Zitat von FMx10x
Ich habe nicht behauptet er ist ZM/ZOM, ich habe geschrieben, dass er mehr dort zu finden ist als auf LV.
Wo du ihn jetzt primär einordnest ist zweitranging - faktisch spielt er einen Spielmacher im System auf der linken oder zentralen Seite im Mittelfeld und das ist doch das Hauptargument dieser Diskussion, denn er ist vieles aber kein LV oder ein reiner Liniensprinter. Damit gehört er nicht in diesen Bericht.
Ich habe die 2 Spiele genannt, weil ich mich erinnert habe, dass Leverkusen dort 3-2-4-1 gespielt hat und Grimaldo sehr stark über die Mitte war, als ich das Spiel gegen Piräus geschaut habe. Komisch, dass ich mich daran erinnere aber der Leverkusen Fan nicht.
Hier weitere Spiele wo er dort gespielt hat, die ich rausgesucht habe wo er ZM oder ZOM gespielt hat:
Gegen Union 6. Spieltag
Gegen Paris 3. Spieltag
Gegen Freiburg 8. Spieltag
Gegen Paderborn im DFB Pokal
Gegen Benfica 4. Spieltag
Gegen Heideheim 10. Spieltag
Gegen Wolfsburg 11. Spieltag
Gegen Dortmund 12. Spieltag
Gegen Dortmund im DFB Pokal
Das nur bis Dezember und ich kann gerne weitersuchen und werde sicherlich noch fündig.
So langsam redest du dir den Mund fusselig, ohne Substanz. Angeblich haben 3 Portale alle falsche Angaben bezogen auf das Positionsspiel und deine sind die Richtigen.
Dabei berufst du dich wiederholt auf eine Statistik, die von @ruhrpott_adler kontakariert wurde durch den Bezug auf Dribblings und Fernschüsse. Darf sich jeder seine Schlüsse herausziehen.
Wer Leverkusen Spiele schaut was Grimaldos Stärken sind und das er absolut zurecht der geheime Spiemacher ist und offensiv schwer ersetzbar ist aufgrund seiner Positionierung zwischen den Linien, Flanken aus dem Halbfeld und Schusstärke.
Damit ist er alles, aber kein Linksverteidiger wie von TM im Bericht aufgeführt.
Zitat von Smokesletsgo
Naja du hast behauptet er sei ZM/ZOM. Jetzt hast du ernsthaft 2 einzelne Spiele (warum ausgerechnet die?) ran gezogen um an ner These festzuhalten, die durch 40 andere Spielen dieser Saison längst widerlegt ist?
Wir haben meistens sowas wie nen LOM und nen ROM und es gab auch schon einzelne Spiele wo er dort gespielt hat aber hier bei TM ist es definitiv nicht richtig erfasst. So wird es auch bei Kicker oder Bundesliga.de nicht erfasst. Und wann wir das letzte Mal nen ZOM hatten weiß ich ehrlich gesagt nicht mal mehr
@ruhrpott_adler
Bei LM gehe ich ja auch mit. Kommt auch immer auf das Spiel an aber zu behaupten er sei ZM oder ZOM ist einfach an den Haaren herbeigezogen
(darauf bezog sich auch meine Aussage. Ich meinte damit nicht, dass er nie im Zentrum auftaucht. Aber zu behaupten, er sei ZM/ZOM ist Quatsch)
Und ja, an der Heatmap sieht man das sehr gut. Er ist zwar ab und zu im Zentrum aber weit weg von dem Profil eines ZOM o.ä.
Kannst dir ja mal zum Vergleich die von Maza oder Tillman angucken
Zitat von FMx10x
Sehr gut weitergeführt.
Dazu noch ergänzend für @Smokesletsgo
Spiele wie gegen Pauli in der Liga oder Piräus in der CL unterstreichen meine Aussage, denn Hjulmand hat Grimaldo im 3-2-4-1 System als ZM/ZOM auf der linken zentralen Seite aufgestellt. Flankiert haben in den Spielen Poku und Vasquez. So viel noch zum Thema er spielt nicht zentral.
Der klassiche Schienespieler ist er auch nicht, der das ganze Spiel aussen klebt und die Linie runter un drauf rennt wie ein Di Marco.
