Was macht eigentlich...

Zitat von sidgcdw:
Zitat von S04-Maniac:
Zitat von sidgcdw:
@ skia_aletheias

Unser Hauptproblem sind nicht die klaren Worte, obwohl die auch schön gewesen wären, sondern die Lügen des Herrn Neuers, das Rumgeheule und das heuchlerische Gelaber er bleibe Schalker, jede Aussage, die er getroffen hat wiederlegt er im nächsten Interview. Der Typ hat uns einfach nur verascht.

plus die interviews, die er in münchen gegeben hat/gibt, die für jeden schalker ein schlag ins gesicht waren/sind

So siehts es aus. Wir sollten ne Liste machen, damit wir die dann immer zitieren können, wenn jeder 2te User ankommt und fragt, warum wir es ihm denn nicht "gönnen", dass er nun bei einem besseren Verein spielt.

vll sollte man eine extra thread machen, den oben festpinnen und dann nur immer den link dazu posten ;)
dieser thread darf natürlich nur von schalke usern benutzt werden, alle anderen werden alamiert und sofort gesperrt :cool

Zitat von sidgcdw:
Zitat von S04-Maniac:
Zitat von sidgcdw:
@ skia_aletheias

Unser Hauptproblem sind nicht die klaren Worte, obwohl die auch schön gewesen wären, sondern die Lügen des Herrn Neuers, das Rumgeheule und das heuchlerische Gelaber er bleibe Schalker, jede Aussage, die er getroffen hat wiederlegt er im nächsten Interview. Der Typ hat uns einfach nur verascht.

plus die interviews, die er in münchen gegeben hat/gibt, die für jeden schalker ein schlag ins gesicht waren/sind

So siehts es aus. Wir sollten ne Liste machen, damit wir die dann immer zitieren können, wenn jeder 2te User ankommt und fragt, warum wir es ihm denn nicht "gönnen", dass er nun bei einem besseren Verein spielt.

Ich frage doch gar nicht, sondern äußere Verständnis für die Enttäuschung.

@skia_aletheia: Zunaechst danke fuer Deinen wohl durchdachten und gut formulierten Beitrag.

Ich bin naturgemaess anderer Meinung, als Du. Und ich habe, ehrlich gesagt, auch langfristig keinen Bock mehr auf die Diskussion. Da werden Neuer's alte und sein neue "Familie" wohl nie zusammen kommen. Und da sprechen auch die vielen schlechten Erfahrungen mit Forenteilnehmern auf der Hochzeit der Wechselposse hier dagegen. (Edit: Damit meine ich jedoch ausdruecklich NICHT Dich!) Ich schliesse mich daher, im Grossen und Ganzen, mittlerweile dem resignierten Achselzucken der meisten hier an, wenn es um Neuer geht.

Ich will Deinen Beitrag von hinten aufziehen. Ich projiziere nicht, und verbitte mir auch diese Unterstellung. Natuerlich spricht Neuer in keinem Interview direkt von "dummen" Schalke-Fans. Es ist jedoch auffaellig, wie seine Wortwahl und sein Tonfall sich geaendert haben. Rummenigge hatte nicht ganz Unrecht mit seinem Geschwafele vom "Bayern-Gen": seit Neuer beim FCB spielt, bzw. seit der Wechsel durch ist, benimmt er sich schlicht anders. Arroganter. Es sind die vielen Kleinigkeiten, die zwischen den Zeilen diese Einstellung durchscheinen lassen. Ich habe die Interviews von Neuer in der Mehrzahl gelesen, bzw. gesehen. Du wirst keinen einzelnen, isolierten Satz finden, der meine These belegt. Zusammen genommen draengt sich der Eindruck jedoch stark auf. Und uebrigens nicht nur mir.

