Unsere Schweizer Nati

jaja, der gute otti und die ch mannschaft...

irgendwie erinnern diese ewigen schwarzmaler an eine kleine geschichte.... es gab mal einen deutschen teamchef (ein leiner wadenbeisser) der sagte zu seinen dauernden Kritkern folgenden hoch intelligenten satz:

"Wenn ich übers Wasser laufe, dann sagen meine Kritiker: Nicht mal schwimmen kann er."

so ist es mit der schweizer nati. spielen sie schlecht, sind sie schlecht, spielen sie ok, dann war das weniger schlecht als normal. spielen sie gut, dann ist der gegner sack schwach, und spielen sie sack stark, dann ist das nur zufall.

es gibt offenabr leute, die erwarten 90 minuten messi und ronaldo zusammen. jungs: DAS GIBT ES NICHT. nicht nur in der schweiz auch in spanien nicht. entschuldigt, wenn ich euch den schwarzen farbtopf wegnehme, aber das ist leider so.

die schweiz war gut. der rasen für alle gleich und der gegner hatte auch noch keine spiele in den beinen und heiss wars auch für beide...
punkt schluss

Zitat von ZeugeAmoahs:
jaja, der gute otti und die ch mannschaft...

irgendwie erinnern diese ewigen schwarzmaler an eine kleine geschichte.... es gab mal einen deutschen teamchef (ein leiner wadenbeisser) der sagte zu seinen dauernden Kritkern folgenden hoch intelligenten satz:

"Wenn ich übers Wasser laufe, dann sagen meine Kritiker: Nicht mal schwimmen kann er."

so ist es mit der schweizer nati. spielen sie schlecht, sind sie schlecht, spielen sie ok, dann war das weniger schlecht als normal. spielen sie gut, dann ist der gegner sack schwach, und spielen sie sack stark, dann ist das nur zufall.

es gibt offenabr leute, die erwarten 90 minuten messi und ronaldo zusammen. jungs: DAS GIBT ES NICHT. nicht nur in der schweiz auch in spanien nicht. entschuldigt, wenn ich euch den schwarzen farbtopf wegnehme, aber das ist leider so.

die schweiz war gut. der rasen für alle gleich und der gegner hatte auch noch keine spiele in den beinen und heiss wars auch für beide...
punkt schluss
Sehr guter beitrag! Die ewige schwarzmalerei ist ja nicht zum haushalten! Spielten sie entlich mal ansehlich fussball und schon ist der gegner sack schwach!

Man sollte schon der Wahrheit ins Auge blicken.

Die Schweiz spielte guten Offensivfussball.
Kroatien spielte eine ultraschwache Partie fernab von ihrem eigentlichen Leistungsvermögen.

Herausgekommen ist ein 4:2. Gegen Slowenien + Albanien fängt es wieder bei null an, gegen Teams, die individuell schwächer sind als die Kroaten, die aber von der Einstellung her sicherlich auch eine Stufe höher einzuschätzen sind als Kroatien am Mittwoch.

Zitat von Lucerne:
Man sollte schon der Wahrheit ins Auge blicken.

Die Schweiz spielte guten Offensivfussball.
Kroatien spielte eine ultraschwache Partie fernab von ihrem eigentlichen Leistungsvermögen.

Herausgekommen ist ein 4:2. Gegen Slowenien + Albanien fängt es wieder bei null an, gegen Teams, die individuell schwächer sind als die Kroaten, die aber von der Einstellung her sicherlich auch eine Stufe höher einzuschätzen sind als Kroatien am Mittwoch.
Das sehe ich auch so. Ich glaube auch nicht, dass hier jemand "schwarz malt" - es scheint in diesem Forum User zu geben, die versuchen weiss-ich-nicht-was in dieses Freundschaftsspiel hinein zu interpretieren. Das macht in meinen Augen keinen Sinn.

Dieser Sieg vom Mittwoch gibt grundsätzlich ein "gutes Gefühl" für die Quali. Ich bin froh, dass die CH gewonnen hat. Wichtig ist, dass man diese Leistung (!!!) bestätigen kann - das Resultat wird dann von alleine passen. Ich hoffe, dass dies unserer Elf gelingt.

