| Geburtsdatum | 25.11.1981 |
|---|---|
| Alter | 44 |
| Nat. |
Spanien |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | FC Chelsea |
Xabi Alonso
05.10.2022 - 19:14 Uhr
07.03.2025 - 16:59 Uhr
Zitat von Raumgewinn
Hat denn jemand mitbekommen, was Alonso und die Spieler so zur taktischen Ausrichtung durchklingen haben lassen? Ich fand die Fragen im Postmach-Interview mit Alonso nicht besonders passend. Irgendjemand meinte schon, dass Tah gesagt hat, hohe Bälle hätten zum Matchplan gehört, aber mehr habe ich bislang noch nicht mitbekommen.
Ich bin mir nämlich nicht so ganz sicher, ob die Passivität so gewollt war oder daran lag, dass wir auch individuell einen rabenschwarzen Tag erwischt haben.
Hat denn jemand mitbekommen, was Alonso und die Spieler so zur taktischen Ausrichtung durchklingen haben lassen? Ich fand die Fragen im Postmach-Interview mit Alonso nicht besonders passend. Irgendjemand meinte schon, dass Tah gesagt hat, hohe Bälle hätten zum Matchplan gehört, aber mehr habe ich bislang noch nicht mitbekommen.
Ich bin mir nämlich nicht so ganz sicher, ob die Passivität so gewollt war oder daran lag, dass wir auch individuell einen rabenschwarzen Tag erwischt haben.
Das Problem ist ja, dass ein Matchplan in aller Regel nicht beinhaltet, in den ersten 10 Minuten bereits in Rückstand zu geraten. Das ist uns bisher in wichtigen Spielen nie passiert, weshalb wir "unseren" Plan auch oftmals lange durchziehen konnten.
Das ist halt das Risiko eines Matchplans, der auf schnelles Umschalten abzielt und auf einen echten Mittelstürmer verzichtet: Ein frühes Gegentor und alle Pläne sind zunichte gemacht.
So ähnlich war es ja im Pokalspiel in München, wo uns die rote Karte überhaupt nicht geholfen hat, sondern uns das Leben fast noch schwerer gemacht hat.
07.03.2025 - 17:16 Uhr
Zitat von AaronLennon
Das Problem ist ja, dass ein Matchplan in aller Regel nicht beinhaltet, in den ersten 10 Minuten bereits in Rückstand zu geraten. Das ist uns bisher in wichtigen Spielen nie passiert, weshalb wir "unseren" Plan auch oftmals lange durchziehen konnten.
Das ist halt das Risiko eines Matchplans, der auf schnelles Umschalten abzielt und auf einen echten Mittelstürmer verzichtet: Ein frühes Gegentor und alle Pläne sind zunichte gemacht.
So ähnlich war es ja im Pokalspiel in München, wo uns die rote Karte überhaupt nicht geholfen hat, sondern uns das Leben fast noch schwerer gemacht hat.
Zitat von Raumgewinn
Hat denn jemand mitbekommen, was Alonso und die Spieler so zur taktischen Ausrichtung durchklingen haben lassen? Ich fand die Fragen im Postmach-Interview mit Alonso nicht besonders passend. Irgendjemand meinte schon, dass Tah gesagt hat, hohe Bälle hätten zum Matchplan gehört, aber mehr habe ich bislang noch nicht mitbekommen.
Ich bin mir nämlich nicht so ganz sicher, ob die Passivität so gewollt war oder daran lag, dass wir auch individuell einen rabenschwarzen Tag erwischt haben.
Hat denn jemand mitbekommen, was Alonso und die Spieler so zur taktischen Ausrichtung durchklingen haben lassen? Ich fand die Fragen im Postmach-Interview mit Alonso nicht besonders passend. Irgendjemand meinte schon, dass Tah gesagt hat, hohe Bälle hätten zum Matchplan gehört, aber mehr habe ich bislang noch nicht mitbekommen.
Ich bin mir nämlich nicht so ganz sicher, ob die Passivität so gewollt war oder daran lag, dass wir auch individuell einen rabenschwarzen Tag erwischt haben.
Das Problem ist ja, dass ein Matchplan in aller Regel nicht beinhaltet, in den ersten 10 Minuten bereits in Rückstand zu geraten. Das ist uns bisher in wichtigen Spielen nie passiert, weshalb wir "unseren" Plan auch oftmals lange durchziehen konnten.
Das ist halt das Risiko eines Matchplans, der auf schnelles Umschalten abzielt und auf einen echten Mittelstürmer verzichtet: Ein frühes Gegentor und alle Pläne sind zunichte gemacht.
So ähnlich war es ja im Pokalspiel in München, wo uns die rote Karte überhaupt nicht geholfen hat, sondern uns das Leben fast noch schwerer gemacht hat.
Also wir hatten ohne echten Mittelstürmer erst vor kurzem unser vielleicht dominantestes Spiel gegen München überhaupt. Von dem Ballbesitzspiel und dem hohen Anlaufen habe ich vorgestern aber kaum was erkennen können. Als wir mal ein bisschen Druck auf den Ball gebracht haben, hat uns Mukiele mit seiner Aktion leider das Momentum kaputt gemacht.
Ich frag mich halt, ob einfach das Anlaufverhalten nicht gepasst hat und wir mit Ball zu unpräzise waren oder, wie du sagst, der Plan wirklich war, uns zurückzuziehen und Konter zu fahren. Wenn letzteres der Fall gewesen sein sollte, fände ich die Entscheidung Alonsos so aufzustellen sehr schwer nachvollziehbar nach den Eindrücken des letzten Spiels.
07.03.2025 - 19:35 Uhr
https://www.kicker.de/xabi-alonso-zur-kritik-nach-dem-0-3-in-muenchen-ich-kann-auch-lernen-1096222/artikel
Allgemein ein gutes Signal, aber am meisten gefällt mir:
"In der Bundesliga und in der Champions League brauchen wir einen großen Einsatz und große Comebacks", sagte Xabi Alonso, "aber wenn wir eine Chance haben, kämpfen wir für sie."
