und die Uhr dann bei der Spielfortsetzung wieder weiter laufen zu lassen. Wird bei Turnieren sogar manchmal so gehandhabt.
Nach deiner Definition hast du natürlich recht und bereits das frei laufen im Abseits wäre aktiv. Jedoch nimmt ein Spieler in der Situation ja noch nicht aktiv am Spielgeschehen Teil sondern bereitet sich nur darauf vor. Dass das nach der Regel noch als passiv ausgelegt wird finde ich schon richtig.
Ich finde die derzeitigen Regeln bei Abseits und Handspiel allgemein gut, so wie sie sind. Natürlich gibt es vor allem beim Handspiel Grauzonen und somit Interpretationsspielraum, was zu ungleichen Auslegungen führt. Das ist mir aber lieber, als prinzipiell jedes Handspiel abzupfeifen bzw das passive Abseits wieder abzuschaffen.
Was mich derzeit im deutschen Profifußball am meisten stört sind die zum Teil lächerlich kurzen Nachspielzeiten, die häufigen, zum Teil grottenfalschen Einwürfe (die fast nie geahndet werden) und z.T. die Auslegung der Rückpass-Regel. Laut offizieller Anordnung des DFB kann z.b. ein Rückpass mit dem Knie unmöglich kontrolliert gespielt werden und darf daher auf keinen Fall abgepfiffen werden. In der Kreisklasse mag das vielleicht stimmen, doch ich wage zu behaupten dass die Jungs in der BuLi den Ball auch kontrolliert mit dem Knie spielen können. Das gleiche gilt für mich bei so manch einer Grätsche, bei der nicht nur die Flanke geblockt sondern der Ball für mich auch ganz klar kontrolliert zum Torwart abgegrätscht wird. Darf auch nicht gepfiffen werden.
Natürlich würde man aber wieder Platz für Interpretationsspielräume schaffen, wenn man so etwas in Einzelfall entscheidet.
@tnt
Auch für Amateur-Schiedsrichter, die als Einzelkämpfer auf dem Platz stehen, ist es kein Problem einfach auf stopp zu drücken, wenn das Spiel unterbrochen ist, und die Uhr dann bei der Spielfortsetzung wieder weiter laufen zu lassen. Wird bei Turnieren sogar manchmal so gehandhabt.
20.06.2013 - 13:27 Uhr
Zitat von chioro:
Zitat von paterbrown:
Zitat von chioro:
Hier mal ein Beispieltor, was wohl nach der neuen Regelung nicht mehr zählen würde (glaube ich): http://youtu.be/lcNskKbCFD0?t=2m12s
Prinzipiell finde ich solche Regelungen bieten halt immer viel Spielraum zur Interpretation. Vorher war immerhin klar, Ball kommt vom Gegenspieler => ist kein Abseits. Jetzt ist das nicht mehr so klar...
Meine Meinung zu Abseits ist recht eindeutig: Spieler steht drin => Schiedsrichter pfeift. Wäre für unseren FCK vielleicht nicht so gut, weil Idrissou dann auch noch mit passivem Abseits dauernd abgepfiffen würde, aber immer hin ist die Regelung eindeutig ;-)
Gruß
Chio
Würde genau so zählen wie zuvor....
Sicher? Ist ja quasi ein Abwehrfehler, weil Krmas da den Ball nicht kontrollieren kann/angeschossen wird und der Ball dann zu Kuba springt, welcher eindeutig im Abseits steht. Ich habe die neue Regel so verstanden, dass genau solche Abwehrfehler ab sofort den Stürmer nicht mehr vor Abseit retten...
Gruß
Chio
Zum Zeitpunkt der letzten Dortmunder Berührung (Gündogan) lag aber noch keine Abseitsstellung vor, oder?
