UEFA-Fünfjahreswertung
30.08.2011 - 16:03 Uhr
18.09.2011 - 17:21 Uhr
Zitat von Abralas:
Selbst wenn das so WÄRE
SCHAU DIR DOCH DIE AUFGESTELLTEN MANNSCHAFTEN AN OMG!!!
Wieso wollt ihr das nicht wahrhaben :rolleyes
Selbst wenn das so WÄRE
SCHAU DIR DOCH DIE AUFGESTELLTEN MANNSCHAFTEN AN OMG!!!
Wieso wollt ihr das nicht wahrhaben :rolleyes
19.09.2011 - 16:58 Uhr
Zitat von Lefthandy:
Wenn Motivationsprobleme wirklich hauptverantwortlich sein sollen, und dieser Umstand als Schutzschild für die dahinter verborgene wahre Stärke dienen soll, dann müsste sich das Problem mirnichtsdirnix, qua bloßen Beschluss, sofort ändern lassen. Dann frage ich mich warum dieser Beschluss nicht spätestens zum Erhalt des vierten CL-Platzes gefällt wurde. Sobald man eingesteht, dass man das zugrunde liegende Problem nicht einfach so beseitigen kann, muss es auch in die Wertung der Ligastärke eingehen. Dann hat die Serie A eben psychische Probleme. Mir solls recht sein.
Vertreter beider Seiten neigen hier oft dazu zu sehr ins Extreme zu schwanken. Der italienische Fußball steckt zur Zeit auf jeden Fall auch in einem psychischen Loch und es ist naiv zu glauben, dass man sowas von jetzt auf nachher löst.
Das soll aber keine Ausrede dafür sein, dass die Qualität ca. in der Saison 09/10 auf ein Minimum gesunken ist - im Vergleich zu den letzten 20-30 Jahren - und seitdem trotz aller Verbesserungsversuche bzw. Pseudoverbesserungsversuche mehr oder weniger konstant "niedrig" bleibt.
Man ist strukturiell gegenüber den anderen großen Ligen, auch der französischen, zurückgefallen und ist nun im Zugzwang. Die großen Erfolge der alten Tage halten die Liga noch etwas aufrecht, sorgen dafür, dass die Qualität, die verloren geht, noch einigermaßen nachströmt, so dass man eben noch das aktuelle Niveau halten kann. Irgendwann verpufft aber die Wirkung der großen Namen, wenn man sich keine neue Basis schafft, auf der man den Wiederaufbau einleiten kann.
In der Liga sehe ich momentan viele Veränderungen, aber es bleibt natürlich noch ungewiss, wo das ganze hinführen wird.
Im Nationalmannschaftsbereich sieht man schon eher eine positive Entwicklung und wenn wir einen Vergleich zur Krise des deutschen Fußballs ziehen, dann stellt man fest, dass auch dort die ersten Verbesserungen in der Nationalmannschaft erfolgten und der Vereinsfußball nachgezogen ist.
Vor allem in Bezug auf das psychische Problem wäre ein größeres Event wie eine WM oder EM sehr hilfreich - hat dem deutschen Fußball noch einen zusätzlichen, entscheidenden Schub gegeben - aber selbst darum bemüht man sich zu wenig meiner Meinung nach..
Die Liga muss zudem die vielen lästigen Geldschlucker loswerden, an denen sie selbst schuld ist.
Also um es kurzufassen, die Qualität ist natürlich deutlich geringer geworden und das motiviert zunächst nicht, sondern DEmotiviert eher, was dazu führt, dass ein Wiederaufbau nur sehr zögerlich vorangetragen wird. Man gewinnt Spiele gegen die Kleinen nicht mehr mit Leichtigkeit wie früher, auch wenn man schon früher wegen der Lockerheit des öfteren an solchen kleinen gestolpert ist, und muss man sich mit großen messen zieht man meist den kürzeren.
Geringere Qualität = > Motivationsproblem = > Entwicklungsbremse
Man kann nicht gegen Manchester united 150 % geben, um am Ende 0-1 zu verlieren und gegen FC Niegehört locker über das Feld spazieren um ebenfalls 0-1 zu verlieren, aber das ist aktuell die Situation. Es steckt noch nicht in allen Köpfen, dass man nicht mehr zu den ganz großen gehört, aber es ist für manche, vor allem für "ausgediente" Spieler, sehr schwer zu verstehen.