Übrigens haben wir vor einigen Tagen hier drinn auch mal über die Belgier diskutiert... Spielverlagerung.de hat das Spiel der Holländer gegen die Belgier analysiert:
http://spielverlagerung.de/2012/08/16/louis-van-gaals-einstand-bei-oranje/

Jaja zuerst hiess es immer "ein gewisser User" (=ich), jetzt wo plötzlich auch andere User dieses Dauerkritisieren satt haben hier, heisst es "einige User"... was nun? ;)

Nein, ernsthaft, ich habe keine grossartigen Dinge prophezeit (@ Sam), ich habe nur sehr viele Testspiele angeschaut diesen Sommer, gesehen wie die Schweizer Legionäre auftraten und welchen Stellenwert sie in ihren jeweiligen Teams anscheinend besitzen. Und diese Einschätzung führte zur Prognose, dass sich die Spieler grösstenteils weiterentwickelt zu haben scheinen und davon auch die Nationalmannschaft profitieren und anders auftreten wird.
Was sich in diesem einen Test (ich überbewerte gar nichts) denn auch gut zeigte.

Und das mit der B-Elf (@ Sam) war nur ein Gedanke, den ich schriftlich festgehalten hatte. Darf man doch in einem Diskussionsforum... war weder eine besonders ernst gemeinte Prognose, noch eine wissenschaftlich zu überfrüfende Hypothese...

Ich denke, es gibt Nationen, in denen die eigene Nationalmannschaft in den Himmel gelobt wird und die Fans davon ausgehen, man haben die besten Spieler und alles andere als der WM- oder EM Titel ist kein Ziel...übertrieben formuliert (Brasilien, Türkei sind solche Beispiele). Natürlich helfen die Medien diesbezüglich auch gehörig mit, dass dem so ist.

In der Schweiz ist es seit jeher genau das Gegenteil. Erreicht man mal was, ist es Zufall oder "man muss sich damit zufriedengeben und darf ja nicht noch mehr erwarten". Scheitert man, ist es halt so und normal, denn wir sind ja klein und sollten sowieso deshalb keine Erwartungen stellen. Leider geht es in den Medien oftmals auch in diese Richtung, hat sich aber in den letzten 20 Jahren gebessert.
Dass der Schweizer Durchschnittsbürger so denkt, ist nicht verwerflich, und halt Bestandteil einer gewissen "Kultur". Dass aber irgendwelche Fussballkenner oder -Fans (User hier) so denken ist, so finde ich, beschämend. Denn es entspricht schlicht nicht den Tatsachen. Wenn man sich anschaut, welche Nationen sich in den letzten 10 Jahren 4x für einen Grossanlass qualifizieren konnten, wenn man sich die Nachwuchserfolge der Schweiz vor Augen hält, wieviele Schweizer in guten Clubs und Topligen eine wichtige Rolle spielen, dann ist das fantastisch und MUSS mit gewissen, höheren Erwartungen verbunden sein. Denn in den letzten 10 Jahren hat man "Teilnahmeerfolge" mit deutlich schlechteren Spielern, weniger Stammspielern, weniger Talent erreicht als dies heute (und wohl in Zukunft) der Fall ist.
Alles andere als eine WM Quali auf Platz1, eine Achtelfinalquali an der WM und einen Platz in den Top 12 der Weltrangliste (vor der WM) wäre somit eine Enttäuschung und eine negative Überraschung. Das müssen einfach die Erwartungen an eine solche Mannschaft sein, die das Glück hatte, eine solch schwache Qualigruppe zugelost zu bekommen.
Natürlich kann es im Fussball immer anders kommen. Aber wenn man sich immer nur das Negative erhofft und alles kritisiert, hats man in der Schweiz mit unserer "Verlierermentalität" halt einfacher und stösst auf bedeutend weniger Widerstand...;)

Und noch eine Antwort auf einen vorherigen Beitrag:

Klose kämpft beim Club um den Platz in der IV. Zu Beginn der Vorbereitung sah es sehr gut aus, dass er Stammspieler sein würde. Jetzt mit der Olympiateilnahme und der leichten Verletzung war nicht optimal. Aber er wird laut Trainer (und 1.FCN Forum) seine Chance erhalten. Nach dem Abgang von Wolle ist die Konkurrenz machbar.