Zitat von paterbrown:
Zitat von chioro:
Hier mal ein Beispieltor, was wohl nach der neuen Regelung nicht mehr zählen würde (glaube ich): http://youtu.be/lcNskKbCFD0?t=2m12s
Prinzipiell finde ich solche Regelungen bieten halt immer viel Spielraum zur Interpretation. Vorher war immerhin klar, Ball kommt vom Gegenspieler => ist kein Abseits. Jetzt ist das nicht mehr so klar...
Meine Meinung zu Abseits ist recht eindeutig: Spieler steht drin => Schiedsrichter pfeift. Wäre für unseren FCK vielleicht nicht so gut, weil Idrissou dann auch noch mit passivem Abseits dauernd abgepfiffen würde, aber immer hin ist die Regelung eindeutig ;-)
Gruß
Chio
Würde genau so zählen wie zuvor....
Sicher? Ist ja quasi ein Abwehrfehler, weil Krmas da den Ball nicht kontrollieren kann/angeschossen wird und der Ball dann zu Kuba springt, welcher eindeutig im Abseits steht. Ich habe die neue Regel so verstanden, dass genau solche Abwehrfehler ab sofort den Stürmer nicht mehr vor Abseit retten...
Gruß
Chio
Zum Zeitpunkt der letzten Dortmunder Berührung (Gündogan) lag aber noch keine Abseitsstellung vor, oder?
20.06.2013 - 13:30 Uhr
Zitat von Hagenauer:
Zum Zeitpunkt der letzten Dortmunder Berührung (Gündogan) lag aber noch keine Abseitsstellung vor, oder?
Das stimmt wohl. Ist glaub der Punkt den ich verpasst hab... :ugly
Gruß
Chio
Zum Zeitpunkt der letzten Dortmunder Berührung (Gündogan) lag aber noch keine Abseitsstellung vor, oder?
Das stimmt wohl. Ist glaub der Punkt den ich verpasst hab... :ugly
Gruß
Chio
20.06.2013 - 14:11 Uhr
Zitat von tntdynamite:
Das würde aber wieder (zurecht) wegen dem Amateur-Bereich wegdiskutiert. Da bräuchte man nämlich einen weiteren Offiziellen als "Zeitstopper". Spätestens aber der 5. Liga abwärts undenkbar.
Die Begründung ist für mich nicht nachvollziehbar. Im Amateurhandballbereich funktioniert die Zeitnahme durch Zeitstopper auch und dort ist die Organisation wesentlich geringer. Es wäre ausreichend, wenn von Heim- und Gastmannschaft jeweils eine Person an der Stoppuhr sitzen würde und auf Signal des Schiedsrichters das Spiel unterbricht.
Ich habe das Gefühl, je unsouveräner ein Schiedsrichter in seiner Aussendarstellung ist, desto kürzer ist die Nachspielzeit. In der Nachspielzeit ist das Spiel meistens wesentlich intensiver, als in der regulären Spielzeit.
In Deutschland pfeift der Schiedsrichter deshalb tendenziell ab, bevor er eine schwierige Entscheidung treffen muss. Selbst ohne Tor und Verletzungsunterbrechung müssten 2 Minuten Standard sein. Bei entsprechenden Spielverlauf auch gerne 5-8 Minuten.
Das würde aber wieder (zurecht) wegen dem Amateur-Bereich wegdiskutiert. Da bräuchte man nämlich einen weiteren Offiziellen als "Zeitstopper". Spätestens aber der 5. Liga abwärts undenkbar.
Die Begründung ist für mich nicht nachvollziehbar. Im Amateurhandballbereich funktioniert die Zeitnahme durch Zeitstopper auch und dort ist die Organisation wesentlich geringer. Es wäre ausreichend, wenn von Heim- und Gastmannschaft jeweils eine Person an der Stoppuhr sitzen würde und auf Signal des Schiedsrichters das Spiel unterbricht.
Ich habe das Gefühl, je unsouveräner ein Schiedsrichter in seiner Aussendarstellung ist, desto kürzer ist die Nachspielzeit. In der Nachspielzeit ist das Spiel meistens wesentlich intensiver, als in der regulären Spielzeit.