Wenn Motivationsprobleme wirklich hauptverantwortlich sein sollen, und dieser Umstand als Schutzschild für die dahinter verborgene wahre Stärke dienen soll, dann müsste sich das Problem mirnichtsdirnix, qua bloßen Beschluss, sofort ändern lassen. Dann frage ich mich warum dieser Beschluss nicht spätestens zum Erhalt des vierten CL-Platzes gefällt wurde. Sobald man eingesteht, dass man das zugrunde liegende Problem nicht einfach so beseitigen kann, muss es auch in die Wertung der Ligastärke eingehen. Dann hat die Serie A eben psychische Probleme. Mir solls recht sein.
Vertreter beider Seiten neigen hier oft dazu zu sehr ins Extreme zu schwanken. Der italienische Fußball steckt zur Zeit auf jeden Fall auch in einem psychischen Loch und es ist naiv zu glauben, dass man sowas von jetzt auf nachher löst.
Das soll aber keine Ausrede dafür sein, dass die Qualität ca. in der Saison 09/10 auf ein Minimum gesunken ist - im Vergleich zu den letzten 20-30 Jahren - und seitdem trotz aller Verbesserungsversuche bzw. Pseudoverbesserungsversuche mehr oder weniger konstant "niedrig" bleibt.
Man ist strukturiell gegenüber den anderen großen Ligen, auch der französischen, zurückgefallen und ist nun im Zugzwang. Die großen Erfolge der alten Tage halten die Liga noch etwas aufrecht, sorgen dafür, dass die Qualität, die verloren geht, noch einigermaßen nachströmt, so dass man eben noch das aktuelle Niveau halten kann. Irgendwann verpufft aber die Wirkung der großen Namen, wenn man sich keine neue Basis schafft, auf der man den Wiederaufbau einleiten kann.
In der Liga sehe ich momentan viele Veränderungen, aber es bleibt natürlich noch ungewiss, wo das ganze hinführen wird.
Im Nationalmannschaftsbereich sieht man schon eher eine positive Entwicklung und wenn wir einen Vergleich zur Krise des deutschen Fußballs ziehen, dann stellt man fest, dass auch dort die ersten Verbesserungen in der Nationalmannschaft erfolgten und der Vereinsfußball nachgezogen ist.
Vor allem in Bezug auf das psychische Problem wäre ein größeres Event wie eine WM oder EM sehr hilfreich - hat dem deutschen Fußball noch einen zusätzlichen, entscheidenden Schub gegeben - aber selbst darum bemüht man sich zu wenig meiner Meinung nach..
Die Liga muss zudem die vielen lästigen Geldschlucker loswerden, an denen sie selbst schuld ist.
Also um es kurzufassen, die Qualität ist natürlich deutlich geringer geworden und das motiviert zunächst nicht, sondern DEmotiviert eher, was dazu führt, dass ein Wiederaufbau nur sehr zögerlich vorangetragen wird. Man gewinnt Spiele gegen die Kleinen nicht mehr mit Leichtigkeit wie früher, auch wenn man schon früher wegen der Lockerheit des öfteren an solchen kleinen gestolpert ist, und muss man sich mit großen messen zieht man meist den kürzeren.
Geringere Qualität = > Motivationsproblem = > Entwicklungsbremse
Man kann nicht gegen Manchester united 150 % geben, um am Ende 0-1 zu verlieren und gegen FC Niegehört locker über das Feld spazieren um ebenfalls 0-1 zu verlieren, aber das ist aktuell die Situation. Es steckt noch nicht in allen Köpfen, dass man nicht mehr zu den ganz großen gehört, aber es ist für manche, vor allem für "ausgediente" Spieler, sehr schwer zu verstehen.
20.09.2011 - 13:44 Uhr
Zitat von Buzzurro:
... (siehe oben)
Ja, das ist in der Tat mal eine sehr sachliche Analyse und gibt nahezu vollständig auch meine Einschätzung der Lage Italiens wider.
