Armin Veh [Trainer]

es sind aber ganz andere Kaliber diese saison ....

Das spiel gegen Manchester war schon sau anstrengend
und hinzu kommt das in der Bundesliga mehr mannschafte Stark sind als letzte

Franfurt, Mainz, Gladbach, usw

- WAZ -

Zitat

Sportdirektor? VW dafür, Veh dagegen

Trainer-Diskussion beim VfL: Vor dem Spiel des Wolfsburger Fußball-Bundesligisten morgen bei Eintracht Frankfurt geht es nicht nur um die Zukunft von Armin Veh, sondern um die gesamte Führungsstruktur. Mehr als pikant: VW denkt über die Verpflichtung eines Sportdirektors nach – und Veh ist vehement dagegen!


Quelle: http://www.waz-online.de/Wolfsburg/WAZ-Sport/VfL-Wolfsburg/Sportdirektor-VW-dafuer-Veh-dagegen

Zitat von VauFeL:
Zitat von Wolfsburgo:
Zitat von Bolzplatzmeister:
Zitat von Wolfsburgo:

PS: Heute haben die Ultras beim Training ein peinlich formuliertes Plakat pro Veh aufgehängt.

Was stand denn peinliches drauf?

Ich kann es nur sinngemäß: Er soll sich nicht unterkriegen lassen, sie stehen zu ihm. Und das sie gegen Erfolgsfans sind.

Das Lustige ist ja, dass gerade viele Fans sauer sind, die schon zu Zweitligazeiten zu den Spielen gehen. Also gerade nicht die Erfolgsfans. Denn wir haben schon andere Trainer erlebt (Roggensack, Reimann, Gerets, Röber, Fach, Auge), die man allesamt fürher entlassen hätte müssen. Man lernt aus den Fehlern.

Aber egrade unsere tollen "Ultras" sind noch sehr grün hinter den Ohren und kennen die meisten gar nicht...

Und diese "betagteren" Fans haben zu 2.Ligazeiten sc hon etwas ähnliches erlebt. Der VFL ist damals knapp an der Sensation "Aufstieg in die 1.Liga" gescheitert . Hat sich dann mit 1.Ligaspielern "verstärkt" (Mauksch,Stammann,??? vom VFB Leipzig ? ...) und wollte damals mit ?Roggensack? (erfahrener Trainer,nur welche Erfahrung ?) in der folgenden Saison aufsteigen. 1.Ligaspieler mit wenigen 1.Ligaeinsätzen (heutige VFL-Kaderkandidaten wären damals zB Alvim u. Esswein) von einem Absteiger erwiesen sich aber nicht als Verstärkung. Spielen durften/mussten sie aber trotzdem. Aus dem selbsternannten Aufstiegskandidaten wurde eine Kellermannschaft. In der RR wurde -fast zu spät- ein neuer Trainer geholt. Der konnte dann den Abstieg noch gerade verhindern. Die Großbaustelle in der Sommerpause konnte er aber nicht mehr verhindern und es dauerte ein paar Jahre bis der VFL dann wirklich aufgestiegen ist.

Das will nun mal nicht nur Winterkorn , sondern auch Fans wie ich, nicht mehr erleben.

Vielleicht sehen wir auch in Veh ein bißchen Fach,Augenthaler und Strunz. Das würde die zurückhaltende Einstellung gegenüber Veh vielleicht erklären . Dazu noch die obengenannte Saison, wo gesagt wurde das man Geduld haben müsste, die Spieler sind 1.Liga-erfahren, schließlich hatte zB Spieler X 10 1.Ligaeinsätze in 2 Jahren.

Und wenn Veh so loslegt kommen die alten Gedanken wieder hoch.
Menschlich sehe ich Veh klar im Vorteil gegenüber Napoleon Magath.
Letztendlich ist der arme Armin nicht Trainer einer Freizeitmannschaft, sondern einer Mannschaft mit einem Weltkonzern im Hintergrund.

ich glaub du meinst michael spiess...der kam jedenfalls als betagter 1.ligaspieler damals zum vfl

Dann Erklär mir mal bitte warum man hätte einen Gerets früher entlassen sollen?! Das einzige was da nicht stimmte war eine andere Sache und das hatte mit der Führung vom VfL zu tun.