"Wir müssen professionell sein, egal in welchem Wettbewerb und gegen welchen Gegner. Letzte Woche vor Frankfurt (Bayer 04 siegte 4:1, Anm. d. Red.) habe ich gesagt, wir wollen jedes Spiel Vollgas geben. Morgen wieder und am Dienstag wieder."
So muss das sein. Das rausholen, was möglich ist.
Allgemein ein gutes Signal, aber am meisten gefällt mir:
"In der Bundesliga und in der Champions League brauchen wir einen großen Einsatz und große Comebacks", sagte Xabi Alonso, "aber wenn wir eine Chance haben, kämpfen wir für sie."
"Wir müssen professionell sein, egal in welchem Wettbewerb und gegen welchen Gegner. Letzte Woche vor Frankfurt (Bayer 04 siegte 4:1, Anm. d. Red.) habe ich gesagt, wir wollen jedes Spiel Vollgas geben. Morgen wieder und am Dienstag wieder."
So muss das sein. Das rausholen, was möglich ist.
07.03.2025 - 19:36 Uhr
Xabis Spiele gegen Bayern kurz zusammengefasst:
1. Spiel noch gegen Nagelsmann in Leverkusen
Ohne echten Stürmer, mit Wirtz und Adli da vorne. Adli holt zwei Elfmeter raus, Sieg 2:1
2. Spiel gegen Tuchel in München
Mit Boniface als 9er. Nach anfänglicher Drangphase von Bayern wurde Bayern vor allem im Mittelfeld aber so richtig dominiert. Am Ende ein wildes Spiel mit vielen Chancen auf beiden Seiten, aber im Mittelfeld sehr dominant. Unentschieden 2:2
3. Spiel gegen Tuchel in Leverkusen
Falsche 9, mit Tella glaube ich. Matchplan ging voll auf. Verdienter 3:0 Sieg
4. Spiel gegen Kompany in München
Wieder mit Boniface als echter 9er. Schlechtes Spiel, klar unterlegen und 1:1 Unentschieden glücklich.
5. Spiel gegen Kompany DFB Pokal in München
Mit Wirtz als falscher 9er. Bayern besser, sogar in Unterzahl ballsicherer und somit Unterzahl kaum bemerkbar. Allerdings ohne gefährlichen Abschluss, wir hingegen schon ein paar. Kein unverdienter 1:0 Sieg.
6. Spiel gegen Kompany in Leverkusen
Falsche 9er mit Tella und Wirtz. Dominant. Viele Chancen, kein Tor. Unglückliches 0:0
7. Spiel gegen Kompany in München
Adli als falscher 9er mit Wirtz wieder. Wieder spielerisch klar unterlegen + Hosen voll. Geschenkter, aber verdienter 3:0 Sieg für Bayern.
Wenn ich das so sehe, kann ich mich gar nicht über den fehlenden echten 9er aufregen. Für mich hatte das am Mittwoch weniger was mit falscher Taktik zu tun. Die Jungs hatten einfach die Hosen voll und waren dem Druck nicht gewachsen. Klar muss sich auch der Trainer Kritik gefallen lassen. War der Ansatz der richtige? Warum wurde zur Hz nicht reagiert? Aber individuell war einfach niemand da und da das nicht der erste Totalausfall war, ist das schon damit zu begründen, dass die Truppe dem Druck und der Wichtigkeit des Duells nicht standhalten konnte. Fußball spielen können sie ja auch gegen Bayern. Egal ob mit echter oder falscher 9.
Es war einfach ein schwacher Auftritt, von jedem einzelnen.
1. Spiel noch gegen Nagelsmann in Leverkusen
Ohne echten Stürmer, mit Wirtz und Adli da vorne. Adli holt zwei Elfmeter raus, Sieg 2:1
2. Spiel gegen Tuchel in München
Mit Boniface als 9er. Nach anfänglicher Drangphase von Bayern wurde Bayern vor allem im Mittelfeld aber so richtig dominiert. Am Ende ein wildes Spiel mit vielen Chancen auf beiden Seiten, aber im Mittelfeld sehr dominant. Unentschieden 2:2
3. Spiel gegen Tuchel in Leverkusen
Falsche 9, mit Tella glaube ich. Matchplan ging voll auf. Verdienter 3:0 Sieg
4. Spiel gegen Kompany in München
Wieder mit Boniface als echter 9er. Schlechtes Spiel, klar unterlegen und 1:1 Unentschieden glücklich.
5. Spiel gegen Kompany DFB Pokal in München
Mit Wirtz als falscher 9er. Bayern besser, sogar in Unterzahl ballsicherer und somit Unterzahl kaum bemerkbar. Allerdings ohne gefährlichen Abschluss, wir hingegen schon ein paar. Kein unverdienter 1:0 Sieg.
6. Spiel gegen Kompany in Leverkusen
Falsche 9er mit Tella und Wirtz. Dominant. Viele Chancen, kein Tor. Unglückliches 0:0
7. Spiel gegen Kompany in München
Adli als falscher 9er mit Wirtz wieder. Wieder spielerisch klar unterlegen + Hosen voll. Geschenkter, aber verdienter 3:0 Sieg für Bayern.
Wenn ich das so sehe, kann ich mich gar nicht über den fehlenden echten 9er aufregen. Für mich hatte das am Mittwoch weniger was mit falscher Taktik zu tun. Die Jungs hatten einfach die Hosen voll und waren dem Druck nicht gewachsen. Klar muss sich auch der Trainer Kritik gefallen lassen. War der Ansatz der richtige? Warum wurde zur Hz nicht reagiert? Aber individuell war einfach niemand da und da das nicht der erste Totalausfall war, ist das schon damit zu begründen, dass die Truppe dem Druck und der Wichtigkeit des Duells nicht standhalten konnte. Fußball spielen können sie ja auch gegen Bayern. Egal ob mit echter oder falscher 9.
Es war einfach ein schwacher Auftritt, von jedem einzelnen.