Rossini hingegen hat wohl keine Chancen bei Sampdoria. Letzte Saison noch Stammkraft in der Serie B, erhielt er nun neue IV vor die Nase gesetzt und ist nur noch die Nummer 3. Berardi und Padalino sind übrigens auch nur Ersatz. (Abwehr bei Samp vermutlich: DeSilvestri, Gasteldello, Costa, Castellini).

Djourou wird Einsätze erhalten bei Arsenal, hat ja auch ganz ordentlich gespielt am MI. VonBergen war der Schwachpunkt und braucht wahrscheinlich einen Vereinswechsel, hat aber auch einige Angebote. Bei Genua wird er es schwierig haben.

Im absoluten Notfall (Senderos u.a. verletzt) könnte man es ja mal mit Dzemaili in der IV versuchen... wäre ein sehr spielstarker IV und hat dies beim FCZ zu Beginn oft gespielt.
Aber sicher sehr grosses Risiko und OH wird das nicht tun.

ich weiss nicht, wie ihr fussballspiele anschaut, aber von bergen als schwachpunkt in der verteidigung zu sehen versteh ich nicht..

ok bei beiden gegentoren war er direkt beteiligt.. yep.. aber beide waren nicht direkt seine schuld..

beim 1:1: war schlichtweg genial gemacht von eduardo.. kaum zu verteidigen.. bei der flanke von srna war jeder auf eine lange flanke eingestellt .. ablenker von riro kommt überraschend zu eduardo.. und was er dann macht ist schlichtweg genial und nicht zu verteidigen..


beim 2:3 geschehen gleich mehrere fehler.. (normal, denn sonst gibt es meist kein tor).. erstens darf gelson perisic nie so flanken lassen.. dann hat djourou sich viel zu sehr nach vorne orientiert.. darum steht von bergen mit zwei gegenspieler da.. er orientiert sich richtig an dem ungedeckten mann vor ihm, da der mann hinter ihm eigentlich dem aussenverteidiger gehört.. ziegler schläft aber und macht dann noch so eine alibi bewegung zum spieler hin..

klar.. von bergen machte auch seine fehler.. aber die groben schnitzer machten ziegler und djourou..

Zitat von SportjournalistCH:
Jaja zuerst hiess es immer "ein gewisser User" (=ich), jetzt wo plötzlich auch andere User dieses Dauerkritisieren satt haben hier, heisst es "einige User"... was nun? ;)
Wer schreibt etwas von "einigen" Usern?

Zitat von SportjournalistCH:

Nein, ernsthaft, ich habe keine grossartigen Dinge prophezeit (@ Sam), ich habe nur sehr viele Testspiele angeschaut diesen Sommer, gesehen wie die Schweizer Legionäre auftraten und welchen Stellenwert sie in ihren jeweiligen Teams anscheinend besitzen. Und diese Einschätzung führte zur Prognose, dass sich die Spieler grösstenteils weiterentwickelt zu haben scheinen und davon auch die Nationalmannschaft profitieren und anders auftreten wird.
Was sich in diesem einen Test (ich überbewerte gar nichts) denn auch gut zeigte.

Naja - du solltest vielleicht deine Beiträge nochmals lesen - da ist doch die eine oder andere der "Glaskugel" entnommene Aussage enthalten... :)

Dass du viele Testspiele geschaut hast, ist natürlich interessant - du wirst aber damit rechnen müssen, dass der eine oder andere User hier drinn viele Testspiele schaut.

...und gleich zur nächsten spannenden Aussage: Du betonst, dass du "nichts überbewertest" - Ansichtssache. In meinen Augen bewertest du aber AUFGRUND VON FREUNDSCHAFTSSPIELEN den Stellenwert unserer Legionäre in den einzelnen Teams... ausserdem leitest du aus solchen Spielen gleich noch (d)eine Einschätzung ab, dass "sich die Spieler grösstenteils weiterentwickelt haben".

Meine Meinung: Freundschaftsspiele sind zum testen da - sie sind interessant anzuschauen, nur macht es keinen Sinn daraus Dinge wie "Stellenwert im Team" oder gar die Entwicklung eines Spielers abzuleiten.

Zitat von SportjournalistCH:

Und das mit der B-Elf (@ Sam) war nur ein Gedanke, den ich schriftlich festgehalten hatte. Darf man doch in einem Diskussionsforum... war weder eine besonders ernst gemeinte Prognose, noch eine wissenschaftlich zu überfrüfende Hypothese...

