Aufsichtsrat
31.05.2010 - 14:00 Uhr
04.06.2025 - 22:25 Uhr
Es ist auf jeden Fall Fakt, dass eine Brief- und Digitale Wahl ziemlich nützlich wären. Allerdings würde ich das tatsächlich auf die Wahlen des AR beschränken. Denn wenn ich sehe wie holprig die Abstimmung alleine in der Stadthalle vonstatten geht, bei gerade mal knapp 1.200 Anwesenden Stimmenberechtigten, im letzten Jahr, dann möchte ich nicht wissen wie das bei 5.000-10.000 wäre.
Manche Entscheidungen und Abstimmungen würden auch im kleineren Rahmen ausreichen. Aber gerade bei der AR Wahl wäre eine Optimierung an der Satzung sinnvoll. Aber wie hier schon erwähnt beißt sich die Katze in den Schwanz, dafür bedarf es eben die Zustimmung der Anwesenden. Das ist völlig ausgeschlossen. Bei der letzten MV hat man auch gemerkt, welch großen Einfluss die FS mittlerweile bei der MV hat. Unangenehme Themen wie Pyrotechnik, Gewalt usw. wurden unzureichend behandelt, aber die allermeisten waren absolut fein damit. Fand ich erschreckend. Es gab zwei drei sehr gute Wortmeldungen, diese Beiträge waren wirklich stark und teils sehr gut vorbereitet. Beachtung hat das kaum gefunden, eher Gelächter.
Die aktuelle Situation ist was die Wahl des AR betrifft eher aussichtslos. Da würde wieder nur der oft auch für die FS genutzte Begriff, „Selbstreinigungsprozess“ helfen. Das sehe ich aber absolut nicht .
Manche Entscheidungen und Abstimmungen würden auch im kleineren Rahmen ausreichen. Aber gerade bei der AR Wahl wäre eine Optimierung an der Satzung sinnvoll. Aber wie hier schon erwähnt beißt sich die Katze in den Schwanz, dafür bedarf es eben die Zustimmung der Anwesenden. Das ist völlig ausgeschlossen. Bei der letzten MV hat man auch gemerkt, welch großen Einfluss die FS mittlerweile bei der MV hat. Unangenehme Themen wie Pyrotechnik, Gewalt usw. wurden unzureichend behandelt, aber die allermeisten waren absolut fein damit. Fand ich erschreckend. Es gab zwei drei sehr gute Wortmeldungen, diese Beiträge waren wirklich stark und teils sehr gut vorbereitet. Beachtung hat das kaum gefunden, eher Gelächter.
Die aktuelle Situation ist was die Wahl des AR betrifft eher aussichtslos. Da würde wieder nur der oft auch für die FS genutzte Begriff, „Selbstreinigungsprozess“ helfen. Das sehe ich aber absolut nicht .
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Vincent_FCH_Vega am 04.06.2025 um 22:26 Uhr bearbeitet 
04.06.2025 - 22:32 Uhr
Ich finde, dass jedes Mitglied unseres Vereins die Möglichkeit haben muss, seine Stimme einzubringen.
Das man aber dazu unbedingt persönlich auf der MV anwesend sein muss, ist doch im Zeitalter der Digitalisierung ein Treppenwitz. Die Hansamitglieder sind auf ganz Deutschland verteilt, manche wohnen auch im Ausland. Wie kann es dann sein, dass man hunderte Kilometer oder noch viel weiter zu einer MV reisen muss, nur um eine Stimme abzugeben, dann auch noch garniert mit zum Teil erheblichen Kosten für die Reise, Übernachtung, Verpflegung usw.
Wenn die Satzung das momentan jedoch so vorschreibt, dann ist das so, aber das was in einer Satzung steht ist von Menschen gemacht und kann von Menschen verändert werden, wir reden hier nicht über unveränderliche Naturgesetze!
Und wenn eine Satzung nur geändert werden kann, wenn man dazu auch zur MV unter den gleichen Bedingungen reisen muss, dann ist das genauso falsch und in meinen Augen auch unnötig.
Warum kann man denn über eine Satzungsänderung nicht genauso online abstimmen?
Weil es irgendwann mal so aufgeschrieben wurde, kann doch nicht ein Totschlagargument sein.
Wichtig ist der Wunsch der Mehrheit der Mitglieder und falls eine Mehrheit dafür ist, online abstimmen zu dürfen, dann sollte diesem Wunsch auch Vorschub gewährleistet werden.
Natürlich will ich nicht bestreiten, dass auch Bequemlichkeit für die Abwesenheit bei der MV eine Rolle spielt.
Das Recht sich einzubringen, darf man ihnen meiner Meinung nach trotzdem nicht nehmen, auch die Abwesenden zahlen ihre Beiträge und selbst wenn die Stadthalle rappelvoll ist, sind auch nur etwa 15 % der Mitglieder anwesend, bilden also das Spektrum der Hansafans auch nur unzureichend ab!
In der heutigen Zeit ist es sicher technisch möglich, auch abzustimmen, wenn man nicht vor Ort ist, klappt wahrscheinlich besser, als die Abstimmung auf der letzten MV! 😉
Das man aber dazu unbedingt persönlich auf der MV anwesend sein muss, ist doch im Zeitalter der Digitalisierung ein Treppenwitz. Die Hansamitglieder sind auf ganz Deutschland verteilt, manche wohnen auch im Ausland. Wie kann es dann sein, dass man hunderte Kilometer oder noch viel weiter zu einer MV reisen muss, nur um eine Stimme abzugeben, dann auch noch garniert mit zum Teil erheblichen Kosten für die Reise, Übernachtung, Verpflegung usw.
Wenn die Satzung das momentan jedoch so vorschreibt, dann ist das so, aber das was in einer Satzung steht ist von Menschen gemacht und kann von Menschen verändert werden, wir reden hier nicht über unveränderliche Naturgesetze!
Und wenn eine Satzung nur geändert werden kann, wenn man dazu auch zur MV unter den gleichen Bedingungen reisen muss, dann ist das genauso falsch und in meinen Augen auch unnötig.
Warum kann man denn über eine Satzungsänderung nicht genauso online abstimmen?
Weil es irgendwann mal so aufgeschrieben wurde, kann doch nicht ein Totschlagargument sein.
Wichtig ist der Wunsch der Mehrheit der Mitglieder und falls eine Mehrheit dafür ist, online abstimmen zu dürfen, dann sollte diesem Wunsch auch Vorschub gewährleistet werden.