07.03.2025 - 19:44 Uhr
Zitat von Raumgewinn
Also wir hatten ohne echten Mittelstürmer erst vor kurzem unser vielleicht dominantestes Spiel gegen München überhaupt. Von dem Ballbesitzspiel und dem hohen Anlaufen habe ich vorgestern aber kaum was erkennen können. Als wir mal ein bisschen Druck auf den Ball gebracht haben, hat uns Mukiele mit seiner Aktion leider das Momentum kaputt gemacht.
Ich frag mich halt, ob einfach das Anlaufverhalten nicht gepasst hat und wir mit Ball zu unpräzise waren oder, wie du sagst, der Plan wirklich war, uns zurückzuziehen und Konter zu fahren. Wenn letzteres der Fall gewesen sein sollte, fände ich die Entscheidung Alonsos so aufzustellen sehr schwer nachvollziehbar nach den Eindrücken des letzten Spiels.
Zitat von AaronLennon
Das Problem ist ja, dass ein Matchplan in aller Regel nicht beinhaltet, in den ersten 10 Minuten bereits in Rückstand zu geraten. Das ist uns bisher in wichtigen Spielen nie passiert, weshalb wir "unseren" Plan auch oftmals lange durchziehen konnten.
Das ist halt das Risiko eines Matchplans, der auf schnelles Umschalten abzielt und auf einen echten Mittelstürmer verzichtet: Ein frühes Gegentor und alle Pläne sind zunichte gemacht.
So ähnlich war es ja im Pokalspiel in München, wo uns die rote Karte überhaupt nicht geholfen hat, sondern uns das Leben fast noch schwerer gemacht hat.
Zitat von Raumgewinn
Hat denn jemand mitbekommen, was Alonso und die Spieler so zur taktischen Ausrichtung durchklingen haben lassen? Ich fand die Fragen im Postmach-Interview mit Alonso nicht besonders passend. Irgendjemand meinte schon, dass Tah gesagt hat, hohe Bälle hätten zum Matchplan gehört, aber mehr habe ich bislang noch nicht mitbekommen.
Ich bin mir nämlich nicht so ganz sicher, ob die Passivität so gewollt war oder daran lag, dass wir auch individuell einen rabenschwarzen Tag erwischt haben.
Hat denn jemand mitbekommen, was Alonso und die Spieler so zur taktischen Ausrichtung durchklingen haben lassen? Ich fand die Fragen im Postmach-Interview mit Alonso nicht besonders passend. Irgendjemand meinte schon, dass Tah gesagt hat, hohe Bälle hätten zum Matchplan gehört, aber mehr habe ich bislang noch nicht mitbekommen.
Ich bin mir nämlich nicht so ganz sicher, ob die Passivität so gewollt war oder daran lag, dass wir auch individuell einen rabenschwarzen Tag erwischt haben.
Das Problem ist ja, dass ein Matchplan in aller Regel nicht beinhaltet, in den ersten 10 Minuten bereits in Rückstand zu geraten. Das ist uns bisher in wichtigen Spielen nie passiert, weshalb wir "unseren" Plan auch oftmals lange durchziehen konnten.
Das ist halt das Risiko eines Matchplans, der auf schnelles Umschalten abzielt und auf einen echten Mittelstürmer verzichtet: Ein frühes Gegentor und alle Pläne sind zunichte gemacht.
So ähnlich war es ja im Pokalspiel in München, wo uns die rote Karte überhaupt nicht geholfen hat, sondern uns das Leben fast noch schwerer gemacht hat.
Also wir hatten ohne echten Mittelstürmer erst vor kurzem unser vielleicht dominantestes Spiel gegen München überhaupt. Von dem Ballbesitzspiel und dem hohen Anlaufen habe ich vorgestern aber kaum was erkennen können. Als wir mal ein bisschen Druck auf den Ball gebracht haben, hat uns Mukiele mit seiner Aktion leider das Momentum kaputt gemacht.
Ich frag mich halt, ob einfach das Anlaufverhalten nicht gepasst hat und wir mit Ball zu unpräzise waren oder, wie du sagst, der Plan wirklich war, uns zurückzuziehen und Konter zu fahren. Wenn letzteres der Fall gewesen sein sollte, fände ich die Entscheidung Alonsos so aufzustellen sehr schwer nachvollziehbar nach den Eindrücken des letzten Spiels.
Naja, es gibt noch immer einen Gegner und wenn dieser Anpassungen vornimmt, die man möglicherweise so nicht erwartet hat, dann steht man schnell mal mit heruntergelassener Hose da, was dazu führen kann, dass sich Unsicherheit in einer Mannschaft breit macht, weil man merkt, dass der eigene Plan nicht funktioniert. Das führt dann u. U., wie gesehen, zu individuellen Fehlern.
Wenn wir hier also Bayern mit in die Betrachtung einbeziehen, und das sollte man zwingend machen, sind eben die Anpassungen von Kompany relativ schnell sichtbar geworden. Es wäre auch ungewöhnlich, wenn die aus dem letzten Aufeinandertreffen nichts gelernt hätten.
Der Plan war sicher nicht, wie im Heimspiel neulich zu agieren. Es war ein Hinspiel und da ging es nicht darum, dass man gewinnt, weil man gewinnen muss, sondern es ging darum, eine möglichst gute Ausgangssituation zu schaffen. Man wollte aber deutlich aktiver als in den beiden Spielen in München sein. Nur haben eben beim Gegner Änderungen stattgefunden, die gerade auch auf Wirtz und Xhaka abzielten. Während die Bayern in der Regel im Zentrum mit Kimmich und Goretzka/Pavlovic bisher stets im eigenen Ballbesitz nach rechts bzw. links abkippten und in der Positionierung recht hoch agierten, um ein gut funktionierendes Gegenpressing zu erzielen, was dem Gegner ermöglichte, gerade mit langen Bällen auf die Flügel bzw. hinter die erste Pressinglinie zu kommen. Das war diesmal nicht der Fall, weil gerade Kimmich nahezu den Begleithund von Wirtz spielte und Musiala vorrangig die Räume von Xhaka einschränkte und eben auch dafür sorgte, dass man das eigene Spiel nicht zur Entfaltung bringen konnte. Dadurch, dass die Flügelspieler der Bayern dieses Mal viel bessere und gezieltere Unterstützung für die eigenen AVs liefern konnten, fand dadurch eine Entlastung für deren IVs statt. Vom Positionsspiel her haben das die Bayern einfach richtig gut gemacht und die Räume, die Leverkusen bespielen wollte, gerne bespielt, nicht bespielbar gemacht. Dadurch, dass auch ein Davies wieder einsetzbar war, Laimer viel konzentrierter und frischer war, war das Leverkusener Flügelspiel auch deutlich harmloser als im Heimspiel zuletzt, wo man eben mitberücksichtigen muss, dass die Bayern dort durch die zusätzlichen Spiele, durch das zu bewältigende Programm viele Körner lassen musste, während Leverkusen ausgeruht war.
