Wolfgang Wolf [Trainer]
07.12.2011 - 10:41 Uhr
31.07.2012 - 12:41 Uhr
Zitat von SCHWARZER_RABE:
Zitat von Ostseekicker:
Und erfolgreiche Arbeit braucht Zeit.
Und wenn ihr wieder auf andere Vereine verweisst die in der gleichen Situation besser dastehen als wir....vielleicht haben diese ja nicht ganz soviele Unruhestifter im Verein oder Umfeld...denkt mal drüber nach....
Vor allem: Welcher kostenlose Weltklassetrainer mit Managerfunktion und Aufstiegsgarantie trotz niedrigstem Spieleretat ist gerade auf dem Markt?
Pagelsdorf... Pagelsdorf... Pagelsdorf... :D
Nein Spaß beiseite, ich vertraue Wolle Wolf und wenn's nicht klappt, kann bzw. muß gehandelt werden.
Zitat von Ostseekicker:
Und erfolgreiche Arbeit braucht Zeit.
Und wenn ihr wieder auf andere Vereine verweisst die in der gleichen Situation besser dastehen als wir....vielleicht haben diese ja nicht ganz soviele Unruhestifter im Verein oder Umfeld...denkt mal drüber nach....
Vor allem: Welcher kostenlose Weltklassetrainer mit Managerfunktion und Aufstiegsgarantie trotz niedrigstem Spieleretat ist gerade auf dem Markt?
Pagelsdorf... Pagelsdorf... Pagelsdorf... :D
Nein Spaß beiseite, ich vertraue Wolle Wolf und wenn's nicht klappt, kann bzw. muß gehandelt werden.
31.07.2012 - 13:06 Uhr
Oh Mann! Hier sind ja richtig viele Fußballexperten am Werk! Es ist noch gar nicht lange her, da wurde dieselbe Diskussion um Vollmann geführt. Auch diese Entlassung war Banane!
Nun nach 2 Spieltagen eine solche Debatte vom Stappel zu lassen...
In diesem Momenten wünsche ich mir die Zeit ohne Internet zurück!
Ob eine Mannschaft gut spielt sieht man frühstens nach 10 Spieltagen. Vorher muß man sich auch mal durchwurschteln siehe STUKI und hoffen, dass man in der Nähe der oberen Plätze bleibt.
Dieses ganze neagtiv Gelaber führt nur dazu, dass wir Unruhe in unseren Verein bekommen.
Ich empfehle daher allen Fans, die hochklassigen Fußball sehen wollen, für die ersten 10 Spiele nicht die 3 Liga anzusehen. Außnahmen bestätigen die Regel! Ánsonsten gilt die Regel alles für den FCH in Guten wie in Schlechten Zeiten.
Ahoi
Nun nach 2 Spieltagen eine solche Debatte vom Stappel zu lassen...
In diesem Momenten wünsche ich mir die Zeit ohne Internet zurück!
Ob eine Mannschaft gut spielt sieht man frühstens nach 10 Spieltagen. Vorher muß man sich auch mal durchwurschteln siehe STUKI und hoffen, dass man in der Nähe der oberen Plätze bleibt.
Dieses ganze neagtiv Gelaber führt nur dazu, dass wir Unruhe in unseren Verein bekommen.
Ich empfehle daher allen Fans, die hochklassigen Fußball sehen wollen, für die ersten 10 Spiele nicht die 3 Liga anzusehen. Außnahmen bestätigen die Regel! Ánsonsten gilt die Regel alles für den FCH in Guten wie in Schlechten Zeiten.
Ahoi
31.07.2012 - 13:07 Uhr
Zitat von Inmoria:
Zitat von SCHWARZER_RABE:
Zitat von Ostseekicker:
Und erfolgreiche Arbeit braucht Zeit.
Und wenn ihr wieder auf andere Vereine verweisst die in der gleichen Situation besser dastehen als wir....vielleicht haben diese ja nicht ganz soviele Unruhestifter im Verein oder Umfeld...denkt mal drüber nach....
Vor allem: Welcher kostenlose Weltklassetrainer mit Managerfunktion und Aufstiegsgarantie trotz niedrigstem Spieleretat ist gerade auf dem Markt?