Außerdem gibt es es ganauso viele Fans die seit der 2. Liga dabei sind und nicht eine solche Meinung haben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mituu am 18.12.2009 um 10:08 Uhr bearbeitet

So ich habe mir mal deinen Blog durchgelesen ... und ich bin mit paar Dingen nicht einverstanden ...


Zitat
Wer hinten sicher steht und vorne seine wenigen Tormöglichkeiten nutzt, hat gute Chancen, Spiele zu gewinnen. Dass ein errungener Meistertitel mit einer solchen Spielweise jedoch eine Seltenheit bleiben wird, ist ebenfalls unumstößlich.

Unumstößlich - so, so. Ich sage dir, Milan war Anfang der 80er eine Art Schalke Italiens, vorne dabei aber nie Titel gewonnen. Dann kam eine Drittliga Mannschaft und warf Milan aus dem Pokal - deren Trainer Arigo Sacchi wurde verpflichtet und der revoluzionierte das System so, wie es letzte Saison Magath spielen lies, auch Sacchi´s Nachfolger führten das System zu großen Teilen weiter und mussten nicht unbedingt etwas ändern um ihr Ego zu stärken ... Aus dem Schalke 04 Italien´s wurde der erfolgreichste Club auf der Welt (Meisterschaften, Championsleague (Landesmeister) Titel, Weltpokalsiege), es ist also eine Mär wenn man meint, dass es eine Seltenheit bleibt Meistertitel mit einem solchen System zu erringen ...
War Milan eine Außnahme weil, wie du so schön formulierst, dass es in Italien ja reicht sich "durch zu rumpeln" - dann schau' ich zu unseren Nachbarn. Ajax Amsterdam hat mit diesem System auch ein Jahrzehnt den europäischen Fussball dominiert ...
Veh will uns ein FC Barcelona-System aufzwingen ohne FC Barcelona-Spieler.

Zitat
Ohnehin muss man manchmal bereit sein, dass Spiel zu machen, wenn man es gewinnen will. Ein bekanntes Leid derer, die Woche für Woche als Favorit in ein Spiel gehen. Daher trat auch Veh bei uns an, einen auf Dominanz ausgerichteten Fußball spielen zu lassen.

Willst du damit sagen, dass wir letztes Jahr nicht das Spiel gemacht haben? - Falls ja, bin ich erstaunt, dass du zu dieser Erkenntnis kommst ... sicher stand man erst mal Defensiv sicher - warum auch nicht? Unter Armin Veh spielt die Mannschaft ja erst gut, wenn sie 3 Gegentore bekommen hat - aber die Spielzüge selbst waren schnell vertikal und gut, so sollte Offensiv ein Spiel aufgebaut sein ...


Zitat
Wer also behauptet, Veh hätte ein „funktionierendes System“ nicht ändern sollen, beschäftigt sich nicht eingehend mit dem Fußball an sich. Und der schaut auch ganz gewiss nicht über den Tellerrand!

Mhhh ... ich beschäftige mich nicht eingehend mit dem Fussball - ok. Vllt. reichen Championsleague Siege aus den 80ern und 90ern von Ajax und Milan dir nicht um dich davon zu überzeugen, dass dieses System sehr erfolgreich ist ... - blicke wieder über den Tellerrand und sieh' ganz aktuell nach Russland. Wer gewann denn da 2 mal in Folge die Meisterschaft? Die reichen Mannschaften aus Moskau oder St. Petersburg, die dominanten Fussball spielen? Oder etwa Kazan mit der Defensiven Kontertaktik die so auch 4 Punkte in der CL gegen den FC Barcelona holten ...
Über den Tellerrand darfst du auch gerne schauen ... aber wichtiger wäre es mir, wenn Veh das tut.

Du erwähnst das 4:0 gegen Hoffenheim, gerade das war gut anzusehen - in dem Spiel gabs eine gute Parade von Benaglio sonst stand man Defensiv sicher über 60 Minuten, alles geordnet kein Chaos, ruhig gespielt und gewartet bis die Möglichkeit da war ... das ist mir lieber als das Kopflose nach vorne stürmen was unter Veh praktiziert wird.

