Unsere Schweizer Nati

Lesenswert!

http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1210/Artikel/mario-eggimann-hannover-96-vertrag-mirko-slomka-robert-enke-nationalmannschaft-schweiz-ottmar-hitzfeld.html

SPOX: Kurz vor der Heim-EM 2008 wurden Sie aus dem Schweizer Kader gestrichen. Ist diese Ausbootung bis heute der tiefe Einschnitt in Ihrer Nationalmannschaftskarriere?

Eggimann: Meine Verletzung hatte ich der Zeit schon, sie hatte entscheidenden Anteil damals. Sie hat mich auch in der Nati viel Zeit gekostet, vielleicht entscheidende Zeit...

SPOX: Wie schätzen Sie Ihre Nationalmannschaft von außen betrachtet ein?

Eggimann: Ich sehe das sehr relaxed. Dort wird ein guter Job gemacht, die Schweiz liegt in der Qualifikation zur WM gut im Rennen.

SPOX: Hegen Sie noch Ambitionen?

Eggimann: Der Trainer weiß: Wenn er mich braucht, bin ich da. Meine Einstellung ist da etwas zurückhaltend. Wenn der Trainer mich einladen will, dann wird er das machen. Ich gehe aber davon aus, dass er momentan ein bisschen auf die Jugend setzt, auf die ganz jungen Spieler. Ich werde einfach versuchen, weiterhin im Verein meine Leistung zu bringen, der Rest liegt nicht in meiner Hand.

SPOX: Sie sind jetzt 31. Angenommen, Ottmar Hitzfeld ruft Sie eines Tages wieder an: Als Lückenfüller für den 23-Mann-Kader sähen Sie sich wohl eher auch nicht?

Eggimann: Nein. Das wäre für beide Seiten etwas schwierig. Deshalb nimmt er wohl auch eher die Jungen mit. Wenn ich aufgeboten werde, müsste ich schon die Aussicht haben, zu spielen.

SPOX: Wobei bei Ihnen das Gesamtpaket im Vergleich zu den anderen arrivierten Innenverteidigern das beste ist: Philippe Senderos ist verletzt, Johan Djourou spielt fast gar nicht. Einzig Steve van Bergen spielt wie Sie regelmäßig. Nur spielen Sie auch auf einem konstanten Niveau und noch international...

Eggimann: Ich kann auch nicht sagen, dass ich über den derzeitigen Stand sehr glücklich bin. Nur versuche ich, die Lage realistisch einzuschätzen. Ich glaube zu wissen, wo die Gründe dafür liegen. Aber klar wäre ich gerne wieder dabei.

Zitat von SAMsg:
Zitat von SportjournalistCH:
Hm ich möchte mal fragen wo die etlichen User sind welche der Schweiz ein blamables Ausscheiden prognostizierten... (Umfrage)? Schon abgemeldet oder einer anderen Sportart gewidmet? :)

Nur so, ich war ja jetzt ne Weile ruhig...;)

Es ist nicht so, dass ich mich betroffen fühle (hab nicht auf Ausscheiden geklickt ;)). Dennoch finde ich, dass du deine Glaskugel nicht zu sehr loben solltest. Ich erinnere mich da an einige Diskussionen zu den Themen:

- Shaqiri: Bald Stammplatz? Klar.
- Derdiyok: Gesetzt? Klar.
- Rodriguez: Spielt gut. Schäfer ist DM, kein LV, daher keine Konkurrenz - ähä.
- Xhaka: Klarer Fall. Scheinbar, ja.

Shaqiri wird (wohl auch dank Verletzungen) zu Einsatzzeit kommen. Ich hoffe, dass am Ende nicht er selbst sich verletzt.

Derdiyok hat katastrophale Spiele abgeliefert. Joselu ist in meinen Augen auch nicht wirklich stark - aber halt besser als Eren. So muss er logischerweise hinten anstehen, warten - und zeigen was er drauf hat, wenn er eine Chance erhält.