Am Ende spielt Grimaldo eine Mischung aus einem inversiven bzw. sich in die Mitte fallen lassenden Schienenspieler und Spielmacher bzw. Ballverteiler und gleichzeitig gehört er sicherlich in keine Aufzählung von Linksverteidigern.
Zitat von ruhrpott_adler
Die ganze Wahrheit ist das aber auch nicht.
Zum Beispiel hier bei Sofascore sieht man, dass er durchaus Pässe und Dribblings im linken Halbraum sowie Abschlüsse aus zentralen Positionen hat. Das macht ihn natürlich nicht zum full-time ZOM, aber den reinen Schienenspieler, der nur für die Breite im Spiel sorgt, gibt er im Vergleich zu anderen Außenspielern auch nicht, zumindest nicht in jedem Spiel.
Und selbst wenn er den reinen Schienenspieler geben würde, widerspricht das dem Vorredner nur in Teilen: Dann wäre er nämlich präziser als LM bezeichnet, ähnlich wie DiMarco.
Denn LV ist auch in meinen Augen, da stimme ich deinem Vorredner zu, relativ klar die Bezeichnung für einen Verteidiger (i.d.R. in einer Viererkette).
Edit:
Bei Sofascore muss man noch das jeweilige Spiel auswählen und dann nach Pässen, Schüssen Dribblings oder Verteidigungsaktionen schauen.
Zitat von Smokesletsgo
Grimaldo ist LV/LM bzw halt einfach Schienenspieler in ner 5er Kette. In Leverkusen fragen wir uns aber auch warum TM.de ihn teilweise als OM notiert obwohl er das offensichtlich nicht ist. Die Heatmap zeigt ja auch was anderes. Dass du sogar jetzt behauptest er sei zentral unterwegs ist aber dann tatsächlich nochmal ne Steigerung
Grimaldo ist ja soooo offensichtlich links unterwegs... Er hat auch in der gesamten Liga die zweitmeisten Pässe von links - nach David Raum (LV). Zentral ist er da auf 125 und rechts ist er da auf Platz 147.
https://one-versus-one.com/en/players/Alejandro-Grimaldo
Zitat von FMx10x
Es sollte bei solchen Artikeln dann doch nochmal über die Vergleichbarkeit einzelner Spieler diskutiert werden, denn der erste echte Linksverteidiger in dem Scorervergleich ist Nuno Mendes.
Selbst dieser hat in der laufenden Saison auch schon LM und LA gespielt von Beginn an. Trotzdem ist seine Hauptsposition weiterhin LV.
Den Filter bei TM auf LV zu setzen und dann alle Spieler, die mal LV gespielt haben zu suchen, ist keine ausreichende Recherche.
LV bedeutet immer noch, dass auch die Defensive mindestens genauso wichtig, wenn nicht sogar wichtiger ist als die Offensive.
Grimaldo ist mittlerweile mehr ZM/ZOM oder im linken Halbraum zu finden als auf Linksverteidiger. Fraglich warum er noch als LV aufgeführt wird. Das letzte Mal klassichen LV hat er im Sommer 2025 unter Ten Haag gespielt.
Aufgrund der offensiven Stärken und der im Vergleich deutlich abfallenden Defensive auch nur logisch, dass er dort nicht mehr eingesetzt wird.
Di Marco spielt seit Jahren LM in dem 3-5-2 von Inter Mailand. Auch er ist deutlich stärker in der Offensive als in der Defensive.
O`Reilly steht meist im Spielberichtsbogen als LV, hat aber auch schon vermehrt LA und ZM gespielt in dieser Saison.
Bei den Spielen wo er als LV gestartet ist, war er hinter Doku gefühlt ein zweiter LA. Oft rückt Guehi etwas nach links raus und City steht im Ballbesitz nur mit 3 Leuten in der hintersten Linie.
Gegen Arsenal gut zu beobachten, auch wenn er dort mehr in der Defensive gefragt war als in den vorherigen Spielen.
Es sollte bei solchen Artikeln dann doch nochmal über die Vergleichbarkeit einzelner Spieler diskutiert werden, denn der erste echte Linksverteidiger in dem Scorervergleich ist Nuno Mendes.