Natürlich will ich nicht bestreiten, dass auch Bequemlichkeit für die Abwesenheit bei der MV eine Rolle spielt.
Das Recht sich einzubringen, darf man ihnen meiner Meinung nach trotzdem nicht nehmen, auch die Abwesenden zahlen ihre Beiträge und selbst wenn die Stadthalle rappelvoll ist, sind auch nur etwa 15 % der Mitglieder anwesend, bilden also das Spektrum der Hansafans auch nur unzureichend ab!
In der heutigen Zeit ist es sicher technisch möglich, auch abzustimmen, wenn man nicht vor Ort ist, klappt wahrscheinlich besser, als die Abstimmung auf der letzten MV! 😉
04.06.2025 - 22:42 Uhr
Zitat von Blaues-Wunder
Ihr seid doch überhaupt nicht weit auseinander. Man könnte überhaupt mal die Initiative starten und eine derartige Satzungsänderung betreffend auf die TO setzen bzw. in die Diskussion bringen. Ob Sie kommt, entscheiden letztlich die anwesenden Mitglieder. Dieses sture Festklammern an der jetzigen Regelungen finde ich irgendwo drollig, hat sich doch das gerade die Gremienarbeit in den Firmen in den letzten Jahren deutlich gewandelt. So kann bspw. in der Satzung auch weiterhin hinterlegen, dass Teilnahme über Videokonferenzen, oder Stimmbotschaften nur bei Bedarf oder definierten Sachverhalten erfolgen können, wie es der Corporate Governance Kodex empfiehlt. Will sagen, ein Aufnehmen des Themas ist angesichts der Mitgliederzahl und Zusammensetzung angezeigt und wäre doch mal ein Anfang.
Die sinnfreien Anwürfe wie "wo ein Wille ist, ist auch ein Weg", oder "die MV ist lang genug im voraus bekannt" kann man hier dann aber dennoch mal verzichten. Abhängig vom Wohnort, dem Job und den familiären/finanziellen Verpflichtungen ist eben nun mal nicht so, dass sich das für jeden so ganz einfach darstellen lässt.
Zitat von pan-o-rama
Ich frage mich gerade, wer von uns nichts begreift... Lies doch einfach nochmal, was da steht - es wird keine Briefwahl oder Digitale Wahl geben, wenn nicht mindestens 75% der Mitglieder bei der anwesenden MV für eine Satzungsänderung stimmen!
Zitat von HGWler
Nicht für jeden ist ein WE in Rostock bezahlbar und/oder mit Familie und/oder Job Vereinbar. Warum ist das ganze denn so schwer zu begreifen? Es gibt so viele Möglichkeiten sei es Briefwahl oder Digital.
Zitat von pan-o-rama
Am Ende hat @worcaholic doch völlig Recht, setze dich ins Auto und fahre nach Rostock, wenn du weiter weg wohnst, machst du eben ein verlängertes WE in Rostock - alle Mitglieder haben die Möglichkeit zu wählen - wo ein Wille ist, ist auch ein Weg - die MV ist lang genug im voraus bekannt, da kann man sehr gut ein WE in Rostock einplanen, wenn man von außerhalb kommt - aber vorm Rechner oder Handy im Forum, lässt es sich immer leicht pöbeln - und wenn ihr die Satzung kennen würdet, dann würdet ihr wissen, dass die Satzung keine Briefwahl oder digitale Möglichkeit vorsieht und nur anwesende Mitglieder Stimmrecht haben. Eine Änderung der Satzung ist nur möglich, wenn 75% der anwesenden Mitglieder dafür stimmen und dann sind wir wieder beim Anfang, dazu müssten dann mal ein paar mehr ihren Hintern in die Stadthalle bequemen, anstatt hier zu pöbeln, dass man als Außenstehender keine Möglichkeit hat zu wählen.
Zitat von Eggstein
Danke für diesen sehr konstruktiven Beitrag… nicht.
Ich muss noch mal allgemein in die Runde fragen, welche Herausforderung gab es, den AR auch über andere Kanäle zu wählen, außer in der Stadthalle vor Ort? Z.B. per Briefwahl oder auf der Hansa Mitglieder Internet Seite?
Zitat von worcaholic
Pssst ich verrate dir mal was: Es haben ALLE Mitglieder die Möglichkeit , an Wahlen teilzunehmen 😉
Zitat von hansainrbg
Erst wenn wirklich ALLE Mitglieder, die Möglichkeit bekommen an Wahlen teilzunehmen, werden auch andere Verhältnisse erzielt werden. Technisch sollte das möglich sein. Das wäre für viele Normalos, wie mich, eine Chance, mehr Kompetenz in die Gremien zu wählen.
Erst wenn wirklich ALLE Mitglieder, die Möglichkeit bekommen an Wahlen teilzunehmen, werden auch andere Verhältnisse erzielt werden. Technisch sollte das möglich sein. Das wäre für viele Normalos, wie mich, eine Chance, mehr Kompetenz in die Gremien zu wählen.
Pssst ich verrate dir mal was: Es haben ALLE Mitglieder die Möglichkeit , an Wahlen teilzunehmen 😉
Danke für diesen sehr konstruktiven Beitrag… nicht.
Ich muss noch mal allgemein in die Runde fragen, welche Herausforderung gab es, den AR auch über andere Kanäle zu wählen, außer in der Stadthalle vor Ort? Z.B. per Briefwahl oder auf der Hansa Mitglieder Internet Seite?
Am Ende hat @worcaholic doch völlig Recht, setze dich ins Auto und fahre nach Rostock, wenn du weiter weg wohnst, machst du eben ein verlängertes WE in Rostock - alle Mitglieder haben die Möglichkeit zu wählen - wo ein Wille ist, ist auch ein Weg - die MV ist lang genug im voraus bekannt, da kann man sehr gut ein WE in Rostock einplanen, wenn man von außerhalb kommt - aber vorm Rechner oder Handy im Forum, lässt es sich immer leicht pöbeln - und wenn ihr die Satzung kennen würdet, dann würdet ihr wissen, dass die Satzung keine Briefwahl oder digitale Möglichkeit vorsieht und nur anwesende Mitglieder Stimmrecht haben. Eine Änderung der Satzung ist nur möglich, wenn 75% der anwesenden Mitglieder dafür stimmen und dann sind wir wieder beim Anfang, dazu müssten dann mal ein paar mehr ihren Hintern in die Stadthalle bequemen, anstatt hier zu pöbeln, dass man als Außenstehender keine Möglichkeit hat zu wählen.