Rodriguez kann sich seinen Platz zurück holen. Nur muss er erstmal wieder eine Chance erhalten und dann - im Gegensatz zu den meisten Spielen in dieser Saison - auch gut spielen.

Xhaka wird mittelfristig wieder ins Team rutschen. Nur ist er defensiv instabil - eine Eigenschaft, die nicht zu einem DM unter Favre passt... er muss wohl noch vieles lernen. Dass er von einem Marx verdrängt wird, ist eigentlich ein Armutszeugnis.


Aber ja - hauptsache im August grosse Prognosen rausgeschossen. Diese verteidigt, als ob alle keine Ahnung hätten, die damals sagten "es sei alles nicht so klar" - und jetzt im Nati-Thread die eigenen Prognosen hervorheben? Grosses Kino! :)

Global, was die Nationalmannschaft und die Resultate betrifft, sowie die Stärke unserer Gruppengegner hatte ich richtig prognostiziert (im Gegensatz zu vielen Pessimisten...). Das mit der Weltrangliste kommt noch. Schade halt der vergebene Sieg gegen NOR, sonst wäre es bereits soweit.
Auch was die meisten Nati Spieler betrifft, hatte ich recht, was ihre Einsätze im Ausland betrifft.
Bei ein paar Spielern, die übrigens klare Stammspieler waren (RiRo, Xhaka) hat sich das Blatt leider gewendet, trotzdem hatte ich ihren Stammplatz (während langer Zeit) richtig vorausgesagt.
Deine Beispiele waren nun mal ungünstige Bedingungen, die zu Problemen der Spieler geführt haben.
Shaqiri: Leider sind alle Spieler fit bei Bayern, deshalb unglaubliche Konkurrenz in der evtl. besten Mannschaft Europas... Zudem will Heynckes Shaqiri halt auf der Spielmacher Position und bevorzugt dort sein Liebling Kroos. Links spielt Ribery überragend und rechts sind Robben und Müller...
Rodriguez: Er wurde ganz klar (Medien!) als Sündenbock abgestempelt, obwohl andere Wolfsburger viel schwächer auftraten. Seine Statistiken (Ballkontakte, Passgenauigkeit, Torschüsse, Schussvorlagen) waren ganz klar OK. Und neuer Trainer bedeutet immer neue Chancen und neue Lieblingsspieler (Schäfer). Dass Magath entlassen würde, konnte man wirklich nicht vorausahnen. Und unter ihm war RiRo gesetzt.
Xhaka: Klar nicht ideal, seine Aussagen. Nichtsdestrotrotz spielt Gladbach nach wie vor keinen guten Fussball. Und Xhaka mit seinen Qualitäten wird wieder zum Thema. Und: Lange war er unumstrittener Stammspieler.
Derdiyok: Eren hatte in seinen Spielen ca. 15 Ballkontakte pro Spiel...das Mittelfeld bei Hoffenheim war inexistent. Was will er damit anfangen? Jeder der selbst Fussball spielt weiss, wie demotivierend das ist und wie man nie ins Spiel kommt. Genau als dann Derdiyok mal auf die Bank musste, gewann H99 zum ersten Mal. Das kann man auch Zufall nennen... denn Joselu bringt mit wenigen Ausnahmen nicht viel.
Soviel für den Moment...

Aber klar, alle meine Prognosen konnten sich nicht bewahrheiten. Können auch gerne Deine Aussagen hervorholen...;) ist mir aber zu mühsam. Vieles habe ich aber noch im Kopf...;)

Zitat von SportjournalistCH:
Aber klar, alle meine Prognosen konnten sich nicht bewahrheiten. Können auch gerne Deine Aussagen hervorholen...;) ist mir aber zu mühsam. Vieles habe ich aber noch im Kopf...;)

Ich gehe davon aus, dass du mich damit ansprichst. Gleichzeitig frage ich mich, warum du für einen solchen Satz extra einen neuen Beitrag schreiben musstest. Man kann Beiträge während einer gewissen Zeit auch editieren – oder auch löschen (für diesen Fall wohl geeignet, da völlig ohne Inhalt).

