Wolfgang Wolf [Trainer]
07.12.2011 - 10:41 Uhr
31.07.2012 - 17:46 Uhr
Zitat von nowo:
Zitat von Rhino:
Es gibt aufjedenfall einen kleinen unterschied zwischen Deutschen und Niederländischen Fußball Fans.Die Niederländischen Fans motzen erst in der Winterpause über den Trainer rum,das der raus muss. :D
In Deutschland geht es schon meistens schon nach 2-bis 5 spielen los..;)
Bei Wolf ist die Sachlage nun aber eine etwas andere.
Man hat ihm und er sich mit der Vertragsverlängerung keinen Gefallen getan, da er nun die Hypothek des Abstiegs weiter mit sich herum schleppt.
So reden wir nicht von 2 schwachen Spielen, sondern davon, dass sich die Mannschaft unter Wolf (von einem kurzen Zwischenhoch - 3 Spiele - abgesehen ) insbesondere defensiv katastrophal präsentiert und zur Schießbude verkommen ist.
Die letzten Ergebnisse waren saisonübergreifend
0:5 0:3 4:5 2:2 2:1 0:3
Den Verein möchte ich sehen, bei dem die Fans bei einer solchen Serie noch applaudieren.
Von applaudieren kann auch keine Rede sein. Ich gehe mal davon aus keiner der hier im Forum schreibenden ist über die ersten beiden Spieltage glücklich. Aber der eine hat halt mehr Realitätssinn und der andere weniger.
Und was die Vertragsverlängerung angeht möchte ich nochmal darauf hinweisen das es objektiv betrachtet sogar ein Glücksfall ist. Wenn man bedenkt das sich Paule Beinlich zu dem Zeitpunkt schon entschlossen hat in absehbarer Zeit zurückzutreten und vor dem Hintergrund das das halbe Team ersetzt werden musste. Wenn man fast zeitgleich den Trainer,Manager und das halbe Team ersetzen muß dürfte man als Verein ein Problem bekommen.
Zu guter letzt kommen dann auch noch die Kontakte hinzu die ein WW haben dürfte , die bei einem Neuaufbau sehr nützlich sind, gerade wenn man praktisch kein Geld hat.
Zitat von Rhino:
Es gibt aufjedenfall einen kleinen unterschied zwischen Deutschen und Niederländischen Fußball Fans.Die Niederländischen Fans motzen erst in der Winterpause über den Trainer rum,das der raus muss. :D
In Deutschland geht es schon meistens schon nach 2-bis 5 spielen los..;)
Bei Wolf ist die Sachlage nun aber eine etwas andere.
Man hat ihm und er sich mit der Vertragsverlängerung keinen Gefallen getan, da er nun die Hypothek des Abstiegs weiter mit sich herum schleppt.
So reden wir nicht von 2 schwachen Spielen, sondern davon, dass sich die Mannschaft unter Wolf (von einem kurzen Zwischenhoch - 3 Spiele - abgesehen ) insbesondere defensiv katastrophal präsentiert und zur Schießbude verkommen ist.
Die letzten Ergebnisse waren saisonübergreifend
0:5 0:3 4:5 2:2 2:1 0:3
Den Verein möchte ich sehen, bei dem die Fans bei einer solchen Serie noch applaudieren.
Von applaudieren kann auch keine Rede sein. Ich gehe mal davon aus keiner der hier im Forum schreibenden ist über die ersten beiden Spieltage glücklich. Aber der eine hat halt mehr Realitätssinn und der andere weniger.
Und was die Vertragsverlängerung angeht möchte ich nochmal darauf hinweisen das es objektiv betrachtet sogar ein Glücksfall ist. Wenn man bedenkt das sich Paule Beinlich zu dem Zeitpunkt schon entschlossen hat in absehbarer Zeit zurückzutreten und vor dem Hintergrund das das halbe Team ersetzt werden musste. Wenn man fast zeitgleich den Trainer,Manager und das halbe Team ersetzen muß dürfte man als Verein ein Problem bekommen.
Zu guter letzt kommen dann auch noch die Kontakte hinzu die ein WW haben dürfte , die bei einem Neuaufbau sehr nützlich sind, gerade wenn man praktisch kein Geld hat.
