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Der Konkurrenzthread der Saison 2019 / 2020

15.07.2019 - 19:41 Uhr
Zitat von BigDijk
Zitat von Simonsen_jr

Zitat von Borsigplatz

Zitat von Duelpinho

Zitat von Helfmeyer_Bor_MG

Zitat von Borussia3000

a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.kicker.de/779447/artikel/union_will_alle_fans_testen_lassen_auf_eigene_kosten

Interessant. Aber nicht sehr verwunderlich, dass das von Union kommt, sie leben wohl wie kein zweiter Verein von der Heimkulisse, dass wissen sie selbst zu gut.

Bin gespannt ob sowas tatsächlich realistisch ist, vor allem direkt für den ersten Spieltag, wie es geplant scheint.


Sorry, aber das ist reines Marketing. Aus kaufmännischer Sicht wäre das totaler Quatsch, da der Test pro Person teurer sein dürfte, als der Erlös pro Ticket.

Ich halte es für absoluten Populismus.


Marketing ist das Stichwort. Der ein oder andere Sponsor würde doch unter Garantie auf so eine Nummer anspringen und ein paar zusätzliche Kohlen rüberwachsen lassen. Die wiederum kann der Verein einsetzen und die Tests (mit-)finanzieren.

Konstruiertes Beispiel: die Bolten Brauerei als im Stadion vertretene Biermarke gibt Borussia 100.000 Euro. Borussia finanziert damit Fan-Corona-Tests. Fans dürfen ins Stadion. Fans trinken Bolten Alt im Stadion. Bolten macht Umsatz. Fans sind so dankbar, dass sie danach bei Trinkgut gleich noch 3 Kisten hinterher kaufen.

Ich sage nicht, dass ich die Idee von Union in der aktuellen Situation realistisch finde. Finanziell machbar ist so was aber garantiert...


Mit 100.000€ kommst du da nicht weit. Union hat eine Kapazität von 22.020 Zuschauern. All diese Leute testen zu lassen kostet pro Spiel mindestens (!) eine Millionen Euro. Selbst wenn der Verein bereit wäre diese Kosten zu übernehmen, ist das ganze trotzdem weiterhin komplette Illusion, weil du überhaupt nicht die Kapazität haben wirst 24 Stunden vor Spielbeginn a) alle Zuschauer zu testen, b) diese Tests auszuwerten und c) diese Leute dann auch noch rechtzeitig zu informieren.

Die Idee ist absoluter Schwachsinn und wird so nie im Leben umgesetzt werden. Ich glaube auch nicht, dass wir in einem Stadion die volle Kapazität haben, während andere Vereine vor leeren Zuschauern spielen müssen. Da wird denke ich eine Vorgabe aus Berlin (und nicht aus Köpenick) kommen. Ich rechne mit Zuschauern in der nächsten Saison, aber nie im Leben 100% Kapazität. Schon gar nicht Anfang der Saison.

Union macht sich ja aber auch einen Spaß daraus immer gegen den Strom zu schwimmen und der ganz besondere Verein zu sein. Unvergessen, als man in der Woche, wo alle Kommunen nach und nach verkündet haben, dass die Spiele ohne Zuschauer stattfinden werden und der Spieltag am Ende ja auch komplett verschoben wurde, die große Breaking-News von Union kam, dass das Spiel am kommenden Wochenende gegen die Bayern natürlich vor vollem Haus stattfinden wird und diese Entscheidung endgültig sei. Hat man ja dann ich glaube 24 Stunden später gesehen, was Union sich alles so wünschen kann.

Ich finde es richtig, dass die Vereine versuchen Konzepte zu erarbeiten, wie man vielleicht wieder Zuschauer ins Stadion kriegen kann. Dann aber bitte auf vernünftiger Basis (in Dortmund wird da ja glaube ich auch an einem Konzept gearbeitet, welches sogar getestet werden soll?) und nicht mit solchen Luftschlössern, die den Fans viel Hoffnung machen, am Ende aber niemals durchgewunken werden und vermutlich dann für noch mehr Verbitterung gegen die Politik sorgen.

Was an der Alten Försterei noch erschwerend hinzukommt: Das Stadion besteht de facto nur aus Stehplätzen. Auch dafür wird man definitiv keine Freigabe bekommen.

Mein Tipp:
- Spiele mit maximal 20% der Kapazität, eher sogar weniger
- Keine Stehplätze
- Keine Gästefans
- Mundschutzpflicht


Zu deinem Tipp:

Ich bin deutlich optimistischer und denke das rund 50 % Auslastung erlaubt wird.