Nicht für jeden ist ein WE in Rostock bezahlbar und/oder mit Familie und/oder Job Vereinbar. Warum ist das ganze denn so schwer zu begreifen? Es gibt so viele Möglichkeiten sei es Briefwahl oder Digital.
Ich frage mich gerade, wer von uns nichts begreift... Lies doch einfach nochmal, was da steht - es wird keine Briefwahl oder Digitale Wahl geben, wenn nicht mindestens 75% der Mitglieder bei der anwesenden MV für eine Satzungsänderung stimmen!
Ihr seid doch überhaupt nicht weit auseinander. Man könnte überhaupt mal die Initiative starten und eine derartige Satzungsänderung betreffend auf die TO setzen bzw. in die Diskussion bringen. Ob Sie kommt, entscheiden letztlich die anwesenden Mitglieder. Dieses sture Festklammern an der jetzigen Regelungen finde ich irgendwo drollig, hat sich doch das gerade die Gremienarbeit in den Firmen in den letzten Jahren deutlich gewandelt. So kann bspw. in der Satzung auch weiterhin hinterlegen, dass Teilnahme über Videokonferenzen, oder Stimmbotschaften nur bei Bedarf oder definierten Sachverhalten erfolgen können, wie es der Corporate Governance Kodex empfiehlt. Will sagen, ein Aufnehmen des Themas ist angesichts der Mitgliederzahl und Zusammensetzung angezeigt und wäre doch mal ein Anfang.
Die sinnfreien Anwürfe wie "wo ein Wille ist, ist auch ein Weg", oder "die MV ist lang genug im voraus bekannt" kann man hier dann aber dennoch mal verzichten. Abhängig vom Wohnort, dem Job und den familiären/finanziellen Verpflichtungen ist eben nun mal nicht so, dass sich das für jeden so ganz einfach darstellen lässt.
Auf die "sinnfreien Anwürfe" werde nicht verzichten und ich werde dir auch sagen wieso... Wenn der HSV, Schalke, Dynamo oder sonst wer ins Stadion kommt, ist das Ding innerhalb von 30 min ausverkauft, auch, wenn es nur 2 Karten pro Mitglied gibt - und davon könnte man noch das doppelte verkaufen. Da reisen die Leute auch aus der ganzen Republik an, zahlen teils bis zu 50€ für Tickets + Verpflegung + vielleicht sogar Übernachtung. Da geht das alles ohne Probleme, allen Widrigkeiten zum Trotz, weil man da eben schlicht und einfach Bock drauf hat. Eine MV ist eben für die meisten viel zu langweilig und ein riesen großer Teil kommt einfach nicht aus Bequemlichkeit und Wertschätzung der Veranstaltung gegenüber. Ich habe ca 10 Leute alleine in meinem erweiterterten Dunstkreis, die auch teils von weiter weg kommen und zu Spielen regelmäßig da sind, aber einfach aus Bequemlichkeit und Desinteresse nicht zur MV fahren und davon gibt's noch soo viele mehr und ich kann es auch irgendwo verstehen - das ist letztlich für die meisten nicht so interessant, als wenn man lautstark scheiß Dynamo im Stadion mitgrölen und nebenbei bei Bratwurst ein Bierchen zischen kann. Die meisten stecken einfach auch nicht so tief im Verein drin, um das nötige Interesse bzw die nötigen Widrigkeiten in Kauf zu nehmen, um an der MV teilnehmen zu können. Aber wie schon erwähnt, das ist alle 4 Jahre an demselben Sonntag im November - wenn man das dann wirklich will, kann man das trotz aller Widrigkeiten auch mal und da kannst du mir erzählen, was du willst. Wir reden hier von vielleicht 2000 Leuten, die eventuell dazu genügen könnten. Das wird aber imo leider aus den oben genannten Gründen schlicht und ergreifend niemals passieren und aus meiner Sicht eben nicht, weil das hauptsächlich an finanziellen/beruflichen Dingen oder sonst was scheitert, sondern, weil das Interesse dazu in ausstreichender Anzahl nicht gegeben ist.
04.06.2025 - 22:47 Uhr
Ihr verstehe eure Argumentation.
Aber, es geht doch nicht ums Wollen, sondern ums Können. bzw. Nichtkönnen.
Ich habe eine 2000 Mitgliedsnummer. Ihr könnt euch sicher vorstellen, dass ich in den letzten 30 Jahren, bei vielen MVs anwesend war.
Lebensumstände ändern sich eben.
Hier jemanden anzugreifen, " bekommt euren Hintern hoch" oder "wenn man wirklich will" und "man kann doch rechtzeitig planen", führt nicht zu einer Lösung des Problems.
Da auf den MVs seit Jahren, nun einmal zum Großteil Szenemitglieder vor Ort sind, ist der Querschnitt der Mitglieder dort nicht wirklich abgebildet. Somit auch nicht deren Wahlverhalten.
Hier eine Änderung des Wahlablaufs und dessen Umfang vorzuschlagen, hat nichts mit " rumpöbeln" zu tun!
Aber, es geht doch nicht ums Wollen, sondern ums Können. bzw. Nichtkönnen.
Ich habe eine 2000 Mitgliedsnummer. Ihr könnt euch sicher vorstellen, dass ich in den letzten 30 Jahren, bei vielen MVs anwesend war.
Lebensumstände ändern sich eben.
Hier jemanden anzugreifen, " bekommt euren Hintern hoch" oder "wenn man wirklich will" und "man kann doch rechtzeitig planen", führt nicht zu einer Lösung des Problems.
Da auf den MVs seit Jahren, nun einmal zum Großteil Szenemitglieder vor Ort sind, ist der Querschnitt der Mitglieder dort nicht wirklich abgebildet. Somit auch nicht deren Wahlverhalten.
Hier eine Änderung des Wahlablaufs und dessen Umfang vorzuschlagen, hat nichts mit " rumpöbeln" zu tun!