31.07.2012 - 18:38 Uhr
Zitat von Ostseekicker:
Und was die Vertragsverlängerung angeht möchte ich nochmal darauf hinweisen das es objektiv betrachtet sogar ein Glücksfall ist. Wenn man bedenkt das sich Paule Beinlich zu dem Zeitpunkt schon entschlossen hat in absehbarer Zeit zurückzutreten und vor dem Hintergrund das das halbe Team ersetzt werden musste. Wenn man fast zeitgleich den Trainer,Manager und das halbe Team ersetzen muß dürfte man als Verein ein Problem bekommen.
Zu guter letzt kommen dann auch noch die Kontakte hinzu die ein WW haben dürfte , die bei einem Neuaufbau sehr nützlich sind, gerade wenn man praktisch kein Geld hat.
Ob die Vertragsverlängerung objektiv betrachtet ein Glücksfall ist, muss sich nun erst erweisen. Vielleicht bekommt der Verein auch Probleme, weil er am Trainer festgehalten hat.
Was mit Beinlich wirklich gelaufen ist, wer weiß das genau? Da Wolf nur einen Vertrag bis Saisonende mit der klaren Zielstellung Klassenerhalt hatte, bestand eigentlich kein Grund, ihn bei Misserfolg zu verlängern, erst recht nicht sollte so etwas maßgeblich von einem Manger betrieben werden, der nicht in der Verantwortung bleibt.
Die Nummer "praktisch kein Geld" ist für mich irgendwie auch eine Alibi-Geschichte.
Erzählt Wolf die Geschichte vom "Mittelfeld" bzgl. der finanziellen Möglichkeiten, um am Ende Platz 7-10 noch als Erfolg verkaufen zu können?
Sind die Marktwert-Schätzer beim FC Hansa (Platz 2 bei tm) alle unverbesserliche Optimisten und die anderer Vereine Tiefstapler?
Es gibt anscheinend ein paar Argumente pro Wolf als Manager, aber viele kontra Wolf als Trainer.
Und was die Vertragsverlängerung angeht möchte ich nochmal darauf hinweisen das es objektiv betrachtet sogar ein Glücksfall ist. Wenn man bedenkt das sich Paule Beinlich zu dem Zeitpunkt schon entschlossen hat in absehbarer Zeit zurückzutreten und vor dem Hintergrund das das halbe Team ersetzt werden musste. Wenn man fast zeitgleich den Trainer,Manager und das halbe Team ersetzen muß dürfte man als Verein ein Problem bekommen.
Zu guter letzt kommen dann auch noch die Kontakte hinzu die ein WW haben dürfte , die bei einem Neuaufbau sehr nützlich sind, gerade wenn man praktisch kein Geld hat.
Ob die Vertragsverlängerung objektiv betrachtet ein Glücksfall ist, muss sich nun erst erweisen. Vielleicht bekommt der Verein auch Probleme, weil er am Trainer festgehalten hat.
Was mit Beinlich wirklich gelaufen ist, wer weiß das genau? Da Wolf nur einen Vertrag bis Saisonende mit der klaren Zielstellung Klassenerhalt hatte, bestand eigentlich kein Grund, ihn bei Misserfolg zu verlängern, erst recht nicht sollte so etwas maßgeblich von einem Manger betrieben werden, der nicht in der Verantwortung bleibt.
Die Nummer "praktisch kein Geld" ist für mich irgendwie auch eine Alibi-Geschichte.
Erzählt Wolf die Geschichte vom "Mittelfeld" bzgl. der finanziellen Möglichkeiten, um am Ende Platz 7-10 noch als Erfolg verkaufen zu können?
Sind die Marktwert-Schätzer beim FC Hansa (Platz 2 bei tm) alle unverbesserliche Optimisten und die anderer Vereine Tiefstapler?
Es gibt anscheinend ein paar Argumente pro Wolf als Manager, aber viele kontra Wolf als Trainer.
31.07.2012 - 18:38 Uhr
Realitätssinn zu bemühen ist an dieser Stelle sicher nicht verkehrt.
Allerdings hat das Spiel in Unterhaching nichts von dem angepriesenen größeren Potential, das in der Mannschaft stecken soll, zu Tage gebracht.