Zitat
Misimovic, trotz eigensinniger Spielweise in dieser Phase der Saison hochgelobt, hielt den Ball wie in vielen Spielen in der Folge oftmals unerträglich lange.

Ja und warum? Weil er im Mittelfeld keinen Platz mehr hat um unbedrängt einen guten Ball zu spielen, weil vorne die Spitzen bereits stehen und nicht mehr in den Raum starten und weil die Stürmer meist von 1-2 Mann gedeckt werden.

Zitat
Genauso Gentner, der zudem ständig in die Mitte zog.
Etwas was Veh ja genau so möchte um Räume für die Außenverteidiger zu schaffen ... Außenverteidiger die kaum noch angespielt werden ...

Zitat
Das ist natürlich Quatsch, heute wissen wir: der VfL ist immer noch einer der Bundesligisten, der die meisten Flanken schlägt! Dummerweise schlagen unsere Spieler in dieser Saison auch in einer Fülle ganze besonders schlechte Flanken.

Die Statistik hast du von Veh persönlich oder? Dummerweise ist es tatsächlich so, dass dieses Jahr 25,1% der Flanken ankommen und im letzten Jahr 23,7% - marginale Unterschiede. Woran liegt es also tatsächlich das weniger Flankentore fallen? Tatsächlich werden in beiden Saisons 27,6 bzw. 27,4 Flanken pro Spiel geschlagen, allerdings von der Grundlinie gerade mal ein Drittel der Flankenanzahl im letzten Jahr. Die Spieler sind also nicht schlechter geworden - laut Statistik sogar besser, sondern derzeit finden endlose Seitenwechsel eben im Mittelfeld statt, statt dass jmd. zur Grundlinie durchstartet und von dort eine Flanke schlägt. Und das obwohl wir nun angeblich offensiveren Fussball spielen ...


Zitat
Aber geben wir zunächst die bitterste Erkenntnis beim 0:3 in München zu Protokoll: das war ein – leider wie gewohnt – über weite Strecken mutloser Auftritt bei den ehemals großen Bayern, am Ende setzte es eine verdiente Niederlage! Punkt! Aber der Auftritt konnte auch ein bisschen Mut machen, denn die haarsträubenden Riesenlöcher, die sich noch der HSV zu Nutze machen konnte und die Stuttgart und Köln zumindest „angeboten“ wurden, gestattet man den Bayern so nicht. Auch weil Ziani erstmals aus der Mannschaft flog.

Auch da bin ich anderer Meinung - warum stand man gegen die Bayern besser? Weil man in der 1. HZ gar nichts gemacht hat, nicht weil Ziani nicht spielte. Du formulierst mutloser Auftritt, das stimmt. Veh hat Angsthasenfussball gegen die Bayern spielen lassen, nicht eine richtige Offensive Aktion in der 1. HZ.
In der 2. HZ warf man dann alles nach vorne und hatte wieder riesige Löcher ... wie in allen anderen Spielen der Saison, in welchen Veh es nicht schafft Ausgewogenheit zwischen Offensive und Defensive zu schaffen.

Insgesamt ist Veh in seinen Ansichten mehr und mehr überholt ... die Liga schießt immer weniger Tore, weil alle wissen mit Defensivarbeit holt man Punkte, aber Veh scheint das egal zu sein ...


Nachdem du dann noch das Konditionsproblem heruntergespielt hast, habe ich aufgehört zu lesen ... du schweifst zu sehr ab, redest um den heißen Brei herum und der Scrollbalken war gerade mal ein Drittel aufgebraucht ... vllt. lese ich später weiter ...

Zur Kondition lass dir noch eins gesagt sein ... du behauptest das liegt daran, dass man so oft zurück lag ...
Schau dir die Spiele in der letzten Saison doch mal an ... man lag am 1. Spieltag gegen Köln zurück, am 2. gg. Bochum, am 4. gg. Hertha, am 6. gg. KSC, am 7. gegen Schalke, etc. etc. ... das ist für mich ne ganz schlechte Ausrede.
Der Grund weshalb in meinen Augen vorallem Schäfer Probleme hat, liegt daran das die Außenverteidiger mehr laufen müssen ... weil die Abwehr tiefer steht ... das sind einfach jedes Mal 20 Meter mehr pro Flankenlauf ...