Mir ging es zuletzt nur darum, die Bedeutungslosigkeit des Scheingefechts, ob Serie A Clubs nun unmotiviert in EL-Spiele gehen oder nicht, herauszustellen. Weil es von italienischer Seite hier meist vorgetragen wird, als wenn dadurch der Ruf oder die Stärke der Liga erhalten würde. Von deutscher Seite wird hier in der Folge dann immer bloß bestritten, dass italienische Clubs dies tun, anstatt den ganzen Gedankengang als irreführend aufzudecken. Was ich nun tun wollte. Um den gesamten Sachverhalt nochmal darzustellen fehlte mir die Muße, zumal es von mir ohne italiensiches Wappen sicherlich sowieso wieder fehlinterpretiert worden wäre. Wenn man die letzten beiden Vorgängerthreads durchstöbert, könnte man sicherlich eine ähnliche Darstellung von mir zum thema zusammentragen.
... (siehe oben)
Ja, das ist in der Tat mal eine sehr sachliche Analyse und gibt nahezu vollständig auch meine Einschätzung der Lage Italiens wider.
Mir ging es zuletzt nur darum, die Bedeutungslosigkeit des Scheingefechts, ob Serie A Clubs nun unmotiviert in EL-Spiele gehen oder nicht, herauszustellen. Weil es von italienischer Seite hier meist vorgetragen wird, als wenn dadurch der Ruf oder die Stärke der Liga erhalten würde. Von deutscher Seite wird hier in der Folge dann immer bloß bestritten, dass italienische Clubs dies tun, anstatt den ganzen Gedankengang als irreführend aufzudecken. Was ich nun tun wollte. Um den gesamten Sachverhalt nochmal darzustellen fehlte mir die Muße, zumal es von mir ohne italiensiches Wappen sicherlich sowieso wieder fehlinterpretiert worden wäre. Wenn man die letzten beiden Vorgängerthreads durchstöbert, könnte man sicherlich eine ähnliche Darstellung von mir zum thema zusammentragen.
20.09.2011 - 20:30 Uhr
Nachfolgend eine Statistik darüber welche Liga in den letzten zwei Saisons wie viele Punkte in welchem Wettbewerb geholt hat. Ich liefere hierbei nur nackte Zahlen. Die Intepretation überlasse ich dem jeweiligen Leser:
A. Saison 2010/2011*
I. Italien
1. CL
Inter: 4 S 1 U 5 N
Roma: 3 S 1 U 4 N
Milan: 2 S 3 U 3 N
2. EL
Juve: 0 S 6 U 0 N
Napoli: 1 S 5 U 2 N
Palermo: 2 S 1 U 3 N
Samp. 1 S 2 U 3 N
II. Deutschland
1. CL
Schalke 7 S 2 U 4 N
Bayern 6 S 0 U 2 N
Bremen 1 S 2 U 3 N
2. EL
Bayer 5 S 3 U 2 N
Stuttgart 5 S 0 U 3 N
Dortmund 2 S 3 U 1 N
B. Saison 2009/2010 *
I. Italien
1. CL
Juventus 2 S 2 U 2 N
Inter 8 S 3 U 2 N
Florenz 6 S 0 U 2 N
Milan 2 S 3 U 3 N
2. EL
Juventus 2 S 1 U 1 N
Roma 4 S 1 U 4 N
Genoa 2 S 1 U 3 N
Lazio 2 S 0 U 4 N
II. Deutschland
1. CL
Bayern 7 S 1 U 5 N
Wolfsb. 2 S 1 U 3 N
Stuttgart 2 S 4 U 2 N
2. EL
HSV 7 S 2 U 5 N
Bremen 6 S 3 U 1 N
Wolfsb. 2 S 2 U 2 N
Berlin 3 S 2 U 3 N
C. Gesamtwertung der letzten zwei Jahre
I. Italien
1. CL
27 S 13 U 21 N (67 Punkte für die 5 Jahres-Wertung)
2. EL
14 S 17 U 20 N (45 Punkte für die 5 Jahres-Wertung)
II. Deutschland
1. CL
25 S 10 U 17 N (60 Punkte für die 5-Jahres-Wertung)
2. EL
30 S 15 U 17 N (75 Punkte für die 5-Jahres-Wertung)
* Nicht mit einberechnet sind Punkte aus den Qualifikationsrunden, sowieo gesammelte Bonuspunkte.