Die Probleme der letzten Saison sind zum Teil in die Neue mit übernommen worden.
Ein Spielführer sollte Vorbild für die gesamte Mannschaft sein, nicht nur weil er ein paar graue Haare mehr hat als die Anderen.
Wolf hätte das vor dem Start erkennen und handeln müssen.
Ein schwacher Kapitän ist ein Alibi für die gesamte Mannschaft.
Ein starker Kapitän ist in der Lage die anderen in ihren Leistungen zu pushen.
Zum Argument, man braucht Zeit um sich zu finden, eventuell bis zum 10. Spieltag.
Manche nationalen Ligen sind mit dem 10. Spieltag nahezu beendet.
Allerdings hat das Spiel in Unterhaching nichts von dem angepriesenen größeren Potential, das in der Mannschaft stecken soll, zu Tage gebracht.
Die Probleme der letzten Saison sind zum Teil in die Neue mit übernommen worden.
Ein Spielführer sollte Vorbild für die gesamte Mannschaft sein, nicht nur weil er ein paar graue Haare mehr hat als die Anderen.
Wolf hätte das vor dem Start erkennen und handeln müssen.
Ein schwacher Kapitän ist ein Alibi für die gesamte Mannschaft.
Ein starker Kapitän ist in der Lage die anderen in ihren Leistungen zu pushen.
Zum Argument, man braucht Zeit um sich zu finden, eventuell bis zum 10. Spieltag.
Manche nationalen Ligen sind mit dem 10. Spieltag nahezu beendet.
31.07.2012 - 18:55 Uhr
Zitat von Rhino:
Zitat von nowo:
Zitat von Rhino:
Es gibt aufjedenfall einen kleinen unterschied zwischen Deutschen und Niederländischen Fußball Fans.Die Niederländischen Fans motzen erst in der Winterpause über den Trainer rum,das der raus muss. :D
In Deutschland geht es schon meistens schon nach 2-bis 5 spielen los..;)
Bei Wolf ist die Sachlage nun aber eine etwas andere.
Man hat ihm und er sich mit der Vertragsverlängerung keinen Gefallen getan, da er nun die Hypothek des Abstiegs weiter mit sich herum schleppt.
So reden wir nicht von 2 schwachen Spielen, sondern davon, dass sich die Mannschaft unter Wolf (von einem kurzen Zwischenhoch - 3 Spiele - abgesehen ) insbesondere defensiv katastrophal präsentiert und zur Schießbude verkommen ist.
Die letzten Ergebnisse waren saisonübergreifend
0:5 0:3 4:5 2:2 2:1 0:3
Den Verein möchte ich sehen, bei dem die Fans bei einer solchen Serie noch applaudieren.
Naja bei uns wird das ein bisschen anders gesehen,wenn ein trainer neu kommt und ein neues amt übernimmt.Und dann absteigen sollte??Fängt man bei uns mit null an weil der Trainer keine chance hatte ein neues Team auf die beine zustellen.Bei uns wird nie Saisnübergreifend gedacht.
Wenn das in Deutschland sogemacht wird ist das ok,bei uns ist das eher nicht der fall.
Bei uns war es so, dass Wolf Vertrag nur bis Saionende hatte und das Ziel Klassenerhalt hieß.
0:5 0:3 4:5 waren die letzten 3 Resultate, mit denen sich Wolf die Vertragsverlängerung im Mai "redlich verdient" hatte.
Zitat von nowo:
Zitat von Rhino:
Es gibt aufjedenfall einen kleinen unterschied zwischen Deutschen und Niederländischen Fußball Fans.Die Niederländischen Fans motzen erst in der Winterpause über den Trainer rum,das der raus muss. :D
In Deutschland geht es schon meistens schon nach 2-bis 5 spielen los..;)
Bei Wolf ist die Sachlage nun aber eine etwas andere.
Man hat ihm und er sich mit der Vertragsverlängerung keinen Gefallen getan, da er nun die Hypothek des Abstiegs weiter mit sich herum schleppt.
So reden wir nicht von 2 schwachen Spielen, sondern davon, dass sich die Mannschaft unter Wolf (von einem kurzen Zwischenhoch - 3 Spiele - abgesehen ) insbesondere defensiv katastrophal präsentiert und zur Schießbude verkommen ist.