Fortsetzung folgt sofern ich weiter lese ...

@Frisbee: Nur das witzige ist ja das Schäfer wesentlich weniger läuft als in der letzten Saison oder in der davor. Wenn ich Schäfer beim laufen anschaue denke ich immer an eine träge Pummelfee. Mir kommt es total unbeholfen vor. Es findet zwischen seinem dauerlauf und seinem Sprint ein nicht zu erkennender Tempo wechsel vor.

Für mich ist Riether ansich ein vorzeige Fußballspieler. Er rennt wie ein verrückter... müde scheint er nicht zu werden. Gewinnt defensiv und offensiv seine Zweikämpfe und kommt wesentlich öfter zu Grundlinie durch als Schäfer. Nur Riether sein Problem kommt auch erst dann zu tragen. Denn meiner Meinung nach hat er absolute defizite bei der Ball hereingabe.

Ich werde auch probieren nun mich aus der Trainer debatte heraus zu halten. Die Diskusion is mühselig und am ende landen wir meistens immer bei der gleichen Meinung. ;-)

Wenn ein neuer Trainer kommen sollte dann hoffe ich das wir nicht am Ende der Saison schon wieder einen neuen Trainer brauchen. Denn auch im Fußball versauen viele Köche den Brei und am Ende hat man dann einen nicht zusammenpassenden Hühnerhaufen auf dem Feld. Ob es nun Veh oder ein neuer Trainer wird. Ich werde weiterhin keine Hetzjagd starten. :-)

Zitat von mituu:
@Frisbee: Nur das witzige ist ja das Schäfer wesentlich weniger läuft als in der letzten Saison oder in der davor. Wenn ich Schäfer beim laufen anschaue denke ich immer an eine träge Pummelfee. Mir kommt es total unbeholfen vor. Es findet zwischen seinem dauerlauf und seinem Sprint ein nicht zu erkennender Tempo wechsel vor.

Für mich ist Riether ansich ein vorzeige Fußballspieler. Er rennt wie ein verrückter... müde scheint er nicht zu werden. Gewinnt defensiv und offensiv seine Zweikämpfe und kommt wesentlich öfter zu Grundlinie durch als Schäfer. Nur Riether sein Problem kommt auch erst dann zu tragen. Denn meiner Meinung nach hat er absolute defizite bei der Ball hereingabe.

Ich werde auch probieren nun mich aus der Trainer debatte heraus zu halten. Die Diskusion is mühselig und am ende landen wir meistens immer bei der gleichen Meinung. ;-)

Wenn ein neuer Trainer kommen sollte dann hoffe ich das wir nicht am Ende der Saison schon wieder einen neuen Trainer brauchen. Denn auch im Fußball versauen viele Köche den Brei und am Ende hat man dann einen nicht zusammenpassenden Hühnerhaufen auf dem Feld. Ob es nun Veh oder ein neuer Trainer wird. Ich werde weiterhin keine Hetzjagd starten. :-)

Schäfer läuft wesentlich weniger? Er bringt seit Saisonbeginn immer weniger Vorstöße, dass stimmt, liegt ja auch an der Fitness.
Aber rein Kilometertechnisch ist es nicht weniger als in der letzten Saison. Da läuft er pro Spiel immer noch ca. 100 bis 120 Meter pro Minute. Aber für einen Vorstoß muss er halt wesentlich mehr laufen ... als in der letzten Saison.

Riether dagegen hat ne Pferdelunge, der war diesbzgl. schon immer im Vorteil.

Milan stinkt vor Geld? Seit dem Kauf von Berlusconi - trotzdem konnten sie mit all' ihren Stars wie Gullit, van Basten oder Rijkaard keine Titel einfahren. Erst mit Sacchi und einer Art Fussballsystem das wir unter Magath sahen.
Was ist mit Ajax? Die hatten außer Cruyff niemanden, waren auch nicht sonderlich reich trotzdem dominierten sie in den 70ern mit dieser Art Konterfussball ...