A. Saison 2010/2011*
I. Italien
1. CL
Inter: 4 S 1 U 5 N
Roma: 3 S 1 U 4 N
Milan: 2 S 3 U 3 N
2. EL
Juve: 0 S 6 U 0 N
Napoli: 1 S 5 U 2 N
Palermo: 2 S 1 U 3 N
Samp. 1 S 2 U 3 N
II. Deutschland
1. CL
Schalke 7 S 2 U 4 N
Bayern 6 S 0 U 2 N
Bremen 1 S 2 U 3 N
2. EL
Bayer 5 S 3 U 2 N
Stuttgart 5 S 0 U 3 N
Dortmund 2 S 3 U 1 N
B. Saison 2009/2010 *
I. Italien
1. CL
Juventus 2 S 2 U 2 N
Inter 8 S 3 U 2 N
Florenz 6 S 0 U 2 N
Milan 2 S 3 U 3 N
2. EL
Juventus 2 S 1 U 1 N
Roma 4 S 1 U 4 N
Genoa 2 S 1 U 3 N
Lazio 2 S 0 U 4 N
II. Deutschland
1. CL
Bayern 7 S 1 U 5 N
Wolfsb. 2 S 1 U 3 N
Stuttgart 2 S 4 U 2 N
2. EL
HSV 7 S 2 U 5 N
Bremen 6 S 3 U 1 N
Wolfsb. 2 S 2 U 2 N
Berlin 3 S 2 U 3 N
C. Gesamtwertung der letzten zwei Jahre
I. Italien
1. CL
27 S 13 U 21 N (67 Punkte für die 5 Jahres-Wertung)
2. EL
14 S 17 U 20 N (45 Punkte für die 5 Jahres-Wertung)
II. Deutschland
1. CL
25 S 10 U 17 N (60 Punkte für die 5-Jahres-Wertung)
2. EL
30 S 15 U 17 N (75 Punkte für die 5-Jahres-Wertung)
* Nicht mit einberechnet sind Punkte aus den Qualifikationsrunden, sowieo gesammelte Bonuspunkte.
21.09.2011 - 13:36 Uhr
Zitat von JagMan:
Zitat von StevenGerrard:
* Nicht mit einberechnet sind Punkte aus den Qualifikationsrunden, sowieo gesammelte Bonuspunkte.
bist du dir sicher, dass die ergebnisse aus den qualifikationsrunden mit in die 5-jahres-wertung einberechnet werden, glaube da mal etwas anderes gehört zu haben.
So weit ich weiss werden die Punkte der Qualifikationsrunden zwar in die Nationswertung einberechnet. Nicht jedoch für den einzelnen Verein in das Team-Ranking.
Hier hat Bayern bereits 8 Punkte gesammelt (inkl. 2 Punkten aus der Qualirunde)
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/ccoef2012.html
Im Teamranking hat Bayern jedoch nur 6,750 Punkte geholt. Da wurden nämlich die 2 Quali-Punkte nicht einberechnet. Es gab jedoch einen AUfschlag von 0,750 Punkten (sog. Country Part).
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/tcoef2012.html
Zitat von StevenGerrard:
* Nicht mit einberechnet sind Punkte aus den Qualifikationsrunden, sowieo gesammelte Bonuspunkte.
bist du dir sicher, dass die ergebnisse aus den qualifikationsrunden mit in die 5-jahres-wertung einberechnet werden, glaube da mal etwas anderes gehört zu haben.
So weit ich weiss werden die Punkte der Qualifikationsrunden zwar in die Nationswertung einberechnet. Nicht jedoch für den einzelnen Verein in das Team-Ranking.
Hier hat Bayern bereits 8 Punkte gesammelt (inkl. 2 Punkten aus der Qualirunde)
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/ccoef2012.html
Im Teamranking hat Bayern jedoch nur 6,750 Punkte geholt. Da wurden nämlich die 2 Quali-Punkte nicht einberechnet. Es gab jedoch einen AUfschlag von 0,750 Punkten (sog. Country Part).