Die letzten Ergebnisse waren saisonübergreifend
0:5 0:3 4:5 2:2 2:1 0:3
Den Verein möchte ich sehen, bei dem die Fans bei einer solchen Serie noch applaudieren.
Naja bei uns wird das ein bisschen anders gesehen,wenn ein trainer neu kommt und ein neues amt übernimmt.Und dann absteigen sollte??Fängt man bei uns mit null an weil der Trainer keine chance hatte ein neues Team auf die beine zustellen.Bei uns wird nie Saisnübergreifend gedacht.
Wenn das in Deutschland sogemacht wird ist das ok,bei uns ist das eher nicht der fall.
Bei uns war es so, dass Wolf Vertrag nur bis Saionende hatte und das Ziel Klassenerhalt hieß.
0:5 0:3 4:5 waren die letzten 3 Resultate, mit denen sich Wolf die Vertragsverlängerung im Mai "redlich verdient" hatte.
31.07.2012 - 19:03 Uhr
Und die Siege direkt davor die keiner erwartet hatte und uns zumindest eine gewisse Zeit ein wenig Hoffnung gaben, werden in dem Zusammenhang natürlich nicht erwähnt.
Also eine ziemlich lahme Argumentation.....
Also eine ziemlich lahme Argumentation.....
31.07.2012 - 19:19 Uhr
Zitat von nowo:
Zitat von Rhino:
Zitat von nowo:
Zitat von Rhino:
Es gibt aufjedenfall einen kleinen unterschied zwischen Deutschen und Niederländischen Fußball Fans.Die Niederländischen Fans motzen erst in der Winterpause über den Trainer rum,das der raus muss. :D
In Deutschland geht es schon meistens schon nach 2-bis 5 spielen los..;)
Bei Wolf ist die Sachlage nun aber eine etwas andere.
Man hat ihm und er sich mit der Vertragsverlängerung keinen Gefallen getan, da er nun die Hypothek des Abstiegs weiter mit sich herum schleppt.
So reden wir nicht von 2 schwachen Spielen, sondern davon, dass sich die Mannschaft unter Wolf (von einem kurzen Zwischenhoch - 3 Spiele - abgesehen ) insbesondere defensiv katastrophal präsentiert und zur Schießbude verkommen ist.
Die letzten Ergebnisse waren saisonübergreifend
0:5 0:3 4:5 2:2 2:1 0:3
Den Verein möchte ich sehen, bei dem die Fans bei einer solchen Serie noch applaudieren.
Naja bei uns wird das ein bisschen anders gesehen,wenn ein trainer neu kommt und ein neues amt übernimmt.Und dann absteigen sollte??Fängt man bei uns mit null an weil der Trainer keine chance hatte ein neues Team auf die beine zustellen.Bei uns wird nie Saisnübergreifend gedacht.
Wenn das in Deutschland sogemacht wird ist das ok,bei uns ist das eher nicht der fall.
Bei uns war es so, dass Wolf Vertrag nur bis Saionende hatte und das Ziel Klassenerhalt hieß.
0:5 0:3 4:5 waren die letzten 3 Resultate, mit denen sich Wolf die Vertragsverlängerung im Mai "redlich verdient" hatte.
Ich finde die Diskussion um seine Vertragsverlängerung ziemlich sinnlos, vom zeitlichen Ablauf gab es kaum eine andere Möglichkeit, einen neuen Trainer mitten in Vertragsgesprächen zu installieren. Auch ist ein neuer Trainer nicht wirklich eine Garantie, das man nach zwei Spielen mehr als drei Punkte hat. Jetzt den Markt zu sondieren, am Beginn einer Saison, wenn die Trainer noch ein Pferd suchen, verspricht meiner Meinung nach mehr Erfolg.
Auch finde ich es nicht nachteilig, oder was besonderes wenn ein Trainer nicht die Mannschaft ausgesucht hat. Es geht doch um die Traininginhalte.
Zitat von Rhino:
Zitat von nowo:
Zitat von Rhino:
Es gibt aufjedenfall einen kleinen unterschied zwischen Deutschen und Niederländischen Fußball Fans.Die Niederländischen Fans motzen erst in der Winterpause über den Trainer rum,das der raus muss. :D
In Deutschland geht es schon meistens schon nach 2-bis 5 spielen los..;)
Bei Wolf ist die Sachlage nun aber eine etwas andere.