Haha - du bist ja auch der, der vor jedem Spiel eine Aufstellung voraussagt - und nachher schreibst, dass du "recht" hast - oder halt fast, wenn der eine oder andere Spieler dann doch nicht oder anders aufgestellt ist. Solche Aussagen sind in meinen Augen schlichtweg arrogant gegenüber unseren Gegnern.

Zitat von SportjournalistCH:

Ich denke, es gibt Nationen, in denen die eigene Nationalmannschaft in den Himmel gelobt wird und die Fans davon ausgehen, man haben die besten Spieler und alles andere als der WM- oder EM Titel ist kein Ziel...übertrieben formuliert (Brasilien, Türkei sind solche Beispiele). Natürlich helfen die Medien diesbezüglich auch gehörig mit, dass dem so ist.

In der Schweiz ist es seit jeher genau das Gegenteil. Erreicht man mal was, ist es Zufall oder "man muss sich damit zufriedengeben und darf ja nicht noch mehr erwarten". Scheitert man, ist es halt so und normal, denn wir sind ja klein und sollten sowieso deshalb keine Erwartungen stellen. Leider geht es in den Medien oftmals auch in diese Richtung, hat sich aber in den letzten 20 Jahren gebessert.

Dass der Schweizer Durchschnittsbürger so denkt, ist nicht verwerflich, und halt Bestandteil einer gewissen "Kultur". Dass aber irgendwelche Fussballkenner oder -Fans (User hier) so denken ist, so finde ich, beschämend. Denn es entspricht schlicht nicht den Tatsachen.

Ich denke auch, dass sich das massiv gebessert hat - und teile deine Meinung, dass es eine Tendenz in die von dir beschriebene Richtung gibt. NUR finde ich es gleichzeitig falsch, wenn man in einem Forum wie diesem dann versucht "vorauszugehen" oder "ein Zeichen zu setzen" um zu beweisen, dass man genau andersrum funktioniert - und dies in völlig übertriebener Art und Weise tut.

Denn ich glaube nicht, dass das Gros der User hier im Forum so funktionieren, wie du das im zweiten und dritten Abschnitt beschreibst. In meinen Augen versuchst du hier etwas zu finden, das es gar nicht gibt. Wobei ich verstehe, dass ein User mit deiner Einstellung (erkennbar am nächsten Zitat) viele hier getätigten Aussagen so auffasst ;).

Zitat von SportjournalistCH:

Wenn man sich anschaut, welche Nationen sich in den letzten 10 Jahren 4x für einen Grossanlass qualifizieren konnten, wenn man sich die Nachwuchserfolge der Schweiz vor Augen hält, wieviele Schweizer in guten Clubs und Topligen eine wichtige Rolle spielen, dann ist das fantastisch und MUSS mit gewissen, höheren Erwartungen verbunden sein.
1. Mit unseren Qualifikationen in der Vergangenheit können wir uns HEUTE/in der nächsten Quali nichts kaufen.
2. Nachwuchserfolge sind schön und gut - nur kann man von solchen für die A-Nationalmannschaften nicht viel ableiten. ;) Die einzige Aussage, die ein U17-WM-Titel beinhaltet ist, dass die CH auf Juniorenebene EINEN richtig starken Jahrgang HATTE.
3. Wieviele Schweizer spielen denn "in guten Clubs" eine "wichtige Rolle"? Ich glaube, diese Liste ist nicht allzu lang: Inler, Lichtsteiner und Benaglio. Bei Barnetta/Behrami/Dzemaili und auch Xhaka/Shaqiri/Derdiyok/Rodriguez weiss man noch nicht in welche Richtung es geht. Nein, auch nach den Testspielen nicht. ;)

...und was MUSS mit gewissen HÖHEREN ERWARTUNGEN verbunden sein?