04.06.2025 - 23:30 Uhr
Zitat von pan-o-rama
Auf die "sinnfreien Anwürfe" werde nicht verzichten und ich werde dir auch sagen wieso... Wenn der HSV, Schalke, Dynamo oder sonst wer ins Stadion kommt, ist das Ding innerhalb von 30 min ausverkauft, auch, wenn es nur 2 Karten pro Mitglied gibt - und davon könnte man noch das doppelte verkaufen. Da reisen die Leute auch aus der ganzen Republik an, zahlen teils bis zu 50€ für Tickets + Verpflegung + vielleicht sogar Übernachtung. Da geht das alles ohne Probleme, allen Widrigkeiten zum Trotz, weil man da eben schlicht und einfach Bock drauf hat. Eine MV ist eben für die meisten viel zu langweilig und ein riesen großer Teil kommt einfach nicht aus Bequemlichkeit und Wertschätzung der Veranstaltung gegenüber. Ich habe ca 10 Leute alleine in meinem erweiterterten Dunstkreis, die auch teils von weiter weg kommen und zu Spielen regelmäßig da sind, aber einfach aus Bequemlichkeit und Desinteresse nicht zur MV fahren und davon gibt's noch soo viele mehr und ich kann es auch irgendwo verstehen - das ist letztlich für die meisten nicht so interessant, als wenn man lautstark scheiß Dynamo im Stadion mitgrölen und nebenbei bei Bratwurst ein Bierchen zischen kann. Die meisten stecken einfach auch nicht so tief im Verein drin, um das nötige Interesse bzw die nötigen Widrigkeiten in Kauf zu nehmen, um an der MV teilnehmen zu können. Aber wie schon erwähnt, das ist alle 4 Jahre an demselben Sonntag im November - wenn man das dann wirklich will, kann man das trotz aller Widrigkeiten auch mal und da kannst du mir erzählen, was du willst. Wir reden hier von vielleicht 2000 Leuten, die eventuell dazu genügen könnten. Das wird aber imo leider aus den oben genannten Gründen schlicht und ergreifend niemals passieren und aus meiner Sicht eben nicht, weil das hauptsächlich an finanziellen/beruflichen Dingen oder sonst was scheitert, sondern, weil das Interesse dazu in ausstreichender Anzahl nicht gegeben ist.
Auf die "sinnfreien Anwürfe" werde nicht verzichten und ich werde dir auch sagen wieso... Wenn der HSV, Schalke, Dynamo oder sonst wer ins Stadion kommt, ist das Ding innerhalb von 30 min ausverkauft, auch, wenn es nur 2 Karten pro Mitglied gibt - und davon könnte man noch das doppelte verkaufen. Da reisen die Leute auch aus der ganzen Republik an, zahlen teils bis zu 50€ für Tickets + Verpflegung + vielleicht sogar Übernachtung. Da geht das alles ohne Probleme, allen Widrigkeiten zum Trotz, weil man da eben schlicht und einfach Bock drauf hat. Eine MV ist eben für die meisten viel zu langweilig und ein riesen großer Teil kommt einfach nicht aus Bequemlichkeit und Wertschätzung der Veranstaltung gegenüber. Ich habe ca 10 Leute alleine in meinem erweiterterten Dunstkreis, die auch teils von weiter weg kommen und zu Spielen regelmäßig da sind, aber einfach aus Bequemlichkeit und Desinteresse nicht zur MV fahren und davon gibt's noch soo viele mehr und ich kann es auch irgendwo verstehen - das ist letztlich für die meisten nicht so interessant, als wenn man lautstark scheiß Dynamo im Stadion mitgrölen und nebenbei bei Bratwurst ein Bierchen zischen kann. Die meisten stecken einfach auch nicht so tief im Verein drin, um das nötige Interesse bzw die nötigen Widrigkeiten in Kauf zu nehmen, um an der MV teilnehmen zu können. Aber wie schon erwähnt, das ist alle 4 Jahre an demselben Sonntag im November - wenn man das dann wirklich will, kann man das trotz aller Widrigkeiten auch mal und da kannst du mir erzählen, was du willst. Wir reden hier von vielleicht 2000 Leuten, die eventuell dazu genügen könnten. Das wird aber imo leider aus den oben genannten Gründen schlicht und ergreifend niemals passieren und aus meiner Sicht eben nicht, weil das hauptsächlich an finanziellen/beruflichen Dingen oder sonst was scheitert, sondern, weil das Interesse dazu in ausstreichender Anzahl nicht gegeben ist.
Indem Du bewusst Äpfel mit Birnen vergleichst, machst Du das Argument doch nicht stichhaltiger. Du unterstellst salopp, dass die gleichen Leute, welche sich für irgendein Highlight-Spiel in Unkosten stürzen, hier aus reiner Bequemlichkeit und Desinteresse nicht zur MV fahren. Das finde ich dann doch ziemlich kess und ziemlich ander Realität mancher Menschen vorbei.
Ich hatte geschrieben, dass der Verein das Thema ja zunächst mal auf die Agenda holen und dann über mögliche Änderungen wie Videokonferenzen, oder Stimmbotschaften ins Gespräch bringen kann. Von Dir null Argument, wo hier das Problem liegt, einem weiteren Kreis an Mitgliedern bei bestimmten Sachverhalten die Wahrnehmung ihres Stimmrechts zu ermöglichen. Stattdessen nur die Erzählung von den faulen und uninteressierten Leuten.
Nicht jeder, kann sich mal eben aus seinen familiären/berufl. Verpflichtung geschmeidig für ein WE befreien und mit Benzin, Übernachtung und Verpflegung mal eben so 200-300 Euro aufwärts auf den Tisch packen, um an der MV teilzunehmen. Da kannst kannst Du die abgedroschene Redewendung "wenn man das dann wirklich will, kann man das trotz aller Widrigkeiten auch mal" so oft erzählen, wie Du willst.
05.06.2025 - 06:44 Uhr
Zitat von Blaues-Wunder
Indem Du bewusst Äpfel mit Birnen vergleichst, machst Du das Argument doch nicht stichhaltiger. Du unterstellst salopp, dass die gleichen Leute, welche sich für irgendein Highlight-Spiel in Unkosten stürzen, hier aus reiner Bequemlichkeit und Desinteresse nicht zur MV fahren. Das finde ich dann doch ziemlich kess und ziemlich ander Realität mancher Menschen vorbei.
Ich hatte geschrieben, dass der Verein das Thema ja zunächst mal auf die Agenda holen und dann über mögliche Änderungen wie Videokonferenzen, oder Stimmbotschaften ins Gespräch bringen kann. Von Dir null Argument, wo hier das Problem liegt, einem weiteren Kreis an Mitgliedern bei bestimmten Sachverhalten die Wahrnehmung ihres Stimmrechts zu ermöglichen. Stattdessen nur die Erzählung von den faulen und uninteressierten Leuten.