Zum Rest zitier ich gleich das, was ich dir schonmal geschrieben hab:

Zitat von SAMsg:
Aber ja - hauptsache im August grosse Prognosen rausgeschossen. Diese verteidigt, als ob alle keine Ahnung hätten, die damals sagten "es sei alles nicht so klar" - und jetzt im Nati-Thread die eigenen Prognosen hervorheben? Grosses Kino! :)

Lustig ist ja, dass diverse User (unter anderem ich) gesagt haben, dass die positive Entwicklung punkto Weltrangliste eine logische Konsequenz sind, sofern man die Quali nicht verhaut (wovon diese User und ich ausgegangen sind ;)). Vereinfacht ausgedrückt: Erwartet gute Quali = rauf in der Weltrangliste.

Und was genau willst du uns/mir diesbezüglich jetzt noch erklären? Dass deine (= die von zahlreichen Usern) Prognose weiss-ich-nicht-wie-toll war? Klar :).

Du hast überall Stammplätze voraus gesagt – und ich habe überall gesagt, dass es nicht so klar ist, dass diese Spieler einen Stammplatz haben werden. Als Folge davon bezeichnest du mich als Pessimisten. Natürlich fragt sich, wie man „einen Stammplatz haben“ misst. Du misst ihn natürlich so, dass diese Spieler „wie vorausgesagt einen Stammplatz hatten – ihn jetzt ***zwischenzeitlich*** verloren haben. Klar. :)

Wenn RiRo so gut gespielt hätte, hätte er auch jetzt noch seinen Stammplatz. Diverse User haben regelmässig Spiele von ihm gesehen und sich gefragt, wie lange RiRo im Team bleiben würde. Jetzt ist er raus. Betreffend Statistiken: RiRo ist bekanntlich LV – und du erwähnst Ballkontakte, Passgenauigkeit, Torschüsse und Schussvorlagen – hast du dir die Zweikampf-Statistik, die Statistik der „kassierten Tore pro Seite“ und jene der „(mit)verschuldeten Gegentore“ auch angeschaut? Oder wird das wiedermal souverän ausgeblendet weil negativ?

Du und ich haben mal darüber diskutiert, dass Schäfer ein potenzieller Konkurrent sei. Du warst nicht einverstanden – Schäfer ist LM/DM. Schäfer hat unter Magath einige Spiele als LM und DM gemacht. Ist aber unter Magath als LV Meister geworden. Kein Konkurrent für RiRo. Klar :).

Gladbach spielt nicht gut, hat aber auch mit Xhaka nicht gut gespielt. Im Gegensatz zu den Spielen „mit Xhaka“ scheint die Mannschaft jetzt aber zu funktionieren. Marx kann zwar nicht Fussball spielen, macht aber weniger kapitale Fehler. Wenn du mal schaust, wie lange Xhaka auf diversen Positionen umher geschoben wurde, finde ich diesen „unumstrittenen“ Stammplatz relativ. Er hat lange immer gespielt, ja. Aber er hat kaum gut gespielt. Hauptsache „STAMMplatz“ – klar :).

Derdiyok – der arme – hatte in seinen Spielen nur 15 Ballkontakte pro Spiel. Du hast recht, was soll er da auch anfangen. Es käme ihm nicht in den Sinn dieses Mittelfeld mal ein wenig zu verstärken, sich zu bewegen und ein wenig aktiv zu sein. Jeder, der Fussball spielt, weiss, dass man sich die Ballkontakte erarbeiten muss, wenn man nicht „einfach so welche erhält“. Derdiyok kann das natürlich nicht wissen. Klar :).