Zitat von SportjournalistCH:

Denn in den letzten 10 Jahren hat man "Teilnahmeerfolge" mit deutlich schlechteren Spielern, weniger Stammspielern, weniger Talent erreicht als dies heute (und wohl in Zukunft) der Fall ist.
Das tut in meinen Augen wenig zur Sache - und ist auch nicht ganz richtig. Ein Hakan Yakin zu besten Zeiten war auch nicht ganz "talentfrei" - und einen solchen haben wir nun nicht im Kader. Natürlich haben wir ein gutes Team - nur finde ich, dass du einen wichitgen Faktor einfach so ausblendest: Andere Länder ruhen sich auch nicht einfach aus und bleiben stehen. Es ist nicht so, dass nur wir uns weiter entwickeln - dass nur wir "viele Legionäre" haben - oder was auch immer.

Zitat von SportjournalistCH:

Alles andere als eine WM Quali auf Platz1, eine Achtelfinalquali an der WM und einen Platz in den Top 12 der Weltrangliste (vor der WM) wäre somit eine Enttäuschung und eine negative Überraschung. Das müssen einfach die Erwartungen an eine solche Mannschaft sein, die das Glück hatte, eine solch schwache Qualigruppe zugelost zu bekommen.
Sorry - in meinen Augen eine lächerliche Aussage! Solche "Forderungen" bringen doch nichts - was willst du damit erreichen? Natürlich wäre es toll, wenn wir das erreichen würden - nur finde ich, dass man Schritt für Schritt nehmen sollte.

1. Spielt man eine gute Quali und qualifiziert sich für die WM.
2. Versucht man eine gute WM zu spielen, die Achtelfinals zu erreichen und dann Runde für Runde zu überstehen.

Nur - Forderungen betreffend einem "mindest WM-Resultat" kannst du stellen, wenn die Gruppen bekannt sind. In einer Gruppe mit Brasilien, Elfenbeinküste und Südkorea muss das Ziel natürlich auch die Achtelfinalquali sein. Das ist immer das Ziel - nur muss einem auch bewusst sein, dass die Erreichung dieses Zieles dann nicht "selbstverständlich" wäre...

Zitat von SportjournalistCH:
Natürlich kann es im Fussball immer anders kommen. Aber wenn man sich immer nur das Negative erhofft und alles kritisiert, hats man in der Schweiz mit unserer "Verlierermentalität" halt einfacher und stösst auf bedeutend weniger Widerstand...;)
Ich glaube nicht, dass sich irgendwer hier im Forum etwas negatives erhofft.

Ausserdem bezweifle ich, dass sich Kritik an "übertriebenem Optimismus" kontraproduktiv auf die Leistungen unserer Nationalmannschaft auswirkt. Wie du versuchst hier in einem Fussballforum auf diese Art und Weise eine "Winnermentalität" vorzuleben ist ja fast schon bewundernswert - du gibst dir echt Mühe - nur frage ich mich, ob wir dafür die richtige Zielgruppe sind und ob du das ganze nicht auf eine zu optimistische Art und Weise versuchst "rüberzubringen". :D

Zitat von doni07:
ich weiss nicht, wie ihr fussballspiele anschaut, aber von bergen als schwachpunkt in der verteidigung zu sehen versteh ich nicht..

ok bei beiden gegentoren war er direkt beteiligt.. yep.. aber beide waren nicht direkt seine schuld..

beim 1:1: war schlichtweg genial gemacht von eduardo.. kaum zu verteidigen.. bei der flanke von srna war jeder auf eine lange flanke eingestellt .. ablenker von riro kommt überraschend zu eduardo.. und was er dann macht ist schlichtweg genial und nicht zu verteidigen..


Ganz deiner Meinung.

Zitat von SAMsg:
Zitat von doni07:
ich weiss nicht, wie ihr fussballspiele anschaut, aber von bergen als schwachpunkt in der verteidigung zu sehen versteh ich nicht..

ok bei beiden gegentoren war er direkt beteiligt.. yep.. aber beide waren nicht direkt seine schuld..

beim 1:1: war schlichtweg genial gemacht von eduardo.. kaum zu verteidigen.. bei der flanke von srna war jeder auf eine lange flanke eingestellt .. ablenker von riro kommt überraschend zu eduardo.. und was er dann macht ist schlichtweg genial und nicht zu verteidigen..


Ganz deiner Meinung.

Was für ein Stuss :ugly

Seine Zuspiele waren meist katastrophal und hätten abermals zu Gegentoren führen können. SvB meiner Meinung nach der schlechteste Spieler in dieser Begegnung.