Was das von Dir gepostete Interview angeht. Der Sportteil der SZ ist ja leider so etwas wie das Haus- und Hofblatt fuer alle Bayernfans, die sich selbst fuer zu intelektuell halten, um die Bild zu lesen. Jener Sportteil ist ja noch staerker provinziell gefaerbt, als es der unsaegliche Feuilleton der SZ schon ist. Wenn man sich das Interview durchliest, sieht man, wie die Fragensteller in vorauseilender Servilitaet immer wieder Dinge fuer Neuer auf dem Silbertablett servieren. Dort ist nichts Kritisches, Unangenehmes oder auch nur entfernt Konfliktbehaftetes zu finden. Die einen werden das Serioesitaet nennen, man koennte aber auch sagen: die SZ spielt dort willige Erfuellungsgehilfin bei der positiven medialen Positionierung des neuen FCB-Spielers.
Es bleibt auch absolut jede Aussage von Neuer uneingeschraenkt oder unwidersprochen. Alleine die Passage ueber Buer und die Buerschenschaft ist blanker Hohn und schlicht Luege (man koennte auch sagen: eine zynische Ueberdehnung der Tatsachen).
Was bleibt, ist eine Plattform fuer Neuer, seine Sicht der Dinge unwidersprochen zu verbreiten. Die von Dir zitierten Stellen kann man, wie Du es tust, als "Tatsachen" lesen, als "Richtigstellung", als "Verteidigung" des eigenen Handelns. Tatsaechlich gibt er hier aber wohl maximal die halbe Wahrheit, und diese auch noch im fuer ihn bestgefaerbten Licht, wieder. Auf Grundlage der sonstigen Erfahrungen mit ihm, der Aussagen anderer Schalker Verantwortlicher zum Thema und seines tatsaechlichen Verhaltens zur Zeit des Wechselpokers (kokettes Lavieren in Interviews, ewiges Rumeiern, etc) kann ich die Version vom heiligen Manuel schlicht nicht glauben.
Dass unsere Verantwortlichen da eigene Interessen verfolgt haben, ist unbenommen. Aber auf einer Anstaendigkeits- und Glaubwuerdigkeitsskala kommen Horst Heldt und Ralf Rangnick noch Lichtjahre vor Uli Hoeness, Rumenigge, Nehrlinger und eben auch Neuer. Magath ordnen wir da mal lieber nicht ein...

Dazu kommt, dass ich mit Opportunismus etwas ganz anderes meinte. Es zeugt einfach von einer erschreckenden Charakterschwaeche, wenn man die eigenen "Ansichten" gemeinsam mit dem Trikot so schnell ablegen kann. Ich bin sicherlich kein Ultra, aber Neuer hat sich ueber Jahre (Jahrzehnte) als ein solcher inszeniert. Jetzt stellt er sich ploetzlich hin und sagt, dass das ja alles gar nicht soooo schlimm war, wie das erzaehlt wird, er sei doch nie bei den Ultras gewesen, das sei jahrelang gaaaanz falsch dargestellt worden und ueberhaupt, die boesen Medien, und so. Wenn es so falsch dargestellt wurde, so hat er sich zumindest nicht um Richtigstellung bemueht, weil es ihm mit der Situation ja schliesslich gut ging. Jetzt ist er halt bei den Bayern, da passt seine Vergangenheit irgendwie schlecht, also wird sie kurzerhand relativiert und kleingeredet. Und in Muenchen wollte er uebrigens schon immer mal leben, und so.
Das ist schlicht nicht glaubwuerdig und einfach grundfalsch.

Noch einmal: die reife und charakterstarke Reaktion waere es, vor der eigenen Vergangenheit nicht davon zu laufen, indem man sie schlicht klein redet; die Bande nicht noch mehr zu kappen, indem man noch in ekeligen kleinen Spitzen gegen die ehemalige, eigene "Familie" schiesst.

Womit wir aber wieder am Anfang waeren. Wir werden da nie zusammen kommen, koennten das Thema noch so tot diskutieren. Was bleibt ist offene Enttaeuschung und Unverstaendnis auf unserer Seite, und Kopfschuetteln auf eurer.