Nicht jeder, kann sich mal eben aus seinen familiären/berufl. Verpflichtung geschmeidig für ein WE befreien und mit Benzin, Übernachtung und Verpflegung mal eben so 200-300 Euro aufwärts auf den Tisch packen, um an der MV teilzunehmen. Da kannst kannst Du die abgedroschene Redewendung "wenn man das dann wirklich will, kann man das trotz aller Widrigkeiten auch mal" so oft erzählen, wie Du willst.
Zitat von pan-o-rama
Auf die "sinnfreien Anwürfe" werde nicht verzichten und ich werde dir auch sagen wieso... Wenn der HSV, Schalke, Dynamo oder sonst wer ins Stadion kommt, ist das Ding innerhalb von 30 min ausverkauft, auch, wenn es nur 2 Karten pro Mitglied gibt - und davon könnte man noch das doppelte verkaufen. Da reisen die Leute auch aus der ganzen Republik an, zahlen teils bis zu 50€ für Tickets + Verpflegung + vielleicht sogar Übernachtung. Da geht das alles ohne Probleme, allen Widrigkeiten zum Trotz, weil man da eben schlicht und einfach Bock drauf hat. Eine MV ist eben für die meisten viel zu langweilig und ein riesen großer Teil kommt einfach nicht aus Bequemlichkeit und Wertschätzung der Veranstaltung gegenüber. Ich habe ca 10 Leute alleine in meinem erweiterterten Dunstkreis, die auch teils von weiter weg kommen und zu Spielen regelmäßig da sind, aber einfach aus Bequemlichkeit und Desinteresse nicht zur MV fahren und davon gibt's noch soo viele mehr und ich kann es auch irgendwo verstehen - das ist letztlich für die meisten nicht so interessant, als wenn man lautstark scheiß Dynamo im Stadion mitgrölen und nebenbei bei Bratwurst ein Bierchen zischen kann. Die meisten stecken einfach auch nicht so tief im Verein drin, um das nötige Interesse bzw die nötigen Widrigkeiten in Kauf zu nehmen, um an der MV teilnehmen zu können. Aber wie schon erwähnt, das ist alle 4 Jahre an demselben Sonntag im November - wenn man das dann wirklich will, kann man das trotz aller Widrigkeiten auch mal und da kannst du mir erzählen, was du willst. Wir reden hier von vielleicht 2000 Leuten, die eventuell dazu genügen könnten. Das wird aber imo leider aus den oben genannten Gründen schlicht und ergreifend niemals passieren und aus meiner Sicht eben nicht, weil das hauptsächlich an finanziellen/beruflichen Dingen oder sonst was scheitert, sondern, weil das Interesse dazu in ausstreichender Anzahl nicht gegeben ist.
Auf die "sinnfreien Anwürfe" werde nicht verzichten und ich werde dir auch sagen wieso... Wenn der HSV, Schalke, Dynamo oder sonst wer ins Stadion kommt, ist das Ding innerhalb von 30 min ausverkauft, auch, wenn es nur 2 Karten pro Mitglied gibt - und davon könnte man noch das doppelte verkaufen. Da reisen die Leute auch aus der ganzen Republik an, zahlen teils bis zu 50€ für Tickets + Verpflegung + vielleicht sogar Übernachtung. Da geht das alles ohne Probleme, allen Widrigkeiten zum Trotz, weil man da eben schlicht und einfach Bock drauf hat. Eine MV ist eben für die meisten viel zu langweilig und ein riesen großer Teil kommt einfach nicht aus Bequemlichkeit und Wertschätzung der Veranstaltung gegenüber. Ich habe ca 10 Leute alleine in meinem erweiterterten Dunstkreis, die auch teils von weiter weg kommen und zu Spielen regelmäßig da sind, aber einfach aus Bequemlichkeit und Desinteresse nicht zur MV fahren und davon gibt's noch soo viele mehr und ich kann es auch irgendwo verstehen - das ist letztlich für die meisten nicht so interessant, als wenn man lautstark scheiß Dynamo im Stadion mitgrölen und nebenbei bei Bratwurst ein Bierchen zischen kann. Die meisten stecken einfach auch nicht so tief im Verein drin, um das nötige Interesse bzw die nötigen Widrigkeiten in Kauf zu nehmen, um an der MV teilnehmen zu können. Aber wie schon erwähnt, das ist alle 4 Jahre an demselben Sonntag im November - wenn man das dann wirklich will, kann man das trotz aller Widrigkeiten auch mal und da kannst du mir erzählen, was du willst. Wir reden hier von vielleicht 2000 Leuten, die eventuell dazu genügen könnten. Das wird aber imo leider aus den oben genannten Gründen schlicht und ergreifend niemals passieren und aus meiner Sicht eben nicht, weil das hauptsächlich an finanziellen/beruflichen Dingen oder sonst was scheitert, sondern, weil das Interesse dazu in ausstreichender Anzahl nicht gegeben ist.
Indem Du bewusst Äpfel mit Birnen vergleichst, machst Du das Argument doch nicht stichhaltiger. Du unterstellst salopp, dass die gleichen Leute, welche sich für irgendein Highlight-Spiel in Unkosten stürzen, hier aus reiner Bequemlichkeit und Desinteresse nicht zur MV fahren. Das finde ich dann doch ziemlich kess und ziemlich ander Realität mancher Menschen vorbei.
Ich hatte geschrieben, dass der Verein das Thema ja zunächst mal auf die Agenda holen und dann über mögliche Änderungen wie Videokonferenzen, oder Stimmbotschaften ins Gespräch bringen kann. Von Dir null Argument, wo hier das Problem liegt, einem weiteren Kreis an Mitgliedern bei bestimmten Sachverhalten die Wahrnehmung ihres Stimmrechts zu ermöglichen. Stattdessen nur die Erzählung von den faulen und uninteressierten Leuten.
Nicht jeder, kann sich mal eben aus seinen familiären/berufl. Verpflichtung geschmeidig für ein WE befreien und mit Benzin, Übernachtung und Verpflegung mal eben so 200-300 Euro aufwärts auf den Tisch packen, um an der MV teilzunehmen. Da kannst kannst Du die abgedroschene Redewendung "wenn man das dann wirklich will, kann man das trotz aller Widrigkeiten auch mal" so oft erzählen, wie Du willst.