Man hat ihm und er sich mit der Vertragsverlängerung keinen Gefallen getan, da er nun die Hypothek des Abstiegs weiter mit sich herum schleppt.
So reden wir nicht von 2 schwachen Spielen, sondern davon, dass sich die Mannschaft unter Wolf (von einem kurzen Zwischenhoch - 3 Spiele - abgesehen ) insbesondere defensiv katastrophal präsentiert und zur Schießbude verkommen ist.
Die letzten Ergebnisse waren saisonübergreifend
0:5 0:3 4:5 2:2 2:1 0:3
Den Verein möchte ich sehen, bei dem die Fans bei einer solchen Serie noch applaudieren.
Naja bei uns wird das ein bisschen anders gesehen,wenn ein trainer neu kommt und ein neues amt übernimmt.Und dann absteigen sollte??Fängt man bei uns mit null an weil der Trainer keine chance hatte ein neues Team auf die beine zustellen.Bei uns wird nie Saisnübergreifend gedacht.
Wenn das in Deutschland sogemacht wird ist das ok,bei uns ist das eher nicht der fall.
Bei uns war es so, dass Wolf Vertrag nur bis Saionende hatte und das Ziel Klassenerhalt hieß.
0:5 0:3 4:5 waren die letzten 3 Resultate, mit denen sich Wolf die Vertragsverlängerung im Mai "redlich verdient" hatte.
Ich finde die Diskussion um seine Vertragsverlängerung ziemlich sinnlos, vom zeitlichen Ablauf gab es kaum eine andere Möglichkeit, einen neuen Trainer mitten in Vertragsgesprächen zu installieren. Auch ist ein neuer Trainer nicht wirklich eine Garantie, das man nach zwei Spielen mehr als drei Punkte hat. Jetzt den Markt zu sondieren, am Beginn einer Saison, wenn die Trainer noch ein Pferd suchen, verspricht meiner Meinung nach mehr Erfolg.
Auch finde ich es nicht nachteilig, oder was besonderes wenn ein Trainer nicht die Mannschaft ausgesucht hat. Es geht doch um die Traininginhalte.
31.07.2012 - 19:53 Uhr
Zitat von Ostseekicker:
Und die Siege direkt davor die keiner erwartet hatte und uns zumindest eine gewisse Zeit ein wenig Hoffnung gaben, werden in dem Zusammenhang natürlich nicht erwähnt.
Also eine ziemlich lahme Argumentation.....
Dann hast Du nicht alles gelesen - Stichwort "Zwischenhoch" :)
Und die Siege direkt davor die keiner erwartet hatte und uns zumindest eine gewisse Zeit ein wenig Hoffnung gaben, werden in dem Zusammenhang natürlich nicht erwähnt.
Also eine ziemlich lahme Argumentation.....
Dann hast Du nicht alles gelesen - Stichwort "Zwischenhoch" :)
31.07.2012 - 20:07 Uhr
Zitat von Harry_Hurtig:
Ich finde die Diskussion um seine Vertragsverlängerung ziemlich sinnlos, vom zeitlichen Ablauf gab es kaum eine andere Möglichkeit, einen neuen Trainer mitten in Vertragsgesprächen zu installieren.
Ich fand es fahrlässig, dass man anscheinend keinen Plan B im Hinterkopf hatte.
Wenn man permanent auf den letzten Plätzen rumdümpelt und der Trainer nur Vertrag bis Saisonende hat, darf doch nicht nur das Prinzip Hoffnung regieren.
Das 0:5 gegen Frankfurt war desolat und in den Folgepartien gegen Pauli und Union hat man zwar tapfer gekämpft, aber hinten war "Polen offen".
Das muss doch inzwischen der letzte gemerkt haben, dass mit der Wolfschen "Taktik" der Gegner regelmäßig zu deutlich mehr Chancen kommt als die eigene Elf.
Da muss doch ein Paule Beinlich zumindest mal über andere Optionen nachgedacht haben.