Vielleicht zum Schluss noch eine kleine Anekdote, damit Du ein wenig mehr verstehst, was Fussball, Schalke und damit auch diese Geschichte hier bei uns, offenbar im Gegensatz zum Umfeld der Saebener Strasse, fuer einen Stellenwert haben; weswegen sie derart starke emotionale Reaktionen hervorrufen.
Ich habe eine Freundin, die sich null-komma-gar-nicht fuer Fussball interessiert. Lediglich zur WM-Zeit streift sie sich ein Deutschland-Trikot ueber und schreit lauter als alle anderen. Sie findet Phillip Lahm ziemlich suess und denkt darueber nach, Holland-Fan zu werden - die haben so schoene Trikots. Abseits rallt sie nicht so ganz, findet den Schiri aber doof, wenn er das gegen Deutschland pfeift, und gut, wenn es andersherum ist. Sie schaut nie irgendein Schalke-Spiel, kennt aus der Mannschaft ungefaehr keinen. Trotzdem waere sie im Falle eines Meisterschafts-Gewinns wohl ganz oben auf dem Autokorso. Schalke gehoert hier halt ueberall zum Alltag. Sie harzt uebrigens nicht, sondern verfolgt eine sehr steile akademische Karriere. In Gelsenkirchen wohnt sie laengst nicht mehr.
Seit Manuel Neuer seinen Wechsel bekannt gegeben hat, bekommt sie Wutanfaelle und wirft Dinge in Richtung Fernseher / Public Viewing Leinwand / Gespraechspartner, je nachdem, wo Neuer gerade auftritt. Ich habe sie mal gefragt, warum sie das ueberhaupt interessiere, wo sie doch sonst keine Ahnung von Fussball habe. Als Antwort kam: "Wie kann der Typ uns das denn antun?! Kommt von hier, wird von allen geliebt, war immer unser Manu. Und jetzt? Ausgerechnet zu den Bayern. Und dann auch noch auf diese Art und Weise!" Und wie gesagt: sie ist im Prinzip (und im Vergleich zum durchschnittlichen Schalker) kein bisschen fussballbegeistert.
Sie findet Phillip Lahm immer noch suess (hat seine Buchveroeffentlichung wohl nicht mitbekommen, oder aber die ist ihr egal), und sie ueberlegt weiterhin, demnaechst Holland-Fan zu werden - die haben wenigstens einen vernuenftigen Torwart...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lymond am 15.09.2011 um 20:33 Uhr bearbeitet

Edu trifft für Besiktas in der Euro League! :)

Zitat von Lymond:
@skia_aletheia: Zunaechst danke fuer Deinen wohl durchdachten und gut formulierten Beitrag.

Ich bin naturgemaess anderer Meinung, als Du. Und ich habe, ehrlich gesagt, auch langfristig keinen Bock mehr auf die Diskussion. Da werden Neuer's alte und sein neue "Familie" wohl nie zusammen kommen. Und da sprechen auch die vielen schlechten Erfahrungen mit Forenteilnehmern auf der Hochzeit der Wechselposse hier dagegen. (Edit: Damit meine ich jedoch ausdruecklich NICHT Dich!) Ich schliesse mich daher, im Grossen und Ganzen, mittlerweile dem resignierten Achselzucken der meisten hier an, wenn es um Neuer geht.

Ich will Deinen Beitrag von hinten aufziehen. Ich projiziere nicht, und verbitte mir auch diese Unterstellung. Natuerlich spricht Neuer in keinem Interview direkt von "dummen" Schalke-Fans. Es ist jedoch auffaellig, wie seine Wortwahl und sein Tonfall sich geaendert haben. Rummenigge hatte nicht ganz Unrecht mit seinem Geschwafele vom "Bayern-Gen": seit Neuer beim FCB spielt, bzw. seit der Wechsel durch ist, benimmt er sich schlicht anders. Arroganter. Es sind die vielen Kleinigkeiten, die zwischen den Zeilen diese Einstellung durchscheinen lassen. Ich habe die Interviews von Neuer in der Mehrzahl gelesen, bzw. gesehen. Du wirst keinen einzelnen, isolierten Satz finden, der meine These belegt. Zusammen genommen draengt sich der Eindruck jedoch stark auf. Und uebrigens nicht nur mir.