Und trotzdem können die meisten das für ein attraktives Spiel berappen - das hat in deiner kleinen Welt vielleicht etwas mit Äpfel und Birnen zu tun, in meiner nicht. Wer das für ein Highlight-Spiel einrichten kann, wird das auch für eine AR-Wahl, die alle 4 Jahre stattfindet, berappen können. Wir können uns darauf einigen, dass diese Veranstaltung für die meisten Leute schlicht nicht interessant ist und der Sonntag nicht der idealste Tag, aber das alles auf das finanzielle zu schieben, ist mir zu einfach. Du brauchst auch nicht so zu tun, als sei ich dämlich - mir ist besusst, dass es Leute gibt, die es nicht einrichten können, wir reden hier von einem Bruchteil, der dort erscheinen müsste. Dazu brauchen wir dann auch an dem Punkt gar nicht weiter zu diskutieren, da kommen wir so oder so nicht auf einen Nenner - für dich ist immer alles sinnfrei, was nicht deinem Kosmos entspricht und rhetorisch bist du gut genug, dir das immer super zurecht zu legen - das ist mir dann auch zu anstrengend mit dir - wir sind nicht einer Meinung und du wirst mich auch nicht umstimmen können.
05.06.2025 - 07:51 Uhr
Zitat von pan-o-rama
Und trotzdem können die meisten das für ein attraktives Spiel berappen - das hat in deiner kleinen Welt vielleicht etwas mit Äpfel und Birnen zu tun, in meiner nicht. Wer das für ein Highlight-Spiel einrichten kann, wird das auch für eine AR-Wahl, die alle 4 Jahre stattfindet, berappen können. Wir können uns darauf einigen, dass diese Veranstaltung für die meisten Leute schlicht nicht interessant ist und der Sonntag nicht der idealste Tag, aber das alles auf das finanzielle zu schieben, ist mir zu einfach. Du brauchst auch nicht so zu tun, als sei ich dämlich - mir ist besusst, dass es Leute gibt, die es nicht einrichten können, wir reden hier von einem Bruchteil, der dort erscheinen müsste. Dazu brauchen wir dann auch an dem Punkt gar nicht weiter zu diskutieren, da kommen wir so oder so nicht auf einen Nenner - für dich ist immer alles sinnfrei, was nicht deinem Kosmos entspricht und rhetorisch bist du gut genug, dir das immer super zurecht zu legen - das ist mir dann auch zu anstrengend mit dir - wir sind nicht einer Meinung und du wirst mich auch nicht umstimmen können.
Zitat von Blaues-Wunder
Indem Du bewusst Äpfel mit Birnen vergleichst, machst Du das Argument doch nicht stichhaltiger. Du unterstellst salopp, dass die gleichen Leute, welche sich für irgendein Highlight-Spiel in Unkosten stürzen, hier aus reiner Bequemlichkeit und Desinteresse nicht zur MV fahren. Das finde ich dann doch ziemlich kess und ziemlich ander Realität mancher Menschen vorbei.
Ich hatte geschrieben, dass der Verein das Thema ja zunächst mal auf die Agenda holen und dann über mögliche Änderungen wie Videokonferenzen, oder Stimmbotschaften ins Gespräch bringen kann. Von Dir null Argument, wo hier das Problem liegt, einem weiteren Kreis an Mitgliedern bei bestimmten Sachverhalten die Wahrnehmung ihres Stimmrechts zu ermöglichen. Stattdessen nur die Erzählung von den faulen und uninteressierten Leuten.
Nicht jeder, kann sich mal eben aus seinen familiären/berufl. Verpflichtung geschmeidig für ein WE befreien und mit Benzin, Übernachtung und Verpflegung mal eben so 200-300 Euro aufwärts auf den Tisch packen, um an der MV teilzunehmen. Da kannst kannst Du die abgedroschene Redewendung "wenn man das dann wirklich will, kann man das trotz aller Widrigkeiten auch mal" so oft erzählen, wie Du willst.
Zitat von pan-o-rama
Auf die "sinnfreien Anwürfe" werde nicht verzichten und ich werde dir auch sagen wieso... Wenn der HSV, Schalke, Dynamo oder sonst wer ins Stadion kommt, ist das Ding innerhalb von 30 min ausverkauft, auch, wenn es nur 2 Karten pro Mitglied gibt - und davon könnte man noch das doppelte verkaufen. Da reisen die Leute auch aus der ganzen Republik an, zahlen teils bis zu 50€ für Tickets + Verpflegung + vielleicht sogar Übernachtung. Da geht das alles ohne Probleme, allen Widrigkeiten zum Trotz, weil man da eben schlicht und einfach Bock drauf hat. Eine MV ist eben für die meisten viel zu langweilig und ein riesen großer Teil kommt einfach nicht aus Bequemlichkeit und Wertschätzung der Veranstaltung gegenüber. Ich habe ca 10 Leute alleine in meinem erweiterterten Dunstkreis, die auch teils von weiter weg kommen und zu Spielen regelmäßig da sind, aber einfach aus Bequemlichkeit und Desinteresse nicht zur MV fahren und davon gibt's noch soo viele mehr und ich kann es auch irgendwo verstehen - das ist letztlich für die meisten nicht so interessant, als wenn man lautstark scheiß Dynamo im Stadion mitgrölen und nebenbei bei Bratwurst ein Bierchen zischen kann. Die meisten stecken einfach auch nicht so tief im Verein drin, um das nötige Interesse bzw die nötigen Widrigkeiten in Kauf zu nehmen, um an der MV teilnehmen zu können. Aber wie schon erwähnt, das ist alle 4 Jahre an demselben Sonntag im November - wenn man das dann wirklich will, kann man das trotz aller Widrigkeiten auch mal und da kannst du mir erzählen, was du willst. Wir reden hier von vielleicht 2000 Leuten, die eventuell dazu genügen könnten. Das wird aber imo leider aus den oben genannten Gründen schlicht und ergreifend niemals passieren und aus meiner Sicht eben nicht, weil das hauptsächlich an finanziellen/beruflichen Dingen oder sonst was scheitert, sondern, weil das Interesse dazu in ausstreichender Anzahl nicht gegeben ist.