Und Kazan ist sicher keine Ausnahme ... den VfL gibts ja auch noch. Wobei ich mich eigentlich wehre das System des VfL´s im Vorjahr als Konterfussball ab zu tun. Das war viel mehr ... richtigen Konterfussball hat Hertha gezeigt (oder Kazan), die standen sehr tief mit der Abwehr, wir dagegen standen sehr hoch, einfach sehr eng um die Mittelfeldlinie, wodurch es schwer war für den Gegner durch die engen Räume zu kombinieren.


Und dann kommen deine nächsten Punkte ... da weise ich nochmals auf Ajax hin - rund 25 Jahre in Europa etabliert, Milan erfolgreich bis heute.


Aus einer defensiven Grundordnung heraus zu spielen halte ich für vollkommen richtig, egal gegen welchen Gegner, wie das ist, wenn man das nicht macht sieht man derzeit.



Bzgl. das "Glückstor" gegen Hoffenheim ... der lange Ball war Glück, trotzdem kam er in den Lauf von Dzeko wodurch dieser seine Stärken ausspielen konnte, derzeit würde er irgendwo von 2 Verteidigern gedeckt im Strafraum stehen ... er könnte das Glück gar nicht erst erzwingen.


Ja Misimovic hat keinen Platz ... er braucht den Raum um seine Steilpässe zu spielen, das hat man letztes Jahr gesehen, wenn 1-2 Mann direkt neben ihm stehen hat er Probleme bekommen. Deshalb lässt er sich in letzter Zeit oft hinter Josue fallen um von dort Pässe zu spielen. Ist leider so, musst du mal beobachten. ;)


Natürlich steht Gentner zentraler weil sich Veh dabei was gedacht hat, dass will ich ihm mal nicht unterstellen. Er soll zentraler stehen, damit der Außenverteidiger freie Bahn hat, das klingt in der Theorie gut in der Praxis ist das schlecht. Es wird gerne bemängelt, dass Schäfer keine Anspielstation hat ... es ist nicht nur das, es fehlt so einfach auch die Absicherung hinten links in der Defensive ...



Woran soll es sonst liegen, dass kaum noch Flanken von der Grundlinie geschlagen werden? ;) Wie gesagt die Flanken sind ja sogar um 2% genauer ... - es wird ja auch oft genug im Training geübt - Seitenwechsel im Mittelfeld ...


Bzgl. Angsthasenfussball gegen die Bayern ... sicher die Aufstellung mit Dejagah war offensiv, die Ausführung aber einfach nur ängstlich, da ging gar nichts. Beim 2:4 in München stand man zwar auch Defensiv, wagte sich aber nach ner Viertelstunde ab und zu vor und hatte damals 2 Großchancen von Santana plus 2 Tore ... kein Vergleich mit dem ängstlichen Kick unter Veh.


Rangnicks Philosophie ist das ständige attackieren im Mittelfeld (Defensivarbeit), van Gaal richtet offenkundig seinen kompletten Spielaufbau ausgehend von der Defensive aus, auch Schaaf hat dieses Jahr kapiert, dass zuerst die Null stehen muss - letztes Jahr waren sie ja nur 10. so wie man hört wurde intensiv an der Defensivarbeit geübt ... und genauso Heynckes - die spielen ein ähnliches System wie wir letztes Jahr. - Nur ihre Abwehr steht ein Tick tiefer.


Bzgl. Fitness, die geht nur durch harte Arbeit ... und im Sommer ist schon von einigen Spielern im Trainingslager angeklungen, dass es schön ist, dass jetzt nicht mehr ganz so hart trainiert wird ... und nun werden sie nen Teufel tun und das ändern wollen, die wollen auch nicht zu viel machen, wenn sie glauben es reicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Frisbee am 18.12.2009 um 17:53 Uhr bearbeitet

Zitat
Veh vor dem Rauswurf

...Im mächtigen VfL-Aufsichtsrat wurde in dieser Woche bereits heftig über den Trainer-Rauswurf diskutiert. Die Pro-Veh-Fraktion bröckelt...

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/wolfsburg/2009/12/19/armin-veh/trainer-vor-dem-rauswurf.html

Das ist zwar nichts Neues, aber immerhin heizt die Bild einen Rauswurf an.