In einem Punkt bin ich deiner Meinung. Joselu bringt nicht viel. Aber ja – er scheint sich zu bemühen – was im Gegensatz zu Derdiyok „schon mal ein Anfang“ ist. Immerhin hat Derdiyok die Chance, sich mittelfristig den Platz zurück zu holen. Nur muss er dafür nicht „spielen“ – sondern „GUT spielen“.

Zitat von SportjournalistCH:

Auch was die meisten Nati Spieler betrifft, hatte ich recht, was ihre Einsätze im Ausland betrifft.
Gratuliere. Bei den „meisten“ waren ja auch alle einer Meinung. Differenzen gab es nur bei den oben erwähnten und Shaqiri. Aber ja, hauptsache du hattest recht :).

Nein, es wurde damals dementiert, dass die Schweiz eine gewisse Anzahl Stammspieler in den Topligen habe... das war für mich damals der Auslöser, die Schweizer mit Stammplatz aufzuzählen und ihre Situation zu erläutern/prognostizieren. Um zu zeigen, dass die Schweiz über einen hohen Anteil mit internationalen Stammspielern und somit Klasse verfügt. Und bei dieser Aufzählung/Prognose und der Dikussion um Klasse gab es heftigen Widerstand...
Und ja, diesbezüglich lag ich doch lange Zeit (und auch jetzt noch) ziemlich richtig, das darf auch mal gesagt sein.
Es ist relativ einfach, alles kritisch zu hinterfragen und bei allem zu sagen "ja vielleicht einen Stammplatz aber vielleicht auch nicht", um dann ja nicht falsch zu liegen. Und sorry Sam, genau das hast du damals getan.

Themawechsel:
@ Birdman: Mit internationaler Europäischer Klasse meine ich, dass eine Mannschaft über ein gewisses Repertoire an Stammkräften in den Top Ligen Europas verfügt. In Europa haben dies ca. 15 bis 20 Nationalteams (Stammkraft im weitesten Sinn...regelmässig zum Einsatz kommend). Und Tunesien hat das nicht. Nur ganz wenige spielen in FRA, einige Spieler spielen in Mittelklasseligen (ZB Belgien, TR) oder in der Tunesischen Liga, die maximal über Superleague Niveau verfügt, eher tiefer.

Schweiz nach dem Sieg auf Platz 12 der Weltrangliste... (ausser BRA gewinnt gg COL UND ARG, dann Platz 13).

Zitat von SportjournalistCH:
Nein, es wurde damals dementiert, dass die Schweiz eine gewisse Anzahl Stammspieler in den Topligen habe... das war für mich damals der Auslöser, die Schweizer mit Stammplatz aufzuzählen und ihre Situation zu erläutern/prognostizieren. Um zu zeigen, dass die Schweiz über einen hohen Anteil mit internationalen Stammspielern und somit Klasse verfügt. Und bei dieser Aufzählung/Prognose und der Dikussion um Klasse gab es heftigen Widerstand...
Wer dementiert, dass die CH eine "GEWISSE Anzahl" solcher Stammspieler in Topligen hat, ist kaum hier auf TM aktiv. Jeder weiss, dass es diese GEWISSE Anzahl gibt.

Du hast dann dich (warum auch immer) zu einer "Prognose betreffend Stammplätze" hinreissen lassen - und hast so "erläutert/prognostiziert", als ob alles GLASKLAR wäre, und als ob alle, die nicht deiner Meinung sind, keine Ahnung hätten.

Zitat von SportjournalistCH:

Und ja, diesbezüglich lag ich doch lange Zeit (und auch jetzt noch) ziemlich richtig, das darf auch mal gesagt sein.
Du lagst "lange Zeit" richtig? Gratuliere!

Diskussionen gab es primär bei den 4 oben genannten Spielern. Und du willst mir weis machen, dass du bei diesen "lange Zeit" richtig gelegen bist? Nochmals: Vielleicht müssen wir uns mal über den Begriff "Stammplatz" einigen.