Bedeutet im Borussia Park rund 23.000 Sitzplätze

Beim Rest bin ich bei dir.


Wünschenswert wäre es ja. Halte ich aber für deutlich zu optimistisch, solange es die 1,5m Abstandsregel gibt.
Da würde die Politik / die Kommunen keine Ausnahme machen.
Je nach Stadion kann man Demjenigen in der Sitzreihe davor oft schon fast in den Nacken atmen.
Könnte mir da Umrüstung auf Sitzplätze (analog der CL-Vorgaben), nur jede zweite Reihe besetzt und mit zwei Sitzen "Lücke" vorstellen. Käme man auf 1/6 der Auslastung. Zumindest als Startschuss für die Wiederöffnung der Stadien. Sukzessive kann ja dann angepasst werden, wenn das alles diszipliniert klappt.


Selbst im Krankenhaus auf einer Krebsstation muss nur jede 2te Sitz freibleiben. Wenn man dann die Sitzplätze und Reihen versetzt anbringt könnten die 50 % erreicht werden.

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DFB-Präsident Keller hat den Union-Vorschlag aufgenommen und glaubt, der Ansatz durch Testen die Stadion wieder voll zu kriegen wäre auf die gesamte Liga (womöglich den gesamten Profi-Fußball) übertragbar. Da wären wir dann bei locker 200. - 400.000 Tausend Zuschauern / Tests pro Spieltag allein in Liga 1.

Aber die Politik macht es sicher möglich... augen-zuhalten

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* * * Borussia-Tippspiel-Meister 2023/24, Abstieg 2024/25* * *
* * * Borussen-League-Sieger 2020 * * *

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schlappschuss am 11.07.2020 um 15:02 Uhr bearbeitet
Zitat von Simonsen_jr

Selbst im Krankenhaus auf einer Krebsstation muss nur jede 2te Sitz freibleiben. Wenn man dann die Sitzplätze und Reihen versetzt anbringt könnten die 50 % erreicht werden.

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Und wer soll das kontrollieren und die Umsetzung notfalls einfordern? Die Ordner? Für 20 Euro pro Spiel sollen die dann diskutieren und notfalls Zwangsmaßnahmen einleiten? Die haben es vor Corona ja nicht mal geschafft bei Europa-Cup-Spielen die Nordkurvler im Süden zum Sitzen zu animieren oder die Treppen freizuhalten.

Die Lösung mit 23.000 Fans ist zwar recht nett, aber auch unfair. Welche 7.000 Dauerkarteninhaber dürfen denn zu Hause bleiben und ich, der keine Dauerkarte habe, habe halt einfach Pech gehabt? Und wer sorgt dafür, dass gewisse Fangruppen auch brav sitzen? Dann müssen auf jeden Fall pro Block mindestens 3 richtige Sicherheitsleute eingestellt werden. Die Rechnung wird auch verdammt teuer. grins

Klar, eine wirklich faire Lösung wird es nicht geben. Ich bin mal gespannt, aber 50% kann ich mir zu Beginn einfach nicht vorstellen. Man muss ja auch bedenken, die 23.000 Zuschauer müssen ja auch irgendwie ins Stadion rein- und rauskommen, mit 1,50 m Abstand stehen die wahrscheinlich dann bis bei Kaufland vor der Türe. grins

In Norwegen sind übrigens 200 Zuschauer zugelassen, das mal so als Beispiel.

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== Borussen-League-Sieger 2014 ==
== Tippspiel-Pokalsieger 2021 ==
== Tippspiel-Sieger Superligaen (DK) 2024 ==

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Fluchgeburt am 11.07.2020 um 15:32 Uhr bearbeitet
Zitat von Fluchgeburt

Zitat von Simonsen_jr

Selbst im Krankenhaus auf einer Krebsstation muss nur jede 2te Sitz freibleiben. Wenn man dann die Sitzplätze und Reihen versetzt anbringt könnten die 50 % erreicht werden.

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Und wer soll das kontrollieren und die Umsetzung notfalls einfordern? Die Ordner? Für 20 Euro pro Spiel sollen die dann diskutieren und notfalls Zwangsmaßnahmen einleiten? Die haben es vor Corona ja nicht mal geschafft bei Europa-Cup-Spielen die Nordkurvler im Süden zum Sitzen zu animieren oder die Treppen freizuhalten.