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/tcoef2012.html
Dieser Beitrag wurde zuletzt von StevenGerrard am 21.09.2011 um 13:39 Uhr bearbeitet
21.09.2011 - 13:36 Uhr
Einige hier scheinen das Problem mit Italien und der EL einfach nicht richtig zu begreiffen.
http://de.uefa.com/MultimediaFiles/Download/uefaorg/Finance/01/66/13/97/1661397_DOWNLOAD.pdf
Dieser Link sollte helfen.
In Italien bringt die Platzierung in der Liga viel Geld ein - desswegen ist es attraktiv auf die EL-Plätze zu kommen. In der EL selber verdient man jedoch mehr als schlecht - legt unter Umständen mit Prämien etc. noch drauf. Wie man sieht haben da deutsche Vereine eine ganz andere Ausgangslage.
http://de.uefa.com/MultimediaFiles/Download/uefaorg/Finance/01/66/13/97/1661397_DOWNLOAD.pdf
Dieser Link sollte helfen.
In Italien bringt die Platzierung in der Liga viel Geld ein - desswegen ist es attraktiv auf die EL-Plätze zu kommen. In der EL selber verdient man jedoch mehr als schlecht - legt unter Umständen mit Prämien etc. noch drauf. Wie man sieht haben da deutsche Vereine eine ganz andere Ausgangslage.
21.09.2011 - 13:49 Uhr
Zitat von El8Davide:
Einige hier scheinen das Problem mit Italien und der EL einfach nicht richtig zu begreiffen.
http://de.uefa.com/MultimediaFiles/Download/uefaorg/Finance/01/66/13/97/1661397_DOWNLOAD.pdf
Dieser Link sollte helfen.
In Italien bringt die Platzierung in der Liga viel Geld ein - desswegen ist es attraktiv auf die EL-Plätze zu kommen. In der EL selber verdient man jedoch mehr als schlecht - legt unter Umständen mit Prämien etc. noch drauf. Wie man sieht haben da deutsche Vereine eine ganz andere Ausgangslage.
Willst du damit sagen, dass italienische Vereine nur dann ernsthaft Fußball spielen wenn sie dabei genug Geld verdienen?
Wo bleibt der sportliche Ehrgeiz? Mal abgesehen davon das man als Topclub (als solche seht ihr Juventus, Neapel und Udinese ja schließlich an) auch in der EL locker zwischen 10-20 Millionen verdienen kann, ist dieses Argument absolut nicht haltbar.
Einige hier scheinen das Problem mit Italien und der EL einfach nicht richtig zu begreiffen.
http://de.uefa.com/MultimediaFiles/Download/uefaorg/Finance/01/66/13/97/1661397_DOWNLOAD.pdf
Dieser Link sollte helfen.
In Italien bringt die Platzierung in der Liga viel Geld ein - desswegen ist es attraktiv auf die EL-Plätze zu kommen. In der EL selber verdient man jedoch mehr als schlecht - legt unter Umständen mit Prämien etc. noch drauf. Wie man sieht haben da deutsche Vereine eine ganz andere Ausgangslage.
Willst du damit sagen, dass italienische Vereine nur dann ernsthaft Fußball spielen wenn sie dabei genug Geld verdienen?
Wo bleibt der sportliche Ehrgeiz? Mal abgesehen davon das man als Topclub (als solche seht ihr Juventus, Neapel und Udinese ja schließlich an) auch in der EL locker zwischen 10-20 Millionen verdienen kann, ist dieses Argument absolut nicht haltbar.
21.09.2011 - 14:05 Uhr
Zitat von StevenGerrard:
Zitat von El8Davide:
Einige hier scheinen das Problem mit Italien und der EL einfach nicht richtig zu begreiffen.
http://de.uefa.com/MultimediaFiles/Download/uefaorg/Finance/01/66/13/97/1661397_DOWNLOAD.pdf
Dieser Link sollte helfen.
In Italien bringt die Platzierung in der Liga viel Geld ein - desswegen ist es attraktiv auf die EL-Plätze zu kommen. In der EL selber verdient man jedoch mehr als schlecht - legt unter Umständen mit Prämien etc. noch drauf. Wie man sieht haben da deutsche Vereine eine ganz andere Ausgangslage.
Willst du damit sagen, dass italienische Vereine nur dann ernsthaft Fußball spielen wenn sie dabei genug Geld verdienen?