In Deutschland pfeift der Schiedsrichter deshalb tendenziell ab, bevor er eine schwierige Entscheidung treffen muss. Selbst ohne Tor und Verletzungsunterbrechung müssten 2 Minuten Standard sein. Bei entsprechenden Spielverlauf auch gerne 5-8 Minuten.
20.06.2013 - 16:30 Uhr
Zitat von -Cloud-:
@Lullaby:
Nach deiner Definition hast du natürlich recht und bereits das frei laufen im Abseits wäre aktiv. Jedoch nimmt ein Spieler in der Situation ja noch nicht aktiv am Spielgeschehen Teil sondern bereitet sich nur darauf vor. Dass das nach der Regel noch als passiv ausgelegt wird finde ich schon richtig.
Die Regel lautet:
Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, wenn der Ball einen seiner Mannschaftskollegen berührt oder von einem gespielt wird, aktiv am Spielgeschehen teilnimmt, indem er:
ins Spiel eingreift oder
einen Gegner beeinflußt oder
aus seiner Stellung einen Vorteil zieht.
Wenn du dich im Abseits frei läufst, ziehst du aus meiner Sicht einen Vorteil aus deiner Stellung (siehe letzte Zeile). Warum das nicht als Abseits gewertet wird, erschließt sich mir nicht ansatzweise.
Vgl. das Tor von Nistelrooy gegen Tschechien bei der EM 2004. Dass solche Tore zählen, darf einfach nicht sein. http://www.youtube.com/watch?v=0XFVwZLPLWA ab 0:20.
Beste Grüße
Lullaby
@Lullaby:
Nach deiner Definition hast du natürlich recht und bereits das frei laufen im Abseits wäre aktiv. Jedoch nimmt ein Spieler in der Situation ja noch nicht aktiv am Spielgeschehen Teil sondern bereitet sich nur darauf vor. Dass das nach der Regel noch als passiv ausgelegt wird finde ich schon richtig.
Die Regel lautet:
Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, wenn der Ball einen seiner Mannschaftskollegen berührt oder von einem gespielt wird, aktiv am Spielgeschehen teilnimmt, indem er:
ins Spiel eingreift oder
einen Gegner beeinflußt oder
aus seiner Stellung einen Vorteil zieht.
Wenn du dich im Abseits frei läufst, ziehst du aus meiner Sicht einen Vorteil aus deiner Stellung (siehe letzte Zeile). Warum das nicht als Abseits gewertet wird, erschließt sich mir nicht ansatzweise.
Vgl. das Tor von Nistelrooy gegen Tschechien bei der EM 2004. Dass solche Tore zählen, darf einfach nicht sein. http://www.youtube.com/watch?v=0XFVwZLPLWA ab 0:20.
Beste Grüße
Lullaby
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lullaby am 20.06.2013 um 16:35 Uhr bearbeitet
20.06.2013 - 16:54 Uhr
Ich finde einen extra "Zeitstopper" wird man in den untersten Ligen nicht bekommen können. Macht es einer vom Verein besteht die Gefahr der Einflussnahme zugunsten des eigenen Teams (je nach Führung oder Rückstand Spielzeit anpassen). Genau deswegen entscheiden die "freiwilligen" Schiri-Assistenten in den untersten liegen ja auch nur ob der Ball im Seitenaus ist. Alles andere entscheidet der kleine, alte und dicke Schiri aus dem Mittelkreis heraus.
Und wenn der Schiri selbst immer auf "Start" und "Stopp" drückt, bekommt er die ganzen Rangeleien und Beschimpfungen bei den Unterbrechungen nicht mehr mit und in jedem 2. Spiel vergisst der Schiri mal die Zeit weiterlaufen zu lassen...ich weiß nicht so recht.
Der Vergleich mit dem Handball funktioniert nur bedingt. Weniger Leute, kleinere Organisationen, aber die wenigen die sich engagieren sind oft sehr intensiv dabei (soweit ich die Leute in meinem Umfeld einschätzen kann).