Ich finde die Diskussion um seine Vertragsverlängerung ziemlich sinnlos, vom zeitlichen Ablauf gab es kaum eine andere Möglichkeit, einen neuen Trainer mitten in Vertragsgesprächen zu installieren.
Ich fand es fahrlässig, dass man anscheinend keinen Plan B im Hinterkopf hatte.
Wenn man permanent auf den letzten Plätzen rumdümpelt und der Trainer nur Vertrag bis Saisonende hat, darf doch nicht nur das Prinzip Hoffnung regieren.
Das 0:5 gegen Frankfurt war desolat und in den Folgepartien gegen Pauli und Union hat man zwar tapfer gekämpft, aber hinten war "Polen offen".
Das muss doch inzwischen der letzte gemerkt haben, dass mit der Wolfschen "Taktik" der Gegner regelmäßig zu deutlich mehr Chancen kommt als die eigene Elf.
Da muss doch ein Paule Beinlich zumindest mal über andere Optionen nachgedacht haben.
31.07.2012 - 20:21 Uhr
Ich weiss immer nicht wie ihr darauf kommt das Beinlich alleine entscheiden kann was man mit dem Trainer macht, überall muss das der Aufsichtsrat abnicken.
Beinlich wollte das Thema beenden, in dem er den Vertrag auflöste, da war es irgendwie schwierig mit Trainer zu verhandeln um zu sagen ich hol Dich zwar, aber morgen bin ich weg.
Beinlich wollte das Thema beenden, in dem er den Vertrag auflöste, da war es irgendwie schwierig mit Trainer zu verhandeln um zu sagen ich hol Dich zwar, aber morgen bin ich weg.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Harry_Hurtig am 31.07.2012 um 20:22 Uhr bearbeitet
31.07.2012 - 20:38 Uhr
Zitat von Harry_Hurtig:
Ich weiss immer nicht wie ihr darauf kommt das Beinlich alleine entscheiden kann was man mit dem Trainer macht, überall muss das der Aufsichtsrat abnicken.
Beinlich wollte das Thema beenden, in dem er den Vertrag auflöste, da war es irgendwie schwierig mit Trainer zu verhandeln um zu sagen ich hol Dich zwar, aber morgen bin ich weg.
Hab mich wohl unglücklich ausgedrückt. Es wäre schlimm, wenn der Manager über so eine Personalie allein entscheiden könnte.
Ich gehe aber davon aus, dass der Manager Vorschläge ausarbeitet, bezogen auf die abgelaufene Saison also die Arbeit des aktuellen Trainers mit Blick auf das Saisonziel wertet und bei Gefährdung des Saisonziels andere Alternativen im Auge hat.
Alles andere wäre äußerst blauäugig.
War Paule einfach zu nett: "Alles meine Schuld, der Trainer macht alles richtig." ?
Die Reihe "Gienke weg, Beinlich weg, Wolf bleibt." ist in sich auch nicht logisch, sondern zeugt höchstens von einer Art Machtvakuum a la "Der Trainer bleibt, weil keiner da ist, der ihn zu Fall bringt".
Ich weiss immer nicht wie ihr darauf kommt das Beinlich alleine entscheiden kann was man mit dem Trainer macht, überall muss das der Aufsichtsrat abnicken.
Beinlich wollte das Thema beenden, in dem er den Vertrag auflöste, da war es irgendwie schwierig mit Trainer zu verhandeln um zu sagen ich hol Dich zwar, aber morgen bin ich weg.
Hab mich wohl unglücklich ausgedrückt. Es wäre schlimm, wenn der Manager über so eine Personalie allein entscheiden könnte.
Ich gehe aber davon aus, dass der Manager Vorschläge ausarbeitet, bezogen auf die abgelaufene Saison also die Arbeit des aktuellen Trainers mit Blick auf das Saisonziel wertet und bei Gefährdung des Saisonziels andere Alternativen im Auge hat.
Alles andere wäre äußerst blauäugig.
War Paule einfach zu nett: "Alles meine Schuld, der Trainer macht alles richtig." ?
Die Reihe "Gienke weg, Beinlich weg, Wolf bleibt." ist in sich auch nicht logisch, sondern zeugt höchstens von einer Art Machtvakuum a la "Der Trainer bleibt, weil keiner da ist, der ihn zu Fall bringt".
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