Wo bleibt der sportliche Ehrgeiz? Mal abgesehen davon das man als Topclub (als solche seht ihr Juventus, Neapel und Udinese ja schließlich an) auch in der EL locker zwischen 10-20 Millionen verdienen kann, ist dieses Argument absolut nicht haltbar.
Hast du den Link nicht gesehen? eine italienische Mannschaft würde eben nicht 10-20 Millionen verdienen. Von wegen Argument nicht haltbar....informier dich.
Und das mit dem sportlichen Ehrgeiz gilt für kleiner Vereine welche mal international spielen dürfen jedoch nicht für Vereine wie Juve. Wenn du unter der Woche gegen Salzburg und am Weekend gegen Milan hast - an welches Spiel denkst du bei sportlichem Ehrgeiz unter der Woche?
Als würden deutsche, spanische oder englische Mannschaften für lau spielen und Vollgas geben gegen irgendwelche Provinzmannschaften.
Zitat von El8Davide:
Einige hier scheinen das Problem mit Italien und der EL einfach nicht richtig zu begreiffen.
http://de.uefa.com/MultimediaFiles/Download/uefaorg/Finance/01/66/13/97/1661397_DOWNLOAD.pdf
Dieser Link sollte helfen.
In Italien bringt die Platzierung in der Liga viel Geld ein - desswegen ist es attraktiv auf die EL-Plätze zu kommen. In der EL selber verdient man jedoch mehr als schlecht - legt unter Umständen mit Prämien etc. noch drauf. Wie man sieht haben da deutsche Vereine eine ganz andere Ausgangslage.
Willst du damit sagen, dass italienische Vereine nur dann ernsthaft Fußball spielen wenn sie dabei genug Geld verdienen?
Wo bleibt der sportliche Ehrgeiz? Mal abgesehen davon das man als Topclub (als solche seht ihr Juventus, Neapel und Udinese ja schließlich an) auch in der EL locker zwischen 10-20 Millionen verdienen kann, ist dieses Argument absolut nicht haltbar.
Hast du den Link nicht gesehen? eine italienische Mannschaft würde eben nicht 10-20 Millionen verdienen. Von wegen Argument nicht haltbar....informier dich.
Und das mit dem sportlichen Ehrgeiz gilt für kleiner Vereine welche mal international spielen dürfen jedoch nicht für Vereine wie Juve. Wenn du unter der Woche gegen Salzburg und am Weekend gegen Milan hast - an welches Spiel denkst du bei sportlichem Ehrgeiz unter der Woche?
Als würden deutsche, spanische oder englische Mannschaften für lau spielen und Vollgas geben gegen irgendwelche Provinzmannschaften.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von El8Davide am 21.09.2011 um 14:07 Uhr bearbeitet
21.09.2011 - 14:34 Uhr
Oh mann, schon wieder dieses Gejammer. Es wird niemand gezwungen an der EL teilzunehmen. Wenn die 'großen' Vereine daran kein Interesse haben, dann sollen sie halt nicht melden. Aber mitspielen und dann permanent jammern wie blöd das doch alles ist, weil die anderen Ernst machen und man selbst mit lustlosem Gekicke keine Chance hat - also bitte...
Zum Vergleich: Dortmund war im letzten Jahr heiß auf die EL und hatte bei seinen EL-Heimspielen einen Zuschauerschnitt von über 60.000 und Dortmund hat auch eine CL-Vergangenheit. Ich glaube kaum, dass die dabei Verlust gemacht haben.
In Udine waren im nicht ganz uninteressanten Spiel gegen Rennes gerade einmal 9.000 Leute. Es ist halt auch eine Frage, wie man diesen Wettbewerb seinen Fans verkauft.
Da kann man nur sagen:
Jeder bekommt das, was er verdient.
Zum Vergleich: Dortmund war im letzten Jahr heiß auf die EL und hatte bei seinen EL-Heimspielen einen Zuschauerschnitt von über 60.000 und Dortmund hat auch eine CL-Vergangenheit. Ich glaube kaum, dass die dabei Verlust gemacht haben.
In Udine waren im nicht ganz uninteressanten Spiel gegen Rennes gerade einmal 9.000 Leute. Es ist halt auch eine Frage, wie man diesen Wettbewerb seinen Fans verkauft.
Da kann man nur sagen:
Jeder bekommt das, was er verdient.