Im Nachhinein hatte beispielsweise Shaqiri nie einen solchen. Nicht weiter tragisch, das war nicht anders zu erwarten.

Derdiyok machte 4 Spiele von Beginn an - ist er "lange Zeit" Stammspieler gewesen?

RiRo machte 10 Spiele von Beginn. Warten wir ab, wie es zum Saisonende - oder in der Winterpause - mit seinem "Stammplatz" aussieht. Nochmals: RiRo hat oft gespielt, war aber auch sehr oft sehr schlecht. In dieser und in der letzten Saison. Darum war es schlichtweg nicht „einfach so klar“ dass er seinen Stammplatz behalten würde.

Zitat von SportjournalistCH:

Es ist relativ einfach, alles kritisch zu hinterfragen und bei allem zu sagen "ja vielleicht einen Stammplatz aber vielleicht auch nicht", um dann ja nicht falsch zu liegen. Und sorry Sam, genau das hast du damals getan.
Ich glaube, es ist einfacher zu sagen „ich schaue in die Glaskugel und BEHAUPTE dass dies *so* rauskommt. Wen interessiert es, wer was prognostiziert. Lächerlich fand ich, mit welcher Vehemenz du deinen „Standpunkt“ damals gegenüber mehreren Usern verteidigt hast – bzw. als Standpunkt konnte man das nicht bezeichnen, es war vielmehr eine Art Behauptung (bzw. das, was dir deine Glaskugel verraten hat).

Dass du jetzt sagst, es wäre einfach, sowas „differenziert zu beurteilen“, finde ich gleich nochmals lächerlich. Ich habe nicht das Bedürfnis, das Forum mit Behauptungen und Prognosen zu unterhalten.


Apropos Themenwechsel:
Zitat von SportjournalistCH:

Schweiz nach dem Sieg auf Platz 12 der Weltrangliste... (ausser BRA gewinnt gg COL UND ARG, dann Platz 13).

Dass man in der „Weltrangliste“ rauf wandern wird, wenn sich die CH in der Gruppe nicht restlos blamiert, ist völlig logisch – und das war es auch vor 2-3 Monaten schon. Und DAS willst du uns als (weitere) richtige Prognose deinerseits verkaufen? :D (geh ich mal davon aus, sonst würdest du es kaum in allen Threads wiederholen ;))

Hitzfeld 2 Spiele gesperrt für den Mittelfinger, den er sich selbst gezeigt hat.

Zitat von blue1:
den er sich selbst gezeigt hat.

:D :D Klar :).

Zitat von blue1:
Hitzfeld 2 Spiele gesperrt für den Mittelfinger, den er sich selbst gezeigt hat.Ich hätte das gar nicht erst zugegeben.. Hätte gesagt, dass ich einen Krampf gehabt hätte oder Gicht in den Händen, war ja nicht richtig ausgestreckt und nicht klar auf den Schiri gerichtet. :ugly
Ist doch halb lächerlich sowas.. Sollten lieber mal ihre Schiris bestrafen, die Nati hatte nämlich in diesem Herbst schon mehr als einen ziemlich fragwürdigen "Unparteiischen". Der in Tunesien hat mir auch noch gefallen.. gab gegen beide Teams interessante Entscheide und dann liess er insgesamt 10 Minuten nachspielen in einem Testspiel. Gut für die Schweiz, normalerweise wäre das Spiel fertig gewesen als noch der Siegestreffer fiel. Trotzdem bekam in dem Spiel Sommer regelmässig ungewollte Laserbehandlungen, ob das von der FIFA/UEFA auch untersucht wird/wurde?

Der ist gut... Die Uefa hält sich leider an die Richtlinien. Nur nicht in allen Fällen wie mit den Laseratacken. Zudem finde ich sollten auch mal die Schiedsrichter bestraft werden!!