Die Lösung mit 23.000 Fans ist zwar recht nett, aber auch unfair. Welche 7.000 Dauerkarteninhaber dürfen denn zu Hause bleiben und ich, der keine Dauerkarte habe, habe halt einfach Pech gehabt? Und wer sorgt dafür, dass gewisse Fangruppen auch brav sitzen? Dann müssen auf jeden Fall pro Block mindestens 3 richtige Sicherheitsleute eingestellt werden. Die Rechnung wird auch verdammt teuer. grins

Klar, eine wirklich faire Lösung wird es nicht geben. Ich bin mal gespannt, aber 50% kann ich mir zu Beginn einfach nicht vorstellen. Man muss ja auch bedenken, die 23.000 Zuschauer müssen ja auch irgendwie ins Stadion rein- und rauskommen, mit 1,50 m Abstand stehen die wahrscheinlich dann bis bei Kaufland vor der Türe. grins

In Norwegen sind übrigens 200 Zuschauer zugelassen, das mal so als Beispiel.


Du schraubst einfach die Sitze entsprechend ab. Das ein Hygiene Konzept mit Aufwand verbunden ist war ja anzunehmen. So wie die Stehplätze im Europapokal umgewandelt werden so nimmst du dann halt im entsprechenden Muster die Sitzschalen raus.

In Österreich sollen in deutlich kleineren Stadien ab September bis zu 10.000 Zuschauer ins Stadion laut Sportminister.

23.000 kommen ungefähr zu einem Saisoneröffnungsspiel und ich finde da Platzt der Borussia Park dann nicht aus allen Nähten.

Mit den Tickets wurde ja bereits kommuniziert, das es keine Tageskarten gibt solange nicht mehr als 30.000 Menschen ins Stadion dürfen, da hättest du dann tatsächlich die A-Karte. Unter den Dauerkarten wird dann erstmal DK Plus bevorzugt. Dazu wird alles personalisiert stattfinden, wer sich also an keine Regeln hält sollte in einem halbleeren Stadion recht leicht zu identifizieren sein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Simonsen_jr am 11.07.2020 um 15:53 Uhr bearbeitet
Um mal den Blick nach Frankreich zu wagen, wo man ja die grandiose Idee hatte Profifußball erst bis Ende August zu untersagen, um dann doch halbherzig einen Rückzieher zu machen:

Die Ende Juli anstehenden Endspiele im Ligapokal und im Pokal sollen in St. Denis (80.000) vor 5.000 Zuschauern stattfinden.

Ich halte eine Kapazität von 25% wirklich für das absolute Maximum. Sprich: Jede zweite Reihe frei und nur jeder zweite Platz wird in den besetzten Reihen besetzt. Problematisch ist dann hier natürlich noch, dass kein Abstand eingehalten werden kann, wenn jemand von seinem Platz weg wollen würde, um ein Bier zu holen oder das WC aufzusuchen. grins

10.000 in Österreich kann ich mir auch nicht wirklich vorstellen, die haben doch sowieso kaum größere Stadien. RB und Rapid haben gut 30.000 Plätze, die Austria, Graz, Wattens und Mattersburg etwas mehr als 15.000, ansonsten haben wir die Admira bei gut 10.000 Plätzen, der Rest liegt teilweise deutlich drunter. Weiß jetzt gerade nicht, ob sich die Kapazität durch das Umwandeln von Steh- in Sitzplätzen nicht sogar nochmal verringern könnte, die haben meine ich aber sowieso überwiegend Sitzplätze.

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Borussia Dortmund - Für immer Deutscher Meister

Deutscher Meister: 1956, 1957, 1963, 1995, 1996, 2002, 2011, 2012
DFB-Pokal: 1965, 1989, 2012, 2017, 2021
Deutscher Supercup: 1989, 1995, 1996, 2008, 2013, 2014, 2019
Pokal der Pokalsieger: 1966
UEFA Champions League: 1997
Weltpokal: 1997

Es gibt nie nie nie einen anderen Verein
Zitat von Simonsen_jr
Zitat von Fluchgeburt

Zitat von Simonsen_jr

Selbst im Krankenhaus auf einer Krebsstation muss nur jede 2te Sitz freibleiben. Wenn man dann die Sitzplätze und Reihen versetzt anbringt könnten die 50 % erreicht werden.

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Und wer soll das kontrollieren und die Umsetzung notfalls einfordern? Die Ordner? Für 20 Euro pro Spiel sollen die dann diskutieren und notfalls Zwangsmaßnahmen einleiten? Die haben es vor Corona ja nicht mal geschafft bei Europa-Cup-Spielen die Nordkurvler im Süden zum Sitzen zu animieren oder die Treppen freizuhalten.