Wenn du dann also den taktischen Vorteil nicht hast, musst du wenigstens die direkten Duelle, zumeist 1g1 auf dem ganzen Feld gewinnen, wie eben die zweiten Bälle auch. Bist du nicht wach, konzentriert genug, gehst früh in Rückstand, und der Gegner hat sich angepasst, stehst du da als Mannschaft auf dem Feld und musst eben über individuelle Klasse regeln, was gegen so einen Gegner natürlich schwer wird. Es ist dann irgendwo/-wie auch eine Folge der Tagesform gewesen, dass das auf dem Rasen nicht besser lief. Dennoch kann man sagen, dass Alonso im Laufe der Partie hätte taktisch und personell reagieren müssen bzw. können, durch eine Hereinnahme von Schick, um mittel langer Bälle und dem vermehrten Gewinn der zweiten Bälle etwas mehr Kontrolle zu bekommen. ist natürlich leicht gesagt, wenn beim Gegner Upamecano und Kim spielen. Ob es was gebracht hätte, ist dann auch schwer vorherzusagen und mit "hinterher ist man schlauer" treffend beschrieben, aber das bringt ja nichts. Dass Mukiele aber einen schwachen Stand hatte und zudem mit Gelb vorbelastet ist etwas, wo ich der Meinung bin, dass hätte man lösen sollen, in dem man in der Halbzeit wechselt. Man hätte auch die Positionierung von Wirtz, Xhaka und Palacios verändern können, also die Formation verändern können, um Adli mehr Unterstützung zu geben, aber eben auch, um Wirtz und Xhaka ihren Bewachern mehr Probleme zu geben, weil da dann Übernahmen erfolgen müssen, wo sich Probleme darstellen können.
Alles in allem kam schon recht viel zusammen, das muss man schon sagen, aber es waren eben nicht nur die individuellen Fehler Grund dafür, dass das Spiel so lief, sondern mMn war das durchaus eine Folge von einem nicht funktionierenden Plan und einem guten Gegner, der sich angepasst hat, und wo Alonso keine Lösung ingame gefunden hat. Ist, wie gesagt, dann auch nicht immer so einfach, von außen Einfluss zu nehmen, wenn die in der Flexibilität der Spieler dann doch schon eingeschränkt bist, denn viele Spieler haben ein klares Profil, wo du eben nicht mal eben umstellen kannst. Eine Umstellung auf 3er/5er Kette hätte bei den Anpassungen der Bayern etwas bringen können, gerade um hinten weniger verschieben zu müssen, aber eben auch, um im Mittelfeldzentrum mehr Freiheiten zu haben, aber selbst das ist graue Theorie.
Um es kurz zu halten: Durch die Anpassungen der Bayern war das Anlaufen nicht so effektiv und in der Folge ging der eigene Plan eben nicht auf, was für Probleme sorgte. Tah sagte das ja nach dem Spiel recht deutlich, dass sie das so nicht erwartet haben und Bayern das eben sehr gut erkannt und umgesetzt hat. Du merkst halt recht schnell, weil bei Leverkusen viele erfahrene und spielintelligente Spieler vorhanden sind, was dort auf dem Rasen vor sich geht.
07.03.2025 - 19:51 Uhr
Zitat von 3-Ecken-Elfer
Naja, es gibt noch immer einen Gegner und wenn dieser Anpassungen vornimmt, die man möglicherweise so nicht erwartet hat, dann steht man schnell mal mit heruntergelassener Hose da, was dazu führen kann, dass sich Unsicherheit in einer Mannschaft breit macht, weil man merkt, dass der eigene Plan nicht funktioniert. Das führt dann u. U., wie gesehen, zu individuellen Fehlern.
Wenn wir hier also Bayern mit in die Betrachtung einbeziehen, und das sollte man zwingend machen, sind eben die Anpassungen von Kompany relativ schnell sichtbar geworden. Es wäre auch ungewöhnlich, wenn die aus dem letzten Aufeinandertreffen nichts gelernt hätten.
Der Plan war sicher nicht, wie im Heimspiel neulich zu agieren. Es war ein Hinspiel und da ging es nicht darum, dass man gewinnt, weil man gewinnen muss, sondern es ging darum, eine möglichst gute Ausgangssituation zu schaffen. Man wollte aber deutlich aktiver als in den beiden Spielen in München sein. Nur haben eben beim Gegner Änderungen stattgefunden, die gerade auch auf Wirtz und Xhaka abzielten. Während die Bayern in der Regel im Zentrum mit Kimmich und Goretzka/Pavlovic bisher stets im eigenen Ballbesitz nach rechts bzw. links abkippten und in der Positionierung recht hoch agierten, um ein gut funktionierendes Gegenpressing zu erzielen, was dem Gegner ermöglichte, gerade mit langen Bällen auf die Flügel bzw. hinter die erste Pressinglinie zu kommen. Das war diesmal nicht der Fall, weil gerade Kimmich nahezu den Begleithund von Wirtz spielte und Musiala vorrangig die Räume von Xhaka einschränkte und eben auch dafür sorgte, dass man das eigene Spiel nicht zur Entfaltung bringen konnte. Dadurch, dass die Flügelspieler der Bayern dieses Mal viel bessere und gezieltere Unterstützung für die eigenen AVs liefern konnten, fand dadurch eine Entlastung für deren IVs statt. Vom Positionsspiel her haben das die Bayern einfach richtig gut gemacht und die Räume, die Leverkusen bespielen wollte, gerne bespielt, nicht bespielbar gemacht. Dadurch, dass auch ein Davies wieder einsetzbar war, Laimer viel konzentrierter und frischer war, war das Leverkusener Flügelspiel auch deutlich harmloser als im Heimspiel zuletzt, wo man eben mitberücksichtigen muss, dass die Bayern dort durch die zusätzlichen Spiele, durch das zu bewältigende Programm viele Körner lassen musste, während Leverkusen ausgeruht war.