Pagelsdorf... Pagelsdorf... Pagelsdorf... :D
Nein Spaß beiseite, ich vertraue Wolle Wolf und wenn's nicht klappt, kann bzw. muß gehandelt werden.
Mir fällt da spontan Thomas Doll ein. Und Dietmar Beiersdorfer hat auch noch keinen Job. :D
Zitat von SCHWARZER_RABE:
Zitat von Ostseekicker:
Und erfolgreiche Arbeit braucht Zeit.
Und wenn ihr wieder auf andere Vereine verweisst die in der gleichen Situation besser dastehen als wir....vielleicht haben diese ja nicht ganz soviele Unruhestifter im Verein oder Umfeld...denkt mal drüber nach....
Vor allem: Welcher kostenlose Weltklassetrainer mit Managerfunktion und Aufstiegsgarantie trotz niedrigstem Spieleretat ist gerade auf dem Markt?
Pagelsdorf... Pagelsdorf... Pagelsdorf... :D
Nein Spaß beiseite, ich vertraue Wolle Wolf und wenn's nicht klappt, kann bzw. muß gehandelt werden.
Mir fällt da spontan Thomas Doll ein. Und Dietmar Beiersdorfer hat auch noch keinen Job. :D
31.07.2012 - 13:52 Uhr
Ich hätte auch einen kandidaten...
... Lorenz Günther Köstner.
Aber warten wir die nächsten 3 Spiele mal ab.
... Lorenz Günther Köstner.
Aber warten wir die nächsten 3 Spiele mal ab.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bommel am 31.07.2012 um 14:11 Uhr bearbeitet
31.07.2012 - 13:59 Uhr
Zitat von SCHWARZER_RABE:
Zitat von Ostseekicker:
Und erfolgreiche Arbeit braucht Zeit.
Und wenn ihr wieder auf andere Vereine verweisst die in der gleichen Situation besser dastehen als wir....vielleicht haben diese ja nicht ganz soviele Unruhestifter im Verein oder Umfeld...denkt mal drüber nach....
Vor allem: Welcher kostenlose Weltklassetrainer mit Managerfunktion und Aufstiegsgarantie trotz niedrigstem Spieleretat ist gerade auf dem Markt?
Wer will denn sowas? Ich will einen jungen gut ausgebildeten Trainer der wirklich ein Konzept hat und der was aufbauen will. Im Endeffekt fängst du hier echt bei Null an. Die Vorraussetzungen sind aber genial. Von mir aus Wolf gerne als Manager halten. Eine Aufstiegsgarantie brauch ich auch nicht. Ich will schönen Konzept Fußball mit zwei modernen AVs.
http://www.transfermarkt.de/de/peter-hyballa/aufeinenblick/trainer_4853.html Den hier fand ich z.b. ganz gut. Aber um den Namen geht es dabei nicht.
Zitat von Ostseekicker:
Und erfolgreiche Arbeit braucht Zeit.
Und wenn ihr wieder auf andere Vereine verweisst die in der gleichen Situation besser dastehen als wir....vielleicht haben diese ja nicht ganz soviele Unruhestifter im Verein oder Umfeld...denkt mal drüber nach....
Vor allem: Welcher kostenlose Weltklassetrainer mit Managerfunktion und Aufstiegsgarantie trotz niedrigstem Spieleretat ist gerade auf dem Markt?
Wer will denn sowas? Ich will einen jungen gut ausgebildeten Trainer der wirklich ein Konzept hat und der was aufbauen will. Im Endeffekt fängst du hier echt bei Null an. Die Vorraussetzungen sind aber genial. Von mir aus Wolf gerne als Manager halten. Eine Aufstiegsgarantie brauch ich auch nicht. Ich will schönen Konzept Fußball mit zwei modernen AVs.
http://www.transfermarkt.de/de/peter-hyballa/aufeinenblick/trainer_4853.html Den hier fand ich z.b. ganz gut. Aber um den Namen geht es dabei nicht.