Auf die "sinnfreien Anwürfe" werde nicht verzichten und ich werde dir auch sagen wieso... Wenn der HSV, Schalke, Dynamo oder sonst wer ins Stadion kommt, ist das Ding innerhalb von 30 min ausverkauft, auch, wenn es nur 2 Karten pro Mitglied gibt - und davon könnte man noch das doppelte verkaufen. Da reisen die Leute auch aus der ganzen Republik an, zahlen teils bis zu 50€ für Tickets + Verpflegung + vielleicht sogar Übernachtung. Da geht das alles ohne Probleme, allen Widrigkeiten zum Trotz, weil man da eben schlicht und einfach Bock drauf hat. Eine MV ist eben für die meisten viel zu langweilig und ein riesen großer Teil kommt einfach nicht aus Bequemlichkeit und Wertschätzung der Veranstaltung gegenüber. Ich habe ca 10 Leute alleine in meinem erweiterterten Dunstkreis, die auch teils von weiter weg kommen und zu Spielen regelmäßig da sind, aber einfach aus Bequemlichkeit und Desinteresse nicht zur MV fahren und davon gibt's noch soo viele mehr und ich kann es auch irgendwo verstehen - das ist letztlich für die meisten nicht so interessant, als wenn man lautstark scheiß Dynamo im Stadion mitgrölen und nebenbei bei Bratwurst ein Bierchen zischen kann. Die meisten stecken einfach auch nicht so tief im Verein drin, um das nötige Interesse bzw die nötigen Widrigkeiten in Kauf zu nehmen, um an der MV teilnehmen zu können. Aber wie schon erwähnt, das ist alle 4 Jahre an demselben Sonntag im November - wenn man das dann wirklich will, kann man das trotz aller Widrigkeiten auch mal und da kannst du mir erzählen, was du willst. Wir reden hier von vielleicht 2000 Leuten, die eventuell dazu genügen könnten. Das wird aber imo leider aus den oben genannten Gründen schlicht und ergreifend niemals passieren und aus meiner Sicht eben nicht, weil das hauptsächlich an finanziellen/beruflichen Dingen oder sonst was scheitert, sondern, weil das Interesse dazu in ausstreichender Anzahl nicht gegeben ist.
Indem Du bewusst Äpfel mit Birnen vergleichst, machst Du das Argument doch nicht stichhaltiger. Du unterstellst salopp, dass die gleichen Leute, welche sich für irgendein Highlight-Spiel in Unkosten stürzen, hier aus reiner Bequemlichkeit und Desinteresse nicht zur MV fahren. Das finde ich dann doch ziemlich kess und ziemlich ander Realität mancher Menschen vorbei.
Ich hatte geschrieben, dass der Verein das Thema ja zunächst mal auf die Agenda holen und dann über mögliche Änderungen wie Videokonferenzen, oder Stimmbotschaften ins Gespräch bringen kann. Von Dir null Argument, wo hier das Problem liegt, einem weiteren Kreis an Mitgliedern bei bestimmten Sachverhalten die Wahrnehmung ihres Stimmrechts zu ermöglichen. Stattdessen nur die Erzählung von den faulen und uninteressierten Leuten.
Nicht jeder, kann sich mal eben aus seinen familiären/berufl. Verpflichtung geschmeidig für ein WE befreien und mit Benzin, Übernachtung und Verpflegung mal eben so 200-300 Euro aufwärts auf den Tisch packen, um an der MV teilzunehmen. Da kannst kannst Du die abgedroschene Redewendung "wenn man das dann wirklich will, kann man das trotz aller Widrigkeiten auch mal" so oft erzählen, wie Du willst.
Und trotzdem können die meisten das für ein attraktives Spiel berappen - das hat in deiner kleinen Welt vielleicht etwas mit Äpfel und Birnen zu tun, in meiner nicht. Wer das für ein Highlight-Spiel einrichten kann, wird das auch für eine AR-Wahl, die alle 4 Jahre stattfindet, berappen können. Wir können uns darauf einigen, dass diese Veranstaltung für die meisten Leute schlicht nicht interessant ist und der Sonntag nicht der idealste Tag, aber das alles auf das finanzielle zu schieben, ist mir zu einfach. Du brauchst auch nicht so zu tun, als sei ich dämlich - mir ist besusst, dass es Leute gibt, die es nicht einrichten können, wir reden hier von einem Bruchteil, der dort erscheinen müsste. Dazu brauchen wir dann auch an dem Punkt gar nicht weiter zu diskutieren, da kommen wir so oder so nicht auf einen Nenner - für dich ist immer alles sinnfrei, was nicht deinem Kosmos entspricht und rhetorisch bist du gut genug, dir das immer super zurecht zu legen - das ist mir dann auch zu anstrengend mit dir - wir sind nicht einer Meinung und du wirst mich auch nicht umstimmen können.
und trotzdem.... wiederholst Du nur Deine pauschalen Mutmaßungen/Unterstellungen und gehst inhaltlich erneut null darauf ein, was ich zur Satzung hinsichtlich VK/Stimmbotschaften schrieb. Das muss ich mir nicht zurecht legen, sondern kann ich zum wiederholten Mal feststellen. Du hast Recht, das Wiederholen von Klischees finde ich der Tat sinnfrei. Drum können wir uns diesen Austausch sparen.
Ps: Bevor Du nun persönlich wirst und mir unterstellst, ich würde Dich für dämlich halten, liest Du vielleicht noch mal das Geschriebene selbst durch.
05.06.2025 - 07:52 Uhr
Zitat von hansainrbg
Ihr verstehe eure Argumentation.
Aber, es geht doch nicht ums Wollen, sondern ums Können. bzw. Nichtkönnen.
Ich habe eine 2000 Mitgliedsnummer. Ihr könnt euch sicher vorstellen, dass ich in den letzten 30 Jahren, bei vielen MVs anwesend war.
Lebensumstände ändern sich eben.
Hier jemanden anzugreifen, " bekommt euren Hintern hoch" oder "wenn man wirklich will" und "man kann doch rechtzeitig planen", führt nicht zu einer Lösung des Problems.
Da auf den MVs seit Jahren, nun einmal zum Großteil Szenemitglieder vor Ort sind, ist der Querschnitt der Mitglieder dort nicht wirklich abgebildet. Somit auch nicht deren Wahlverhalten.
Hier eine Änderung des Wahlablaufs und dessen Umfang vorzuschlagen, hat nichts mit " rumpöbeln" zu tun!
Ihr verstehe eure Argumentation.
Aber, es geht doch nicht ums Wollen, sondern ums Können. bzw. Nichtkönnen.
Ich habe eine 2000 Mitgliedsnummer. Ihr könnt euch sicher vorstellen, dass ich in den letzten 30 Jahren, bei vielen MVs anwesend war.