Selbst dieser hat in der laufenden Saison auch schon LM und LA gespielt von Beginn an. Trotzdem ist seine Hauptsposition weiterhin LV.
Den Filter bei TM auf LV zu setzen und dann alle Spieler, die mal LV gespielt haben zu suchen, ist keine ausreichende Recherche.
LV bedeutet immer noch, dass auch die Defensive mindestens genauso wichtig, wenn nicht sogar wichtiger ist als die Offensive.
Grimaldo ist mittlerweile mehr ZM/ZOM oder im linken Halbraum zu finden als auf Linksverteidiger. Fraglich warum er noch als LV aufgeführt wird. Das letzte Mal klassichen LV hat er im Sommer 2025 unter Ten Haag gespielt.
Aufgrund der offensiven Stärken und der im Vergleich deutlich abfallenden Defensive auch nur logisch, dass er dort nicht mehr eingesetzt wird.
Di Marco spielt seit Jahren LM in dem 3-5-2 von Inter Mailand. Auch er ist deutlich stärker in der Offensive als in der Defensive.
O`Reilly steht meist im Spielberichtsbogen als LV, hat aber auch schon vermehrt LA und ZM gespielt in dieser Saison.
Bei den Spielen wo er als LV gestartet ist, war er hinter Doku gefühlt ein zweiter LA. Oft rückt Guehi etwas nach links raus und City steht im Ballbesitz nur mit 3 Leuten in der hintersten Linie.
Gegen Arsenal gut zu beobachten, auch wenn er dort mehr in der Defensive gefragt war als in den vorherigen Spielen.
Grimaldo ist LV/LM bzw halt einfach Schienenspieler in ner 5er Kette. In Leverkusen fragen wir uns aber auch warum TM.de ihn teilweise als OM notiert obwohl er das offensichtlich nicht ist. Die Heatmap zeigt ja auch was anderes. Dass du sogar jetzt behauptest er sei zentral unterwegs ist aber dann tatsächlich nochmal ne Steigerung
Grimaldo ist ja soooo offensichtlich links unterwegs... Er hat auch in der gesamten Liga die zweitmeisten Pässe von links - nach David Raum (LV). Zentral ist er da auf 125 und rechts ist er da auf Platz 147.
https://one-versus-one.com/en/players/Alejandro-Grimaldo
Die ganze Wahrheit ist das aber auch nicht.
Zum Beispiel hier bei Sofascore sieht man, dass er durchaus Pässe und Dribblings im linken Halbraum sowie Abschlüsse aus zentralen Positionen hat. Das macht ihn natürlich nicht zum full-time ZOM, aber den reinen Schienenspieler, der nur für die Breite im Spiel sorgt, gibt er im Vergleich zu anderen Außenspielern auch nicht, zumindest nicht in jedem Spiel.
Und selbst wenn er den reinen Schienenspieler geben würde, widerspricht das dem Vorredner nur in Teilen: Dann wäre er nämlich präziser als LM bezeichnet, ähnlich wie DiMarco.
Denn LV ist auch in meinen Augen, da stimme ich deinem Vorredner zu, relativ klar die Bezeichnung für einen Verteidiger (i.d.R. in einer Viererkette).
Edit:
Bei Sofascore muss man noch das jeweilige Spiel auswählen und dann nach Pässen, Schüssen Dribblings oder Verteidigungsaktionen schauen.
Sehr gut weitergeführt.
Dazu noch ergänzend für @Smokesletsgo
Spiele wie gegen Pauli in der Liga oder Piräus in der CL unterstreichen meine Aussage, denn Hjulmand hat Grimaldo im 3-2-4-1 System als ZM/ZOM auf der linken zentralen Seite aufgestellt. Flankiert haben in den Spielen Poku und Vasquez. So viel noch zum Thema er spielt nicht zentral.
Der klassiche Schienespieler ist er auch nicht, der das ganze Spiel aussen klebt und die Linie runter un drauf rennt wie ein Di Marco.
Am Ende spielt Grimaldo eine Mischung aus einem inversiven bzw. sich in die Mitte fallen lassenden Schienenspieler und Spielmacher bzw. Ballverteiler und gleichzeitig gehört er sicherlich in keine Aufzählung von Linksverteidigern.