Also in den Vereinen/Ligen in denen ich aktiv war, hätte es diese Probleme sicherlich gegeben (Kreisklasse, Kreisliga).
Und wenn der Schiri selbst immer auf "Start" und "Stopp" drückt, bekommt er die ganzen Rangeleien und Beschimpfungen bei den Unterbrechungen nicht mehr mit und in jedem 2. Spiel vergisst der Schiri mal die Zeit weiterlaufen zu lassen...ich weiß nicht so recht.
Der Vergleich mit dem Handball funktioniert nur bedingt. Weniger Leute, kleinere Organisationen, aber die wenigen die sich engagieren sind oft sehr intensiv dabei (soweit ich die Leute in meinem Umfeld einschätzen kann).
Also in den Vereinen/Ligen in denen ich aktiv war, hätte es diese Probleme sicherlich gegeben (Kreisklasse, Kreisliga).
20.06.2013 - 17:02 Uhr
Beim Basketball klappt das Zeitstoppen auch.
Beste Grüße
Lullaby
Beste Grüße
Lullaby
20.06.2013 - 17:14 Uhr
Ich habe bisher wenig Amateur-Basektball und Handball gesehen, aber wenn ihr alle sagt da klappt das, dann wäre es vielleicht eine Überlegung wert. Auch das System aus Hockey oder Football, mit den 2 Forderungen des Videobeweises wäre meiner Meinung nach im Fußball gut aufgehoben. Könnte man alles mal testen.
Das mit den gestoppten 2*30 Minuten wird aber meiner Meinung wegen Funktionären mit deutlich festgefahrener Meinung gewiss noch lange scheitern. Mich kann man bei sowas ja vom Gegenteil überzeugen, Confed-Cup oder Olympia sind für mich gut geeignet solche Dinge mal zu testen.
Mir erschließt sich auch immer noch nicht, warum man einen 4. Schiri einführt, der dann nix macht außer günstig Fußball zu schauen, anstatt eine Torlinientechnik zu benutzen.
Es gibt aber Fakten, die sind da schwer zu kippen.
Der Ball ist rund, das Runde muss in Eckige und ein Spiel dauert 90 Minuten. ;)
Das mit den gestoppten 2*30 Minuten wird aber meiner Meinung wegen Funktionären mit deutlich festgefahrener Meinung gewiss noch lange scheitern. Mich kann man bei sowas ja vom Gegenteil überzeugen, Confed-Cup oder Olympia sind für mich gut geeignet solche Dinge mal zu testen.
Mir erschließt sich auch immer noch nicht, warum man einen 4. Schiri einführt, der dann nix macht außer günstig Fußball zu schauen, anstatt eine Torlinientechnik zu benutzen.
Es gibt aber Fakten, die sind da schwer zu kippen.
Der Ball ist rund, das Runde muss in Eckige und ein Spiel dauert 90 Minuten. ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von tntdynamite am 20.06.2013 um 17:15 Uhr bearbeitet
20.06.2013 - 18:47 Uhr
Zitat von chioro:
Sicher? Ist ja quasi ein Abwehrfehler, weil Krmas da den Ball nicht kontrollieren kann/angeschossen wird und der Ball dann zu Kuba springt, welcher eindeutig im Abseits steht. Ich habe die neue Regel so verstanden, dass genau solche Abwehrfehler ab sofort den Stürmer nicht mehr vor Abseit retten...
Gruß
Chio
Da bin ich mir Sicher....und der Ball in Richtung Krmas kam von Rosenthal....
Sicher? Ist ja quasi ein Abwehrfehler, weil Krmas da den Ball nicht kontrollieren kann/angeschossen wird und der Ball dann zu Kuba springt, welcher eindeutig im Abseits steht. Ich habe die neue Regel so verstanden, dass genau solche Abwehrfehler ab sofort den Stürmer nicht mehr vor Abseit retten...
Gruß
Chio
Da bin ich mir Sicher....und der Ball in Richtung Krmas kam von Rosenthal....
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