Die Lösung mit 23.000 Fans ist zwar recht nett, aber auch unfair. Welche 7.000 Dauerkarteninhaber dürfen denn zu Hause bleiben und ich, der keine Dauerkarte habe, habe halt einfach Pech gehabt? Und wer sorgt dafür, dass gewisse Fangruppen auch brav sitzen? Dann müssen auf jeden Fall pro Block mindestens 3 richtige Sicherheitsleute eingestellt werden. Die Rechnung wird auch verdammt teuer. grins

Klar, eine wirklich faire Lösung wird es nicht geben. Ich bin mal gespannt, aber 50% kann ich mir zu Beginn einfach nicht vorstellen. Man muss ja auch bedenken, die 23.000 Zuschauer müssen ja auch irgendwie ins Stadion rein- und rauskommen, mit 1,50 m Abstand stehen die wahrscheinlich dann bis bei Kaufland vor der Türe. grins

In Norwegen sind übrigens 200 Zuschauer zugelassen, das mal so als Beispiel.


Du schraubst einfach die Sitze entsprechend ab. Das ein Hygiene Konzept mit Aufwand verbunden ist war ja anzunehmen. So wie die Stehplätze im Europapokal umgewandelt werden so nimmst du dann halt im entsprechenden Muster die Sitzschalen raus.

In Österreich sollen in deutlich kleineren Stadien ab September bis zu 10.000 Zuschauer ins Stadion laut Sportminister.

23.000 kommen ungefähr zu einem Saisoneröffnungsspiel und ich finde da Platzt der Borussia Park dann nicht aus allen Nähten.

Mit den Tickets wurde ja bereits kommuniziert, das es keine Tageskarten gibt solange nicht mehr als 30.000 Menschen ins Stadion dürfen, da hättest du dann tatsächlich die A-Karte. Unter den Dauerkarten wird dann erstmal DK Plus bevorzugt. Dazu wird alles personalisiert stattfinden, wer sich also an keine Regeln hält sollte in einem halbleeren Stadion recht leicht zu identifizieren sein.


Trotzdem werden die Leute sich schwer tun die Abstände einzuhalten. Wenn in Minute 90+2 das entscheidende Tor zum Sieg fällt springen alle auf und liegen sich in den Armen, egal ob da Sitze abgeschraubt wurden oder nicht. Ist einfach so.
Jaja, ich weiß, gehört nicht hierher aber ich schaue gerade Ingolstadt gegen Nürnberg und muss feststellen, dass die Ingolstädter schon reichlich Pech haben. Normalerweise hat Nürnberg mit der Truppe absolut nix in der Relegation verloren und rechtzeitig zu den beiden Spielen kriegen die unter dem neuen Coach Wiesinger endlich ihre PS auf den Boden. Ingolstadt in beiden Spielen absolut Chancenlos. Normalerweise wäre einer aus der Kategorie KSC oder Wehen der Gegner geworden. Da hätte man schon deutlich bessere Chancen gehabt. Und alles nur weil Würzburg in der 95en trifft.

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Fußball macht nicht deinen Charakter, sondern zeigt ob du Charakter hast.

VAR abschaffen!
Zitat von Borsigplatz

Um mal den Blick nach Frankreich zu wagen, wo man ja die grandiose Idee hatte Profifußball erst bis Ende August zu untersagen, um dann doch halbherzig einen Rückzieher zu machen:

Die Ende Juli anstehenden Endspiele im Ligapokal und im Pokal sollen in St. Denis (80.000) vor 5.000 Zuschauern stattfinden.

Ich halte eine Kapazität von 25% wirklich für das absolute Maximum. Sprich: Jede zweite Reihe frei und nur jeder zweite Platz wird in den besetzten Reihen besetzt. Problematisch ist dann hier natürlich noch, dass kein Abstand eingehalten werden kann, wenn jemand von seinem Platz weg wollen würde, um ein Bier zu holen oder das WC aufzusuchen. grins

10.000 in Österreich kann ich mir auch nicht wirklich vorstellen, die haben doch sowieso kaum größere Stadien. RB und Rapid haben gut 30.000 Plätze, die Austria, Graz, Wattens und Mattersburg etwas mehr als 15.000, ansonsten haben wir die Admira bei gut 10.000 Plätzen, der Rest liegt teilweise deutlich drunter. Weiß jetzt gerade nicht, ob sich die Kapazität durch das Umwandeln von Steh- in Sitzplätzen nicht sogar nochmal verringern könnte, die haben meine ich aber sowieso überwiegend Sitzplätze.