Naja du hast behauptet er sei ZM/ZOM. Jetzt hast du ernsthaft 2 einzelne Spiele (warum ausgerechnet die?) ran gezogen um an ner These festzuhalten, die durch 40 andere Spielen dieser Saison längst widerlegt ist?
Wir haben meistens sowas wie nen LOM und nen ROM und es gab auch schon einzelne Spiele wo er dort gespielt hat aber hier bei TM ist es definitiv nicht richtig erfasst. So wird es auch bei Kicker oder Bundesliga.de nicht erfasst. Und wann wir das letzte Mal nen ZOM hatten weiß ich ehrlich gesagt nicht mal mehr
@ruhrpott_adler
Bei LM gehe ich ja auch mit. Kommt auch immer auf das Spiel an aber zu behaupten er sei ZM oder ZOM ist einfach an den Haaren herbeigezogen
(darauf bezog sich auch meine Aussage. Ich meinte damit nicht, dass er nie im Zentrum auftaucht. Aber zu behaupten, er sei ZM/ZOM ist Quatsch)
Und ja, an der Heatmap sieht man das sehr gut. Er ist zwar ab und zu im Zentrum aber weit weg von dem Profil eines ZOM o.ä.
Kannst dir ja mal zum Vergleich die von Maza oder Tillman angucken
Ich habe nicht behauptet er ist ZM/ZOM, ich habe geschrieben, dass er mehr dort zu finden ist als auf LV.
Wo du ihn jetzt primär einordnest ist zweitranging - faktisch spielt er einen Spielmacher im System auf der linken oder zentralen Seite im Mittelfeld und das ist doch das Hauptargument dieser Diskussion, denn er ist vieles aber kein LV oder ein reiner Liniensprinter. Damit gehört er nicht in diesen Bericht.
Ich habe die 2 Spiele genannt, weil ich mich erinnert habe, dass Leverkusen dort 3-2-4-1 gespielt hat und Grimaldo sehr stark über die Mitte war, als ich das Spiel gegen Piräus geschaut habe. Komisch, dass ich mich daran erinnere aber der Leverkusen Fan nicht.
Hier weitere Spiele wo er dort gespielt hat, die ich rausgesucht habe wo er ZM oder ZOM gespielt hat:
Gegen Union 6. Spieltag
Gegen Paris 3. Spieltag
Gegen Freiburg 8. Spieltag
Gegen Paderborn im DFB Pokal
Gegen Benfica 4. Spieltag
Gegen Heideheim 10. Spieltag
Gegen Wolfsburg 11. Spieltag
Gegen Dortmund 12. Spieltag
Gegen Dortmund im DFB Pokal
Das nur bis Dezember und ich kann gerne weitersuchen und werde sicherlich noch fündig.
So langsam redest du dir den Mund fusselig, ohne Substanz. Angeblich haben 3 Portale alle falsche Angaben bezogen auf das Positionsspiel und deine sind die Richtigen.
Dabei berufst du dich wiederholt auf eine Statistik, die von @ruhrpott_adler kontakariert wurde durch den Bezug auf Dribblings und Fernschüsse. Darf sich jeder seine Schlüsse herausziehen.
Wer Leverkusen Spiele schaut was Grimaldos Stärken sind und das er absolut zurecht der geheime Spiemacher ist und offensiv schwer ersetzbar ist aufgrund seiner Positionierung zwischen den Linien, Flanken aus dem Halbfeld und Schusstärke.
Damit ist er alles, aber kein Linksverteidiger wie von TM im Bericht aufgeführt.
Ja und das stimmt nicht. Wie gesagt, schau dir seine Heatmap an. Die ist sooo eindeutig linkslastig, dass die Diskussion wirklich einfach lächerlich ist.
Und auch Ruhrpottadler hat ja nur gesagt, dass er AUCH Abschlüsse/Dribblings zentral hat. Das hat ja nie jemand abgestritten. Wie gesagt, dass hat auch ein Olise oder vor ihm ein Robben.
Aber gut, das ist wieder diese typische Diskussion mit Leute die wahrscheinlich keine 10 Spiele diese Saison gesehen haben aber meinen alles besser zu wissen