Lebensumstände ändern sich eben.
Hier jemanden anzugreifen, " bekommt euren Hintern hoch" oder "wenn man wirklich will" und "man kann doch rechtzeitig planen", führt nicht zu einer Lösung des Problems.
Da auf den MVs seit Jahren, nun einmal zum Großteil Szenemitglieder vor Ort sind, ist der Querschnitt der Mitglieder dort nicht wirklich abgebildet. Somit auch nicht deren Wahlverhalten.
Hier eine Änderung des Wahlablaufs und dessen Umfang vorzuschlagen, hat nichts mit " rumpöbeln" zu tun!
aber gehört dann nicht auch zur wahrheit, dass ein bruchteil der 29.000 mitglieder reichen würde, um wirklich was zu ändern? wie viele waren im november da? ca. 1.500? und wie viele hätte es dann von den 29.000 gebraucht, um wirklich etwas zu verändern? zumal auch nicht alle 1.500 vor ort "hörig" sind.
das ist genau das problem an der sache! natürlich können viele aus den verschiedensten gründen nicht. oft auch komplett verständlich. aber von 29.000 können es 27.500 nicht einrichten? (vielleicht noch abzüglich nicht stimmberechtigter mitglieder) und dann wird die schuld bei den anwesenden gesucht? das ist mir zu einfach! ich selbst habe in meinem dunstkreis diverse mitglieder. da kannst du reden wie du willst, aber viele sind da einfach zu bequem an einem sonntag im november in die stadthalle zu kommen.
und als regelmäßg anwesendes mitglied bekommt man dann vor allem vor diesem hintergrund das gefühl, dass meckern im internet immer einfach ist. tatsächlich den hintern hoch bekommen für einige aber nicht. (ist nicht gegen dich gerichtet!)
und dann bin ich wieder bei @pan-o-rama . da geh ich komplett mit! auch wenn der äpfel/birnen-vergleich vielleicht etwas überspitzt ist, enthält dieser viel wahrheit.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von basti1965 am 05.06.2025 um 07:56 Uhr bearbeitet
05.06.2025 - 08:03 Uhr
Zumal ein Teil der anwesenden Szene, wirklich teilweise nicht den Eindruck vermittelt hat, sich für den Verein zu interessieren sondern nur dafür, das sie so weitermachen können wie bisher. Allein als die Wahl von Elgeti anstand waren alle nur da um das zu verhindern und SE hat sich dafür feiern lassen. Kaum ist Elgeti von der Wahl zurückgetreten waren so gut wie niemand aus der Szene mehr bei der MV. Ich persönlich und auch viele Freunde und Kollegen sind alle der Meinung, sollte man eine Briefwahl organisieren und zulassen, würde SE vielleicht ca. 2000-3000 Stimmen bekommen aber mindestens auch 15.000-18.000 Gegenstimmen!!
Nicht nur Wehlend war vielleicht das Problem sondern auch noch jemand ganz anderes!! Es ist doch ganz klar zu merken wie sehr hier Stimmung gemacht wird und welcher Weg da eingeschlagen wird. Man kann nur hoffen das R. Maul sich nicht diktieren lässt und seinen Weg findet der wirklich auch gut für unseren FCH ist und nicht das macht, was eine Szene verlangt!
Nicht nur Wehlend war vielleicht das Problem sondern auch noch jemand ganz anderes!! Es ist doch ganz klar zu merken wie sehr hier Stimmung gemacht wird und welcher Weg da eingeschlagen wird. Man kann nur hoffen das R. Maul sich nicht diktieren lässt und seinen Weg findet der wirklich auch gut für unseren FCH ist und nicht das macht, was eine Szene verlangt!
05.06.2025 - 08:54 Uhr
Wir haben jetzt mehrfach gelesen, aus welchen Gründen Mitglieder nicht persönlich auf der MV anwesend sind.
Zeit, Familie, berufliche Verpflichtungen, Kosten, Desinteresse, Faulheit, Gleichgültigkeit!
Alle diese Gründe spielen ganz sicher eine Rolle, was bestimmt unter uns unstrittig ist.
Für mich persönlich stellen jedoch all diese Begründungen nicht die die entscheidende Frage dar, um die es hier geht.
Diese Frage heißt für mich:
Warum muss ich meinen Stimmzettel unbedingt persönlich in die Wahlurne in der Stadthalle stecken, warum kann ich den gleichen Zettel nicht per Brief da hinschicken, oder weil wir im Zeitalter der Digitalisierung leben, warum muss ich zum Abstimmen das W-Lan der Stadthalle nutzen, statt meines zuhause?
Warum steht das eigentlich so in der Satzung?
Ich kann den Bundeskanzler per Briefwahl wählen, warum nicht den Vorsitzenden unseres AR?
Die ganzen Diskussionen, die wir hier gerade führen, würden gar nicht stattfinden und man hätte auch noch einen nicht ganz unwichtigen Nebeneffekt, nämlich das reale Meinungsbild der großen Mehrheit der Mitglieder und nicht das einer nur kleinen Minderheit.
Kann mir jemand meine Fragen beantworten, bisher habe ich darüber nichts gefunden.
Zeit, Familie, berufliche Verpflichtungen, Kosten, Desinteresse, Faulheit, Gleichgültigkeit!
Alle diese Gründe spielen ganz sicher eine Rolle, was bestimmt unter uns unstrittig ist.
Für mich persönlich stellen jedoch all diese Begründungen nicht die die entscheidende Frage dar, um die es hier geht.
Diese Frage heißt für mich:
Warum muss ich meinen Stimmzettel unbedingt persönlich in die Wahlurne in der Stadthalle stecken, warum kann ich den gleichen Zettel nicht per Brief da hinschicken, oder weil wir im Zeitalter der Digitalisierung leben, warum muss ich zum Abstimmen das W-Lan der Stadthalle nutzen, statt meines zuhause?
Warum steht das eigentlich so in der Satzung?
Ich kann den Bundeskanzler per Briefwahl wählen, warum nicht den Vorsitzenden unseres AR?
Die ganzen Diskussionen, die wir hier gerade führen, würden gar nicht stattfinden und man hätte auch noch einen nicht ganz unwichtigen Nebeneffekt, nämlich das reale Meinungsbild der großen Mehrheit der Mitglieder und nicht das einer nur kleinen Minderheit.
Kann mir jemand meine Fragen beantworten, bisher habe ich darüber nichts gefunden.
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