Was das von Dir gepostete Interview angeht. Der Sportteil der SZ ist ja leider so etwas wie das Haus- und Hofblatt fuer alle Bayernfans, die sich selbst fuer zu intelektuell halten, um die Bild zu lesen. Jener Sportteil ist ja noch staerker provinziell gefaerbt, als es der unsaegliche Feuilleton der SZ schon ist. Wenn man sich das Interview durchliest, sieht man, wie die Fragensteller in vorauseilender Servilitaet immer wieder Dinge fuer Neuer auf dem Silbertablett servieren. Dort ist nichts Kritisches, Unangenehmes oder auch nur entfernt Konfliktbehaftetes zu finden. Die einen werden das Serioesitaet nennen, man koennte aber auch sagen: die SZ spielt dort willige Erfuellungsgehilfin bei der positiven medialen Positionierung des neuen FCB-Spielers.
Es bleibt auch absolut jede Aussage von Neuer uneingeschraenkt oder unwidersprochen. Alleine die Passage ueber Buer und die Buerschenschaft ist blanker Hohn und schlicht Luege (man koennte auch sagen: eine zynische Ueberdehnung der Tatsachen).
Was bleibt, ist eine Plattform fuer Neuer, seine Sicht der Dinge unwidersprochen zu verbreiten. Die von Dir zitierten Stellen kann man, wie Du es tust, als "Tatsachen" lesen, als "Richtigstellung", als "Verteidigung" des eigenen Handelns. Tatsaechlich gibt er hier aber wohl maximal die halbe Wahrheit, und diese auch noch im fuer ihn bestgefaerbten Licht, wieder. Auf Grundlage der sonstigen Erfahrungen mit ihm, der Aussagen anderer Schalker Verantwortlicher zum Thema und seines tatsaechlichen Verhaltens zur Zeit des Wechselpokers (kokettes Lavieren in Interviews, ewiges Rumeiern, etc) kann ich die Version vom heiligen Manuel schlicht nicht glauben.
Dass unsere Verantwortlichen da eigene Interessen verfolgt haben, ist unbenommen. Aber auf einer Anstaendigkeits- und Glaubwuerdigkeitsskala kommen Horst Heldt und Ralf Rangnick noch Lichtjahre vor Uli Hoeness, Rumenigge, Nehrlinger und eben auch Neuer. Magath ordnen wir da mal lieber nicht ein...

Dazu kommt, dass ich mit Opportunismus etwas ganz anderes meinte. Es zeugt einfach von einer erschreckenden Charakterschwaeche, wenn man die eigenen "Ansichten" gemeinsam mit dem Trikot so schnell ablegen kann. Ich bin sicherlich kein Ultra, aber Neuer hat sich ueber Jahre (Jahrzehnte) als ein solcher inszeniert. Jetzt stellt er sich ploetzlich hin und sagt, dass das ja alles gar nicht soooo schlimm war, wie das erzaehlt wird, er sei doch nie bei den Ultras gewesen, das sei jahrelang gaaaanz falsch dargestellt worden und ueberhaupt, die boesen Medien, und so. Wenn es so falsch dargestellt wurde, so hat er sich zumindest nicht um Richtigstellung bemueht, weil es ihm mit der Situation ja schliesslich gut ging. Jetzt ist er halt bei den Bayern, da passt seine Vergangenheit irgendwie schlecht, also wird sie kurzerhand relativiert und kleingeredet. Und in Muenchen wollte er uebrigens schon immer mal leben, und so.
Das ist schlicht nicht glaubwuerdig und einfach grundfalsch.

Noch einmal: die reife und charakterstarke Reaktion waere es, vor der eigenen Vergangenheit nicht davon zu laufen, indem man sie schlicht klein redet; die Bande nicht noch mehr zu kappen, indem man noch in ekeligen kleinen Spitzen gegen die ehemalige, eigene "Familie" schiesst.

Womit wir aber wieder am Anfang waeren. Wir werden da nie zusammen kommen, koennten das Thema noch so tot diskutieren. Was bleibt ist offene Enttaeuschung und Unverstaendnis auf unserer Seite, und Kopfschuetteln auf eurer.