31.07.2012 - 14:47 Uhr
Zitat von Sinti:
Wer will denn sowas? Ich will einen jungen gut ausgebildeten Trainer der wirklich ein Konzept hat und der was aufbauen will. Im Endeffekt fängst du hier echt bei Null an. Die Vorraussetzungen sind aber genial. Von mir aus Wolf gerne als Manager halten. Eine Aufstiegsgarantie brauch ich auch nicht. Ich will schönen Konzept Fußball mit zwei modernen AVs.
http://www.transfermarkt.de/de/peter-hyballa/aufeinenblick/trainer_4853.html Den hier fand ich z.b. ganz gut. Aber um den Namen geht es dabei nicht.
Klar klingt das gut , aber glaubst du im ernst dran das dieser Trainer dann auch die Zeit bekommt das Konzept umzusetzen. Solange er erfolgreich oder zumindest ansehnlich spielt (bzw das Team unter seiner Führung) ist alles in Butter...sobald er eine Phase hat wo es nicht läuft werden all die Dinge die jetzt als positiv wären ins negative gekehrt. Dann is die Jugend dann plötzlich die fehlende Erfahrung usw.
Sicher gibt es Vereine bei denen funktioniert sowas wie z.b. bei den Stuttgarter Kickers, aber wenn man sieht wie hier im Fanumfeld schon wieder Negativstimmung aufkommt, dann kann man eigentlich sicher sein das auch ein junger Trainer hier nicht die Zeit bekommt.
Und wird das Umfeld nervös dann dauert es meist nicht lange bis die Vereinsoberen es auch werden. Dazu noch ordentlich Stimmungsmache in den Medien und der junge Mann ist schneller wieder weg als du Konzepttrainer sagen kannst.
PS: 1994 hat das übrigens bei den Suttgarter Kickers schonmal funktioniert. Erst als sportlicher Leiter und dann als Trainer konnte dort jemand in Ruhe etwas aufbauen. Ca 4,5 Jahre war er damals dort tätig und hat dort wohl anscheinend die Zeit bekommen die er brauchte. Heute wuerde man ihn mit den damals 37 Jahren als jungen , gut ausgebildeten Trainer mit einem Konzept bezeichnen. Sein Name lautet Wolfgang Wolf....
Wer will denn sowas? Ich will einen jungen gut ausgebildeten Trainer der wirklich ein Konzept hat und der was aufbauen will. Im Endeffekt fängst du hier echt bei Null an. Die Vorraussetzungen sind aber genial. Von mir aus Wolf gerne als Manager halten. Eine Aufstiegsgarantie brauch ich auch nicht. Ich will schönen Konzept Fußball mit zwei modernen AVs.
http://www.transfermarkt.de/de/peter-hyballa/aufeinenblick/trainer_4853.html Den hier fand ich z.b. ganz gut. Aber um den Namen geht es dabei nicht.
Klar klingt das gut , aber glaubst du im ernst dran das dieser Trainer dann auch die Zeit bekommt das Konzept umzusetzen. Solange er erfolgreich oder zumindest ansehnlich spielt (bzw das Team unter seiner Führung) ist alles in Butter...sobald er eine Phase hat wo es nicht läuft werden all die Dinge die jetzt als positiv wären ins negative gekehrt. Dann is die Jugend dann plötzlich die fehlende Erfahrung usw.
Sicher gibt es Vereine bei denen funktioniert sowas wie z.b. bei den Stuttgarter Kickers, aber wenn man sieht wie hier im Fanumfeld schon wieder Negativstimmung aufkommt, dann kann man eigentlich sicher sein das auch ein junger Trainer hier nicht die Zeit bekommt.
Und wird das Umfeld nervös dann dauert es meist nicht lange bis die Vereinsoberen es auch werden. Dazu noch ordentlich Stimmungsmache in den Medien und der junge Mann ist schneller wieder weg als du Konzepttrainer sagen kannst.
PS: 1994 hat das übrigens bei den Suttgarter Kickers schonmal funktioniert. Erst als sportlicher Leiter und dann als Trainer konnte dort jemand in Ruhe etwas aufbauen. Ca 4,5 Jahre war er damals dort tätig und hat dort wohl anscheinend die Zeit bekommen die er brauchte. Heute wuerde man ihn mit den damals 37 Jahren als jungen , gut ausgebildeten Trainer mit einem Konzept bezeichnen. Sein Name lautet Wolfgang Wolf....