Wenn du dann also den taktischen Vorteil nicht hast, musst du wenigstens die direkten Duelle, zumeist 1g1 auf dem ganzen Feld gewinnen, wie eben die zweiten Bälle auch. Bist du nicht wach, konzentriert genug, gehst früh in Rückstand, und der Gegner hat sich angepasst, stehst du da als Mannschaft auf dem Feld und musst eben über individuelle Klasse regeln, was gegen so einen Gegner natürlich schwer wird. Es ist dann irgendwo/-wie auch eine Folge der Tagesform gewesen, dass das auf dem Rasen nicht besser lief. Dennoch kann man sagen, dass Alonso im Laufe der Partie hätte taktisch und personell reagieren müssen bzw. können, durch eine Hereinnahme von Schick, um mittel langer Bälle und dem vermehrten Gewinn der zweiten Bälle etwas mehr Kontrolle zu bekommen. ist natürlich leicht gesagt, wenn beim Gegner Upamecano und Kim spielen. Ob es was gebracht hätte, ist dann auch schwer vorherzusagen und mit "hinterher ist man schlauer" treffend beschrieben, aber das bringt ja nichts. Dass Mukiele aber einen schwachen Stand hatte und zudem mit Gelb vorbelastet ist etwas, wo ich der Meinung bin, dass hätte man lösen sollen, in dem man in der Halbzeit wechselt. Man hätte auch die Positionierung von Wirtz, Xhaka und Palacios verändern können, also die Formation verändern können, um Adli mehr Unterstützung zu geben, aber eben auch, um Wirtz und Xhaka ihren Bewachern mehr Probleme zu geben, weil da dann Übernahmen erfolgen müssen, wo sich Probleme darstellen können.
Alles in allem kam schon recht viel zusammen, das muss man schon sagen, aber es waren eben nicht nur die individuellen Fehler Grund dafür, dass das Spiel so lief, sondern mMn war das durchaus eine Folge von einem nicht funktionierenden Plan und einem guten Gegner, der sich angepasst hat, und wo Alonso keine Lösung ingame gefunden hat. Ist, wie gesagt, dann auch nicht immer so einfach, von außen Einfluss zu nehmen, wenn die in der Flexibilität der Spieler dann doch schon eingeschränkt bist, denn viele Spieler haben ein klares Profil, wo du eben nicht mal eben umstellen kannst. Eine Umstellung auf 3er/5er Kette hätte bei den Anpassungen der Bayern etwas bringen können, gerade um hinten weniger verschieben zu müssen, aber eben auch, um im Mittelfeldzentrum mehr Freiheiten zu haben, aber selbst das ist graue Theorie.
Um es kurz zu halten: Durch die Anpassungen der Bayern war das Anlaufen nicht so effektiv und in der Folge ging der eigene Plan eben nicht auf, was für Probleme sorgte. Tah sagte das ja nach dem Spiel recht deutlich, dass sie das so nicht erwartet haben und Bayern das eben sehr gut erkannt und umgesetzt hat. Du merkst halt recht schnell, weil bei Leverkusen viele erfahrene und spielintelligente Spieler vorhanden sind, was dort auf dem Rasen vor sich geht.
Zitat von Raumgewinn
Also wir hatten ohne echten Mittelstürmer erst vor kurzem unser vielleicht dominantestes Spiel gegen München überhaupt. Von dem Ballbesitzspiel und dem hohen Anlaufen habe ich vorgestern aber kaum was erkennen können. Als wir mal ein bisschen Druck auf den Ball gebracht haben, hat uns Mukiele mit seiner Aktion leider das Momentum kaputt gemacht.
Ich frag mich halt, ob einfach das Anlaufverhalten nicht gepasst hat und wir mit Ball zu unpräzise waren oder, wie du sagst, der Plan wirklich war, uns zurückzuziehen und Konter zu fahren. Wenn letzteres der Fall gewesen sein sollte, fände ich die Entscheidung Alonsos so aufzustellen sehr schwer nachvollziehbar nach den Eindrücken des letzten Spiels.
Zitat von AaronLennon
Das Problem ist ja, dass ein Matchplan in aller Regel nicht beinhaltet, in den ersten 10 Minuten bereits in Rückstand zu geraten. Das ist uns bisher in wichtigen Spielen nie passiert, weshalb wir "unseren" Plan auch oftmals lange durchziehen konnten.
Das ist halt das Risiko eines Matchplans, der auf schnelles Umschalten abzielt und auf einen echten Mittelstürmer verzichtet: Ein frühes Gegentor und alle Pläne sind zunichte gemacht.
So ähnlich war es ja im Pokalspiel in München, wo uns die rote Karte überhaupt nicht geholfen hat, sondern uns das Leben fast noch schwerer gemacht hat.
Zitat von Raumgewinn
Hat denn jemand mitbekommen, was Alonso und die Spieler so zur taktischen Ausrichtung durchklingen haben lassen? Ich fand die Fragen im Postmach-Interview mit Alonso nicht besonders passend. Irgendjemand meinte schon, dass Tah gesagt hat, hohe Bälle hätten zum Matchplan gehört, aber mehr habe ich bislang noch nicht mitbekommen.