Vielleicht zum Schluss noch eine kleine Anekdote, damit Du ein wenig mehr verstehst, was Fussball, Schalke und damit auch diese Geschichte hier bei uns, offenbar im Gegensatz zum Umfeld der Saebener Strasse, fuer einen Stellenwert haben; weswegen sie derart starke emotionale Reaktionen hervorrufen.
Ich habe eine Freundin, die sich null-komma-gar-nicht fuer Fussball interessiert. Lediglich zur WM-Zeit streift sie sich ein Deutschland-Trikot ueber und schreit lauter als alle anderen. Sie findet Phillip Lahm ziemlich suess und denkt darueber nach, Holland-Fan zu werden - die haben so schoene Trikots. Abseits rallt sie nicht so ganz, findet den Schiri aber doof, wenn er das gegen Deutschland pfeift, und gut, wenn es andersherum ist. Sie schaut nie irgendein Schalke-Spiel, kennt aus der Mannschaft ungefaehr keinen. Trotzdem waere sie im Falle eines Meisterschafts-Gewinns wohl ganz oben auf dem Autokorso. Schalke gehoert hier halt ueberall zum Alltag. Sie harzt uebrigens nicht, sondern verfolgt eine sehr steile akademische Karriere. In Gelsenkirchen wohnt sie laengst nicht mehr.
Seit Manuel Neuer seinen Wechsel bekannt gegeben hat, bekommt sie Wutanfaelle und wirft Dinge in Richtung Fernseher / Public Viewing Leinwand / Gespraechspartner, je nachdem, wo Neuer gerade auftritt. Ich habe sie mal gefragt, warum sie das ueberhaupt interessiere, wo sie doch sonst keine Ahnung von Fussball habe. Als Antwort kam: "Wie kann der Typ uns das denn antun?! Kommt von hier, wird von allen geliebt, war immer unser Manu. Und jetzt? Ausgerechnet zu den Bayern. Und dann auch noch auf diese Art und Weise!" Und wie gesagt: sie ist im Prinzip (und im Vergleich zum durchschnittlichen Schalker) kein bisschen fussballbegeistert.
Sie findet Phillip Lahm immer noch suess (hat seine Buchveroeffentlichung wohl nicht mitbekommen, oder aber die ist ihr egal), und sie ueberlegt weiterhin, demnaechst Holland-Fan zu werden - die haben wenigstens einen vernuenftigen Torwart...

Nur in aller Kürze ein paar Punkte – in der Tat, ganz einig werden wir uns hier wohl nie, obwohl ich (s.o.) bereits mein Verständnis für die Enttäuschung kund getan habe.

Okay, die Projektions-Unterstellung ist hiermit zurückgezogen. Ich hoffe allerdings, auch du überdenkst nochmal gewisse Unterstellungen in Richtung Neuer. Wahrnehmungen variieren naturgemäß deutlich, wobei die jeweilige Vereinsbrille eine Rolle spielen mag. Ich persönlich kann bisher keine wesentlichen Unterschiede in Neuers Verhalten erkennen, zumindest keine, die derart heftige Vorwürfe an die Adresse Neuers ("Es ist schon armselig, wenn man im Leben nichts hat, ausser sein Fan-Dasein", etc pp.) rechtfertigen. Ich finde, da überziehst du deutlich.

Das SZ-Interview ist in der Tat relativ unkritisch. Dass Interviews nicht zum Tatsachenbericht taugen, ist nun nichts, worauf ich hingewiesen werden müsste. Es ging allerdings um eine Perspektive, der auch meines Wissens - man korrigiere mich - von offizieller Seite nie widersprochen worden ist, eine innere Logik hat und m.E. mit dem damaligen Ablauf kompatibel ist, so weit das öffentlich beobachtet werden konnte. Aber schon klar, nur eine Perspektive (Die SZ als Haus- und Hofblatt des FCB zu bezeichnen, käme mir eher nicht in den Sinn, das ist im Gegensatz zur Bild ein relativ bayernkritisches Blatt, wenngleich dieses Interview zugegebenermaßen einen anderen Eindruck vermittelt ;) ).