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ostseekicker am 31.07.2012 um 14:55 Uhr bearbeitet
31.07.2012 - 15:14 Uhr
Zitat von Ostseekicker:
Zitat von Sinti:
Wer will denn sowas? Ich will einen jungen gut ausgebildeten Trainer der wirklich ein Konzept hat und der was aufbauen will. Im Endeffekt fängst du hier echt bei Null an. Die Vorraussetzungen sind aber genial. Von mir aus Wolf gerne als Manager halten. Eine Aufstiegsgarantie brauch ich auch nicht. Ich will schönen Konzept Fußball mit zwei modernen AVs.
http://www.transfermarkt.de/de/peter-hyballa/aufeinenblick/trainer_4853.html Den hier fand ich z.b. ganz gut. Aber um den Namen geht es dabei nicht.
Klar klingt das gut , aber glaubst du im ernst dran das dieser Trainer dann auch die Zeit bekommt das Konzept umzusetzen. Solange er erfolgreich oder zumindest ansehnlich spielt (bzw das Team unter seiner Führung) ist alles in Butter...sobald er eine Phase hat wo es nicht läuft werden all die Dinge die jetzt als positiv wären ins negative gekehrt. Dann is die Jugend dann plötzlich die fehlende Erfahrung usw.
Sicher gibt es Vereine bei denen funktioniert sowas wie z.b. bei den Stuttgarter Kickers, aber wenn man sieht wie hier im Fanumfeld schon wieder Negativstimmung aufkommt, dann kann man eigentlich sicher sein das auch ein junger Trainer hier nicht die Zeit bekommt.
Und wird das Umfeld nervös dann dauert es meist nicht lange bis die Vereinsoberen es auch werden. Dazu noch ordentlich Stimmungsmache in den Medien und der junge Mann ist schneller wieder weg als du Konzepttrainer sagen kannst.
PS: 1994 hat das übrigens bei den Suttgarter Kickers schonmal funktioniert. Erst als sportlicher Leiter und dann als Trainer konnte dort jemand in Ruhe etwas aufbauen. Ca 4,5 Jahre war er damals dort tätig und hat dort wohl anscheinend die Zeit bekommen die er brauchte. Heute wuerde man ihn mit den damals 37 Jahren als jungen , gut ausgebildeten Trainer mit einem Konzept bezeichnen. Sein Name lautet Wolfgang Wolf....
Fußball verändert sich und ich weiß nicht ob jeder Trainer, gerade der der schon mal Erfolg hatte sein Konzept ändert. Sollte das so sein, wäre auch ein erfahrender Mann gut. Aber ich hab zu oft gesehen, dass immer wieder das gleiche passiert. Dazu die Aussage mit Druck auf Aufstieg und soweiter und sofort. Für mich kann es nur mit viel Glück zu einer Stabilisierung des ganzen kommen. Wenn sich nichts ändert bleiben wir ein Fahrstuhl oder oberes 3 Ligateam, bis wir Bankkrot sind.
Wenn man Absteigt in Liga 3 und dann ganz neu anfangen muss, dann sollte man keinen Erfolg von früher damit vergleichen. Wer einen völlig neuen Kader hat, macht ein neues Konzept oder ewig grüsst das Murmeltier.
Das Vollmann Konzept fand ich gar nicht schlecht. Offensive RM/LM und Defensive AVs. Reicht aber nur für Liga 3 und geht in Liga 2 einfach nicht auf. Du brauchst Spiele die beides können. Dazu kam eine Menge Verletzungspech, ansonsten hätten wir denk ich wirklich die Liga halten können. Wenn Mo und Marek nicht verletzt werden. Aber gut. Der Abstieg und somit die Möglichkeit für ein neues Konzept.
Der Abstiegstrainer und der Abstiegskapitän bleiben aber an Bord!!! Der Manager Wolf hat aber ein gutes Konzept vorgelegt (Ausland mit Chrakter!!! + junge Spieler), was er aber im übrigen von Anfang an schlecht macht und nicht verteidigt. Hätte gerne andere Spieler geholt. Junge Spieler geht halt nicht anders. Also der Manager macht einen guten Job und der Trainer redet alles schlecht. Das Training kann ich nicht beurteilen.
Aber meiner Meinung nach brauchen wir einen moderen Trainer der wirklich mit jungen Spielern arbeiten will und nicht alibimäßig, ansonsten gehts jetzt immer wieder hin und her mit mehreren Trainern bis wir Bankrot sind.