Ich bin mir nämlich nicht so ganz sicher, ob die Passivität so gewollt war oder daran lag, dass wir auch individuell einen rabenschwarzen Tag erwischt haben.
Hat denn jemand mitbekommen, was Alonso und die Spieler so zur taktischen Ausrichtung durchklingen haben lassen? Ich fand die Fragen im Postmach-Interview mit Alonso nicht besonders passend. Irgendjemand meinte schon, dass Tah gesagt hat, hohe Bälle hätten zum Matchplan gehört, aber mehr habe ich bislang noch nicht mitbekommen.
Ich bin mir nämlich nicht so ganz sicher, ob die Passivität so gewollt war oder daran lag, dass wir auch individuell einen rabenschwarzen Tag erwischt haben.
Das Problem ist ja, dass ein Matchplan in aller Regel nicht beinhaltet, in den ersten 10 Minuten bereits in Rückstand zu geraten. Das ist uns bisher in wichtigen Spielen nie passiert, weshalb wir "unseren" Plan auch oftmals lange durchziehen konnten.
Das ist halt das Risiko eines Matchplans, der auf schnelles Umschalten abzielt und auf einen echten Mittelstürmer verzichtet: Ein frühes Gegentor und alle Pläne sind zunichte gemacht.
So ähnlich war es ja im Pokalspiel in München, wo uns die rote Karte überhaupt nicht geholfen hat, sondern uns das Leben fast noch schwerer gemacht hat.
Also wir hatten ohne echten Mittelstürmer erst vor kurzem unser vielleicht dominantestes Spiel gegen München überhaupt. Von dem Ballbesitzspiel und dem hohen Anlaufen habe ich vorgestern aber kaum was erkennen können. Als wir mal ein bisschen Druck auf den Ball gebracht haben, hat uns Mukiele mit seiner Aktion leider das Momentum kaputt gemacht.
Ich frag mich halt, ob einfach das Anlaufverhalten nicht gepasst hat und wir mit Ball zu unpräzise waren oder, wie du sagst, der Plan wirklich war, uns zurückzuziehen und Konter zu fahren. Wenn letzteres der Fall gewesen sein sollte, fände ich die Entscheidung Alonsos so aufzustellen sehr schwer nachvollziehbar nach den Eindrücken des letzten Spiels.
Naja, es gibt noch immer einen Gegner und wenn dieser Anpassungen vornimmt, die man möglicherweise so nicht erwartet hat, dann steht man schnell mal mit heruntergelassener Hose da, was dazu führen kann, dass sich Unsicherheit in einer Mannschaft breit macht, weil man merkt, dass der eigene Plan nicht funktioniert. Das führt dann u. U., wie gesehen, zu individuellen Fehlern.
Wenn wir hier also Bayern mit in die Betrachtung einbeziehen, und das sollte man zwingend machen, sind eben die Anpassungen von Kompany relativ schnell sichtbar geworden. Es wäre auch ungewöhnlich, wenn die aus dem letzten Aufeinandertreffen nichts gelernt hätten.
Der Plan war sicher nicht, wie im Heimspiel neulich zu agieren. Es war ein Hinspiel und da ging es nicht darum, dass man gewinnt, weil man gewinnen muss, sondern es ging darum, eine möglichst gute Ausgangssituation zu schaffen. Man wollte aber deutlich aktiver als in den beiden Spielen in München sein. Nur haben eben beim Gegner Änderungen stattgefunden, die gerade auch auf Wirtz und Xhaka abzielten. Während die Bayern in der Regel im Zentrum mit Kimmich und Goretzka/Pavlovic bisher stets im eigenen Ballbesitz nach rechts bzw. links abkippten und in der Positionierung recht hoch agierten, um ein gut funktionierendes Gegenpressing zu erzielen, was dem Gegner ermöglichte, gerade mit langen Bällen auf die Flügel bzw. hinter die erste Pressinglinie zu kommen. Das war diesmal nicht der Fall, weil gerade Kimmich nahezu den Begleithund von Wirtz spielte und Musiala vorrangig die Räume von Xhaka einschränkte und eben auch dafür sorgte, dass man das eigene Spiel nicht zur Entfaltung bringen konnte. Dadurch, dass die Flügelspieler der Bayern dieses Mal viel bessere und gezieltere Unterstützung für die eigenen AVs liefern konnten, fand dadurch eine Entlastung für deren IVs statt. Vom Positionsspiel her haben das die Bayern einfach richtig gut gemacht und die Räume, die Leverkusen bespielen wollte, gerne bespielt, nicht bespielbar gemacht. Dadurch, dass auch ein Davies wieder einsetzbar war, Laimer viel konzentrierter und frischer war, war das Leverkusener Flügelspiel auch deutlich harmloser als im Heimspiel zuletzt, wo man eben mitberücksichtigen muss, dass die Bayern dort durch die zusätzlichen Spiele, durch das zu bewältigende Programm viele Körner lassen musste, während Leverkusen ausgeruht war.
Wenn du dann also den taktischen Vorteil nicht hast, musst du wenigstens die direkten Duelle, zumeist 1g1 auf dem ganzen Feld gewinnen, wie eben die zweiten Bälle auch. Bist du nicht wach, konzentriert genug, gehst früh in Rückstand, und der Gegner hat sich angepasst, stehst du da als Mannschaft auf dem Feld und musst eben über individuelle Klasse regeln, was gegen so einen Gegner natürlich schwer wird. Es ist dann irgendwo/-wie auch eine Folge der Tagesform gewesen, dass das auf dem Rasen nicht besser lief. Dennoch kann man sagen, dass Alonso im Laufe der Partie hätte taktisch und personell reagieren müssen bzw. können, durch eine Hereinnahme von Schick, um mittel langer Bälle und dem vermehrten Gewinn der zweiten Bälle etwas mehr Kontrolle zu bekommen. ist natürlich leicht gesagt, wenn beim Gegner Upamecano und Kim spielen. Ob es was gebracht hätte, ist dann auch schwer vorherzusagen und mit "hinterher ist man schlauer" treffend beschrieben, aber das bringt ja nichts. Dass Mukiele aber einen schwachen Stand hatte und zudem mit Gelb vorbelastet ist etwas, wo ich der Meinung bin, dass hätte man lösen sollen, in dem man in der Halbzeit wechselt. Man hätte auch die Positionierung von Wirtz, Xhaka und Palacios verändern können, also die Formation verändern können, um Adli mehr Unterstützung zu geben, aber eben auch, um Wirtz und Xhaka ihren Bewachern mehr Probleme zu geben, weil da dann Übernahmen erfolgen müssen, wo sich Probleme darstellen können.