Ich weiß übrigens ziemlich genau, was Fußball im Pott bedeutet. Ich bin in einer Region unweit des Ruhrgebiets aufgewachsen, in der sich Fußballfans im Wesentlichen in Blau-Weiß und Schwarz-Gelb aufteilen, ein paar "Fohlen" gibt's da auch. In meiner Familie gibt's ne Menge Schalker; dass ich nicht auch einer geworden bin sehe ich als reinen Zufall, andere als Erziehungsfehler. Klischees über "harzende" Schalker sind mir fremd, auch wenn es vielleicht besser ins Bild gepasst hätte. Mit der Frage, warum es dir eine Erwähnung wert ist, dass deine Freundin schon längst nicht mehr in Gelsenkirchen lebt, verabschiede ich mich freundlich in den Abend, konzentriere mich auf's Daumendrücken für S04 und verbleibe mit der Hoffnung auf ein gutes und faires Spiel am Sonntag! :)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von skia_aletheia am 15.09.2011 um 21:04 Uhr bearbeitet

Zitat von Lymond:
Der Sportteil der SZ ist ja leider so etwas wie das Haus- und Hofblatt fuer alle Bayernfans, die sich selbst fuer zu intelektuell halten, um die Bild zu lesen. Jener Sportteil ist ja noch staerker provinziell gefaerbt, als es der unsaegliche Feuilleton der SZ schon ist. Wenn man sich das Interview durchliest, sieht man, wie die Fragensteller in vorauseilender Servilitaet immer wieder Dinge fuer Neuer auf dem Silbertablett servieren. Dort ist nichts Kritisches, Unangenehmes oder auch nur entfernt Konfliktbehaftetes zu finden. Die einen werden das Serioesitaet nennen, man koennte aber auch sagen: die SZ spielt dort willige Erfuellungsgehilfin bei der positiven medialen Positionierung des neuen FCB-Spielers

Kenne besagtes Interview mit Neuer leider nicht. Im allgemeinen möchte ich dir allerdings widersprechen. Der Sportteil der "Süddeutschen Zeitung" gehört mit weitem Abstand zu dem Besten, was der sportbegeisterte Leser in Deutschland finden kann! Die Bundesliga-Spielberichte am Montag z. B. überragen diejenigen des sog. "Fachblattes" KICKER in Länge und Breite um eine Milchstrasse, was fachliches+sprachliche Niveau und Humor betrifft. Natürlich findet man öfter Berichte über Bayern/Stuttgart, gleichzeitig aber auch tolle Kommentare zu ausländischen Fußballkulturen (z. B. die glänzenden Essays aus der Serie A von Birgit Schönau), den FIFA-Machenschaften und und und...

@Trigema: Das Interview ist im früheren Beitrag von skeia verlinkt. Ich habe die SZ lange im Abo gehabt, der Sportteil war letztendlich ein wesentlicher Grund, dieses zu kündigen. Geschmäcker sind verschieden ;) Das ist allerdings, zugegebenermassen, schon Jahre her, vielleicht hat sich da was geändert. Ich habe schlicht meine Erfahrungen extrapoliert :)

@skeia: Ich mag Deinen Stil & Deine Eloquenz. Ich habe Dir stillschweigend ähnliche Vorurteile gegenüber dem S04 und seinen Anhängern unterstellt, wie man sie häufig bei FCB-Fans findet (erneuter Hinweis: Diskussionen im hiesigen Neuer-Thread vor einem halben Jahr = > Vorschädigung). Sorry dafür.
Ich wies auf die geographische & intelektuelle Situation besagter Freundin aus exakt demselben Grund hin: um möglichem Abwinken und Vorurteilen vorzubeugen. Auch wenn das argumentationstechnisch zugegebenermassen ein wenig unfair ist, schmückt es die Geschichte doch schön aus ;-)

Ansonsten kommen wir wohl echt nicht zusammen. Muss ja auch nicht sein. Danke für die guten Wünsche und auf ein gutes (& vor Allem faires) Spiel am Sonntag :)

Was macht eigentlich grade unsere Mannschaft?

Genau sie spielt im dunkeln :)

EDU...

Ne nette Hütte beim Debut in der Euroleague

http://videa.hu/videok/sport/bes-5-1-mac-8D2JMmaOgRVQoMiT

Olaf Thon legt Traineramt beim VfB Hüls nieder

http://www.focus.de/sport/fussball/national-olaf-thon-legt-traineramt-beim-vfb-huels-nieder_aid_665974.html

Zitat
Olaf Thon, Weltmeister von 1990, hat überraschend sein Traineramt beim Oberligisten VfB Hüls niedergelegt. Als Grund gab er unüberbrückbare Differenzen mit einigen Spielern an.