Zitat von Sinti:
Wer will denn sowas? Ich will einen jungen gut ausgebildeten Trainer der wirklich ein Konzept hat und der was aufbauen will. Im Endeffekt fängst du hier echt bei Null an. Die Vorraussetzungen sind aber genial. Von mir aus Wolf gerne als Manager halten. Eine Aufstiegsgarantie brauch ich auch nicht. Ich will schönen Konzept Fußball mit zwei modernen AVs.
http://www.transfermarkt.de/de/peter-hyballa/aufeinenblick/trainer_4853.html Den hier fand ich z.b. ganz gut. Aber um den Namen geht es dabei nicht.
Klar klingt das gut , aber glaubst du im ernst dran das dieser Trainer dann auch die Zeit bekommt das Konzept umzusetzen. Solange er erfolgreich oder zumindest ansehnlich spielt (bzw das Team unter seiner Führung) ist alles in Butter...sobald er eine Phase hat wo es nicht läuft werden all die Dinge die jetzt als positiv wären ins negative gekehrt. Dann is die Jugend dann plötzlich die fehlende Erfahrung usw.
Sicher gibt es Vereine bei denen funktioniert sowas wie z.b. bei den Stuttgarter Kickers, aber wenn man sieht wie hier im Fanumfeld schon wieder Negativstimmung aufkommt, dann kann man eigentlich sicher sein das auch ein junger Trainer hier nicht die Zeit bekommt.
Und wird das Umfeld nervös dann dauert es meist nicht lange bis die Vereinsoberen es auch werden. Dazu noch ordentlich Stimmungsmache in den Medien und der junge Mann ist schneller wieder weg als du Konzepttrainer sagen kannst.
PS: 1994 hat das übrigens bei den Suttgarter Kickers schonmal funktioniert. Erst als sportlicher Leiter und dann als Trainer konnte dort jemand in Ruhe etwas aufbauen. Ca 4,5 Jahre war er damals dort tätig und hat dort wohl anscheinend die Zeit bekommen die er brauchte. Heute wuerde man ihn mit den damals 37 Jahren als jungen , gut ausgebildeten Trainer mit einem Konzept bezeichnen. Sein Name lautet Wolfgang Wolf....
Fußball verändert sich und ich weiß nicht ob jeder Trainer, gerade der der schon mal Erfolg hatte sein Konzept ändert. Sollte das so sein, wäre auch ein erfahrender Mann gut. Aber ich hab zu oft gesehen, dass immer wieder das gleiche passiert. Dazu die Aussage mit Druck auf Aufstieg und soweiter und sofort. Für mich kann es nur mit viel Glück zu einer Stabilisierung des ganzen kommen. Wenn sich nichts ändert bleiben wir ein Fahrstuhl oder oberes 3 Ligateam, bis wir Bankkrot sind.
Wenn man Absteigt in Liga 3 und dann ganz neu anfangen muss, dann sollte man keinen Erfolg von früher damit vergleichen. Wer einen völlig neuen Kader hat, macht ein neues Konzept oder ewig grüsst das Murmeltier.
Das Vollmann Konzept fand ich gar nicht schlecht. Offensive RM/LM und Defensive AVs. Reicht aber nur für Liga 3 und geht in Liga 2 einfach nicht auf. Du brauchst Spiele die beides können. Dazu kam eine Menge Verletzungspech, ansonsten hätten wir denk ich wirklich die Liga halten können. Wenn Mo und Marek nicht verletzt werden. Aber gut. Der Abstieg und somit die Möglichkeit für ein neues Konzept.
Der Abstiegstrainer und der Abstiegskapitän bleiben aber an Bord!!! Der Manager Wolf hat aber ein gutes Konzept vorgelegt (Ausland mit Chrakter!!! + junge Spieler), was er aber im übrigen von Anfang an schlecht macht und nicht verteidigt. Hätte gerne andere Spieler geholt. Junge Spieler geht halt nicht anders. Also der Manager macht einen guten Job und der Trainer redet alles schlecht. Das Training kann ich nicht beurteilen.