Alles in allem kam schon recht viel zusammen, das muss man schon sagen, aber es waren eben nicht nur die individuellen Fehler Grund dafür, dass das Spiel so lief, sondern mMn war das durchaus eine Folge von einem nicht funktionierenden Plan und einem guten Gegner, der sich angepasst hat, und wo Alonso keine Lösung ingame gefunden hat. Ist, wie gesagt, dann auch nicht immer so einfach, von außen Einfluss zu nehmen, wenn die in der Flexibilität der Spieler dann doch schon eingeschränkt bist, denn viele Spieler haben ein klares Profil, wo du eben nicht mal eben umstellen kannst. Eine Umstellung auf 3er/5er Kette hätte bei den Anpassungen der Bayern etwas bringen können, gerade um hinten weniger verschieben zu müssen, aber eben auch, um im Mittelfeldzentrum mehr Freiheiten zu haben, aber selbst das ist graue Theorie.
Um es kurz zu halten: Durch die Anpassungen der Bayern war das Anlaufen nicht so effektiv und in der Folge ging der eigene Plan eben nicht auf, was für Probleme sorgte. Tah sagte das ja nach dem Spiel recht deutlich, dass sie das so nicht erwartet haben und Bayern das eben sehr gut erkannt und umgesetzt hat. Du merkst halt recht schnell, weil bei Leverkusen viele erfahrene und spielintelligente Spieler vorhanden sind, was dort auf dem Rasen vor sich geht.
Ich will gar nichts inhaltlich schreiben, aber dein Beitrag ist wirklich gut. Das ist ein super Auftreten in einem "fremden" Forum. Finde ich richtig gut! Möchte hier nur einmal erwähnen.
08.03.2025 - 21:06 Uhr
Die Aufstellung gegen die Bayern habe ich nicht verstanden. Die Auswechslungen noch weniger.
Aber richtig verärgert bin ich über die falsche Rotation heute. Kann ich nicht nachvollziehen, dass man da heute nicht eine normale Stammelf bringt, und dann vielleicht 1-2 müde Spieler aus der Stammelf schont.
Jetzt haben wir die erste Hälfte abgeschenkt, dann bringt der Trainer seine Stammspieler bei Rückstand, damit die ihm das Spiel drehen, aber mit Arthur rechts und Tella links ist es immer noch eine Aufstellung zur zweiten Hälfte, die die Mannschaft noch nie so gespielt hat.
Die Aussage des Trainers war:
"Wir müssen professionell sein, egal in welchem Wettbewerb und gegen welchen Gegner. Letzte Woche vor Frankfurt (Bayer 04 siegte 4:1, Anm. d. Red.) habe ich gesagt, wir wollen jedes Spiel Vollgas geben. Morgen wieder und am Dienstag wieder."
Das sollte er dann aber auch mit den Aufstellungen signalisieren. Stattdessen war die Rotation das Signal: Die CL-Spiele sind wichtiger. Da spielen die Stammspieler.
Das kann man sich erlauben, wenn man auf Platz 1 steht und 8 Punkte Vorsprung hat. Als Mannschaft auf Platz 2 sollte man nicht die Liga abschenken, zumal das sich auf die Form in den anderen Wettbewerben auswirken wird.
Dass man nach dem Fiasko im Sommer mit Kossounou (was ist eigentlich passiert?) jetzt auch noch Boniface verprellt (oder der sich selbst ins Aus schießt), ist eine Katastrophe. Die Spieler braucht man. Und ansonsten hätte man satte Ablösen gebracht.
Aber richtig verärgert bin ich über die falsche Rotation heute. Kann ich nicht nachvollziehen, dass man da heute nicht eine normale Stammelf bringt, und dann vielleicht 1-2 müde Spieler aus der Stammelf schont.
Jetzt haben wir die erste Hälfte abgeschenkt, dann bringt der Trainer seine Stammspieler bei Rückstand, damit die ihm das Spiel drehen, aber mit Arthur rechts und Tella links ist es immer noch eine Aufstellung zur zweiten Hälfte, die die Mannschaft noch nie so gespielt hat.
Die Aussage des Trainers war:
"Wir müssen professionell sein, egal in welchem Wettbewerb und gegen welchen Gegner. Letzte Woche vor Frankfurt (Bayer 04 siegte 4:1, Anm. d. Red.) habe ich gesagt, wir wollen jedes Spiel Vollgas geben. Morgen wieder und am Dienstag wieder."
Das sollte er dann aber auch mit den Aufstellungen signalisieren. Stattdessen war die Rotation das Signal: Die CL-Spiele sind wichtiger. Da spielen die Stammspieler.
Das kann man sich erlauben, wenn man auf Platz 1 steht und 8 Punkte Vorsprung hat. Als Mannschaft auf Platz 2 sollte man nicht die Liga abschenken, zumal das sich auf die Form in den anderen Wettbewerben auswirken wird.
Dass man nach dem Fiasko im Sommer mit Kossounou (was ist eigentlich passiert?) jetzt auch noch Boniface verprellt (oder der sich selbst ins Aus schießt), ist eine Katastrophe. Die Spieler braucht man. Und ansonsten hätte man satte Ablösen gebracht.
08.03.2025 - 21:12 Uhr
Ergänzung: Tella schon wieder auf einer anderen Position aufzustellen, ist in jedem Fall ein klarer Trainer-Fehler. Der Spieler hat als Frimpong-Ersatz rechts teilweise gut gespielt. Dann hört der Trainer auf damit und setzt ihn im OM ein. Da spielt er naja bis okay. Dann setzt der Trainer ihn als Mittelstürmer ein. Da spielt er teilweise gut. Jetzt soll er auf der Grimaldo-Position spielen.