Die Entscheidung in Frankreich wurde aber scheinbar jetzt getroffen? Bis 18.09. sind es noch über 2 Monate hin.

Wie gesagt, die 10.000 kommen vom Sportminister in Österreich, nicht von mir.

https://www.google.com/amp/s/www.sportschau.de/fussball/international/laender/oesterreich-zuschauer-100.amp

Ganz ehrlich - sämtliche Getränke und Imbissstände würde ich geschlossen lassen. Stattdessen sollen die Leute sich was mitbringen dürfen und dafür muss dann sicherlich gründlicher die Tasche/Rucksack kontrolliert werden. Alkohol schon mal gar nicht - die Leute im Stadion müssen schon ansprechbar bleiben.

https://www.gladbachlive.de/news/fans-und-corona-gladbach-verkauft-dauerkarten-nur-fuer-rueckrunde-13457

In Dänemark sollen es bald auch schon 10.000 sein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Simonsen_jr am 11.07.2020 um 19:01 Uhr bearbeitet
Zitat von Ceddyx98
Zitat von Simonsen_jr

Zitat von Fluchgeburt

Zitat von Simonsen_jr

Selbst im Krankenhaus auf einer Krebsstation muss nur jede 2te Sitz freibleiben. Wenn man dann die Sitzplätze und Reihen versetzt anbringt könnten die 50 % erreicht werden.

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Und wer soll das kontrollieren und die Umsetzung notfalls einfordern? Die Ordner? Für 20 Euro pro Spiel sollen die dann diskutieren und notfalls Zwangsmaßnahmen einleiten? Die haben es vor Corona ja nicht mal geschafft bei Europa-Cup-Spielen die Nordkurvler im Süden zum Sitzen zu animieren oder die Treppen freizuhalten.

Die Lösung mit 23.000 Fans ist zwar recht nett, aber auch unfair. Welche 7.000 Dauerkarteninhaber dürfen denn zu Hause bleiben und ich, der keine Dauerkarte habe, habe halt einfach Pech gehabt? Und wer sorgt dafür, dass gewisse Fangruppen auch brav sitzen? Dann müssen auf jeden Fall pro Block mindestens 3 richtige Sicherheitsleute eingestellt werden. Die Rechnung wird auch verdammt teuer. grins

Klar, eine wirklich faire Lösung wird es nicht geben. Ich bin mal gespannt, aber 50% kann ich mir zu Beginn einfach nicht vorstellen. Man muss ja auch bedenken, die 23.000 Zuschauer müssen ja auch irgendwie ins Stadion rein- und rauskommen, mit 1,50 m Abstand stehen die wahrscheinlich dann bis bei Kaufland vor der Türe. grins

In Norwegen sind übrigens 200 Zuschauer zugelassen, das mal so als Beispiel.


Du schraubst einfach die Sitze entsprechend ab. Das ein Hygiene Konzept mit Aufwand verbunden ist war ja anzunehmen. So wie die Stehplätze im Europapokal umgewandelt werden so nimmst du dann halt im entsprechenden Muster die Sitzschalen raus.

In Österreich sollen in deutlich kleineren Stadien ab September bis zu 10.000 Zuschauer ins Stadion laut Sportminister.

23.000 kommen ungefähr zu einem Saisoneröffnungsspiel und ich finde da Platzt der Borussia Park dann nicht aus allen Nähten.

Mit den Tickets wurde ja bereits kommuniziert, das es keine Tageskarten gibt solange nicht mehr als 30.000 Menschen ins Stadion dürfen, da hättest du dann tatsächlich die A-Karte. Unter den Dauerkarten wird dann erstmal DK Plus bevorzugt. Dazu wird alles personalisiert stattfinden, wer sich also an keine Regeln hält sollte in einem halbleeren Stadion recht leicht zu identifizieren sein.


Trotzdem werden die Leute sich schwer tun die Abstände einzuhalten. Wenn in Minute 90+2 das entscheidende Tor zum Sieg fällt springen alle auf und liegen sich in den Armen, egal ob da Sitze abgeschraubt wurden oder nicht. Ist einfach so.


Wenn sich die Menschen nicht dran halten hast du das Problem auch bei 50 Zuschauern.
So etwas gibt es halt immer nur in der Relegation!
Deshalb von mir ein klares JA!

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