Aber meiner Meinung nach brauchen wir einen moderen Trainer der wirklich mit jungen Spielern arbeiten will und nicht alibimäßig, ansonsten gehts jetzt immer wieder hin und her mit mehreren Trainern bis wir Bankrot sind.
31.07.2012 - 15:28 Uhr
Im großen und ganzen geb ich dir Recht wobei ich aber der Meinung bin das wir mit WW den modernen Trainer haben den du dir wünscht. Wäre er ein Trainer der keinerlei Interesse an Nachwuchsspielern hat waeren z.b. Quaschner,Marcos usw nie in den Profikader gerutscht.
Sicher würde man sich wünschen das er gerade an den Problemstellen eher auf junge Spieler setzt. Aber man darf halt nicht vergessen das man einen jungen talentierten Spieler auch ganz schnell verheizen kann. Dazu noch die Umstellung von Jugend auf Profi in allen Belangen. Im Endeffekt sollte man da den Leuten Vertrauen die ganz dicht dran sind und die die Verantwortung haben, denn schliesslich halten sie auch den Kopf hin.
Sicher würde man sich wünschen das er gerade an den Problemstellen eher auf junge Spieler setzt. Aber man darf halt nicht vergessen das man einen jungen talentierten Spieler auch ganz schnell verheizen kann. Dazu noch die Umstellung von Jugend auf Profi in allen Belangen. Im Endeffekt sollte man da den Leuten Vertrauen die ganz dicht dran sind und die die Verantwortung haben, denn schliesslich halten sie auch den Kopf hin.
31.07.2012 - 15:57 Uhr
Zitat von Ostseekicker:
Wäre er ein Trainer der keinerlei Interesse an Nachwuchsspielern hat waeren z.b. Quaschner,Marcos usw nie in den Profikader gerutscht.
Das hat auch im Großen und Ganzen mit der finanziellen Situation zu tun. Schließlich sind unsere Jugendspieler nur Lückenfüller und finden sich meistens auf der Bank oder auf der Tribüne wieder.
Wäre er ein Trainer der keinerlei Interesse an Nachwuchsspielern hat waeren z.b. Quaschner,Marcos usw nie in den Profikader gerutscht.
Das hat auch im Großen und Ganzen mit der finanziellen Situation zu tun. Schließlich sind unsere Jugendspieler nur Lückenfüller und finden sich meistens auf der Bank oder auf der Tribüne wieder.
31.07.2012 - 16:14 Uhr
Zitat von Giant_Killing:
Zitat von Ostseekicker:
Wäre er ein Trainer der keinerlei Interesse an Nachwuchsspielern hat waeren z.b. Quaschner,Marcos usw nie in den Profikader gerutscht.
Das hat auch im Großen und Ganzen mit der finanziellen Situation zu tun. Schließlich sind unsere Jugendspieler nur Lückenfüller und finden sich meistens auf der Bank oder auf der Tribüne wieder.
Seh ich auch so. Vielleicht sind sie auch weiter weg als die erste Elf. Aber das mit der Interesse ist nur eine Vermutung in seinen Interviews klingt es eher so, dass es eben nicht anders geht. Was ich eben auch so kritisiere. Und Pelzer einen Vertrag geben und lange Bälle auf Stürmer und dann ablegene halte ich auch nicht für modern. Das hatten wir unter Vollmann auch schon. Hat sich nicht wirklich etwas geändert.
Zitat von Ostseekicker:
Wäre er ein Trainer der keinerlei Interesse an Nachwuchsspielern hat waeren z.b. Quaschner,Marcos usw nie in den Profikader gerutscht.
Das hat auch im Großen und Ganzen mit der finanziellen Situation zu tun. Schließlich sind unsere Jugendspieler nur Lückenfüller und finden sich meistens auf der Bank oder auf der Tribüne wieder.
Seh ich auch so. Vielleicht sind sie auch weiter weg als die erste Elf. Aber das mit der Interesse ist nur eine Vermutung in seinen Interviews klingt es eher so, dass es eben nicht anders geht. Was ich eben auch so kritisiere. Und Pelzer einen Vertrag geben und lange Bälle auf Stürmer und dann ablegene halte ich auch nicht für modern. Das hatten wir unter Vollmann auch schon. Hat sich nicht wirklich etwas geändert.
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