Das kann doch keine durchdachte Taktik sein, und es kann doch den Spielern nicht gut tun, wenn Woche für Woche wild durchgewürfelt wird, wer auf welcher Position spielen soll. Für die Einzelspieler ist es schlecht. Und als Mannschaft kann man so keine Eingespieltheit haben.
Das kann doch keine durchdachte Taktik sein, und es kann doch den Spielern nicht gut tun, wenn Woche für Woche wild durchgewürfelt wird, wer auf welcher Position spielen soll. Für die Einzelspieler ist es schlecht. Und als Mannschaft kann man so keine Eingespieltheit haben.
08.03.2025 - 21:38 Uhr
Zitat von Berbo91
Ergänzung: Tella schon wieder auf einer anderen Position aufzustellen, ist in jedem Fall ein klarer Trainer-Fehler. Der Spieler hat als Frimpong-Ersatz rechts teilweise gut gespielt. Dann hört der Trainer auf damit und setzt ihn im OM ein. Da spielt er naja bis okay. Dann setzt der Trainer ihn als Mittelstürmer ein. Da spielt er teilweise gut. Jetzt soll er auf der Grimaldo-Position spielen.
Das kann doch keine durchdachte Taktik sein, und es kann doch den Spielern nicht gut tun, wenn Woche für Woche wild durchgewürfelt wird, wer auf welcher Position spielen soll. Für die Einzelspieler ist es schlecht. Und als Mannschaft kann man so keine Eingespieltheit haben.
Ergänzung: Tella schon wieder auf einer anderen Position aufzustellen, ist in jedem Fall ein klarer Trainer-Fehler. Der Spieler hat als Frimpong-Ersatz rechts teilweise gut gespielt. Dann hört der Trainer auf damit und setzt ihn im OM ein. Da spielt er naja bis okay. Dann setzt der Trainer ihn als Mittelstürmer ein. Da spielt er teilweise gut. Jetzt soll er auf der Grimaldo-Position spielen.
Das kann doch keine durchdachte Taktik sein, und es kann doch den Spielern nicht gut tun, wenn Woche für Woche wild durchgewürfelt wird, wer auf welcher Position spielen soll. Für die Einzelspieler ist es schlecht. Und als Mannschaft kann man so keine Eingespieltheit haben.
10 Spieltage vor Schluss gehe ich doch nicht so ein Risiko ein mit der Aufstellung, die Bayern können sich das erlauben, aber wir hätten keine Punkte mehr abgeben dürfen, kann es einfach nicht verstehen, was in den letzten tagen für Entscheidungen getroffen werden.
Ich weiß das wir wieder eine geile Saison spielen, aber die Meisterschaft haben wir dieses Jahr selber verspielt, und das sollte man kritisieren dürfen!
08.03.2025 - 22:03 Uhr
Zitat von SVBforever
10 Spieltage vor Schluss gehe ich doch nicht so ein Risiko ein mit der Aufstellung, die Bayern können sich das erlauben, aber wir hätten keine Punkte mehr abgeben dürfen, kann es einfach nicht verstehen, was in den letzten tagen für Entscheidungen getroffen werden.
Ich weiß das wir wieder eine geile Saison spielen, aber die Meisterschaft haben wir dieses Jahr selber verspielt, und das sollte man kritisieren dürfen!
Zitat von Berbo91
Ergänzung: Tella schon wieder auf einer anderen Position aufzustellen, ist in jedem Fall ein klarer Trainer-Fehler. Der Spieler hat als Frimpong-Ersatz rechts teilweise gut gespielt. Dann hört der Trainer auf damit und setzt ihn im OM ein. Da spielt er naja bis okay. Dann setzt der Trainer ihn als Mittelstürmer ein. Da spielt er teilweise gut. Jetzt soll er auf der Grimaldo-Position spielen.
Das kann doch keine durchdachte Taktik sein, und es kann doch den Spielern nicht gut tun, wenn Woche für Woche wild durchgewürfelt wird, wer auf welcher Position spielen soll. Für die Einzelspieler ist es schlecht. Und als Mannschaft kann man so keine Eingespieltheit haben.
Ergänzung: Tella schon wieder auf einer anderen Position aufzustellen, ist in jedem Fall ein klarer Trainer-Fehler. Der Spieler hat als Frimpong-Ersatz rechts teilweise gut gespielt. Dann hört der Trainer auf damit und setzt ihn im OM ein. Da spielt er naja bis okay. Dann setzt der Trainer ihn als Mittelstürmer ein. Da spielt er teilweise gut. Jetzt soll er auf der Grimaldo-Position spielen.
Das kann doch keine durchdachte Taktik sein, und es kann doch den Spielern nicht gut tun, wenn Woche für Woche wild durchgewürfelt wird, wer auf welcher Position spielen soll. Für die Einzelspieler ist es schlecht. Und als Mannschaft kann man so keine Eingespieltheit haben.
10 Spieltage vor Schluss gehe ich doch nicht so ein Risiko ein mit der Aufstellung, die Bayern können sich das erlauben, aber wir hätten keine Punkte mehr abgeben dürfen, kann es einfach nicht verstehen, was in den letzten tagen für Entscheidungen getroffen werden.
Ich weiß das wir wieder eine geile Saison spielen, aber die Meisterschaft haben wir dieses Jahr selber verspielt, und das sollte man kritisieren dürfen!
Mir geht es dabei nicht um die Frage, ob man noch Meister werden kann. Mir geht es darum, dass wir den Rest der Saison sauber zu Ende spielen und in Form bleiben müssen. Gerade nach der Klatsche gegen die Bayern wäre es sehr wichtig gewesen, dass man wenigstens in der Liga seine Spiele weiter gewinnt.
Jetzt ist ja gefühlt die komplette Mannschaft außer Form. (kann sich natürlich nächste Woche auch wieder ändern)
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