21.09.2011 - 14:39 Uhr
Zitat von El8Davide:
Zitat von StevenGerrard:
Zitat von El8Davide:
Einige hier scheinen das Problem mit Italien und der EL einfach nicht richtig zu begreiffen.
http://de.uefa.com/MultimediaFiles/Download/uefaorg/Finance/01/66/13/97/1661397_DOWNLOAD.pdf
Dieser Link sollte helfen.
In Italien bringt die Platzierung in der Liga viel Geld ein - desswegen ist es attraktiv auf die EL-Plätze zu kommen. In der EL selber verdient man jedoch mehr als schlecht - legt unter Umständen mit Prämien etc. noch drauf. Wie man sieht haben da deutsche Vereine eine ganz andere Ausgangslage.
Willst du damit sagen, dass italienische Vereine nur dann ernsthaft Fußball spielen wenn sie dabei genug Geld verdienen?
Wo bleibt der sportliche Ehrgeiz? Mal abgesehen davon das man als Topclub (als solche seht ihr Juventus, Neapel und Udinese ja schließlich an) auch in der EL locker zwischen 10-20 Millionen verdienen kann, ist dieses Argument absolut nicht haltbar.
Hast du den Link nicht gesehen? eine italienische Mannschaft würde eben nicht 10-20 Millionen verdienen. Von wegen Argument nicht haltbar....informier dich.
Und das mit dem sportlichen Ehrgeiz gilt für kleiner Vereine welche mal international spielen dürfen jedoch nicht für Vereine wie Juve. Wenn du unter der Woche gegen Salzburg und am Weekend gegen Milan hast - an welches Spiel denkst du bei sportlichem Ehrgeiz unter der Woche?
Als würden deutsche, spanische oder englische Mannschaften für lau spielen und Vollgas geben gegen irgendwelche Provinzmannschaften.
es geht beim Fussball auch um Ehre und den Willen auch mal ein Pokal zu holen. und ein EL Pokal ist ja auch nicht ohne. Wenn die Mannschaften in der EL schlecht spielen weil es sie nicht unbedingt Interessiert dann haben Sie halt Pech und sollen garnicht Teilnehmen und/oder nicht blöd aus der Wäsche gucken wenn in Zukunft evtl. noch eine Liga in der Jahreswertung vorbeizieht.
Immer das rumgeheule von wegen die EL ist den meisten Italienischen Mannschaften egal.. na und? Dann hat man halt Pech als Fan von dem Jeweiligen Verein(und auch im Sinne der Liga) und sollte da vielleicht mal gegen Protestieren oder ähnliches. immer dieses jammern
Zitat von StevenGerrard:
Zitat von El8Davide:
Einige hier scheinen das Problem mit Italien und der EL einfach nicht richtig zu begreiffen.
http://de.uefa.com/MultimediaFiles/Download/uefaorg/Finance/01/66/13/97/1661397_DOWNLOAD.pdf
Dieser Link sollte helfen.
In Italien bringt die Platzierung in der Liga viel Geld ein - desswegen ist es attraktiv auf die EL-Plätze zu kommen. In der EL selber verdient man jedoch mehr als schlecht - legt unter Umständen mit Prämien etc. noch drauf. Wie man sieht haben da deutsche Vereine eine ganz andere Ausgangslage.
Willst du damit sagen, dass italienische Vereine nur dann ernsthaft Fußball spielen wenn sie dabei genug Geld verdienen?
Wo bleibt der sportliche Ehrgeiz? Mal abgesehen davon das man als Topclub (als solche seht ihr Juventus, Neapel und Udinese ja schließlich an) auch in der EL locker zwischen 10-20 Millionen verdienen kann, ist dieses Argument absolut nicht haltbar.
Hast du den Link nicht gesehen? eine italienische Mannschaft würde eben nicht 10-20 Millionen verdienen. Von wegen Argument nicht haltbar....informier dich.
Und das mit dem sportlichen Ehrgeiz gilt für kleiner Vereine welche mal international spielen dürfen jedoch nicht für Vereine wie Juve. Wenn du unter der Woche gegen Salzburg und am Weekend gegen Milan hast - an welches Spiel denkst du bei sportlichem Ehrgeiz unter der Woche?
Als würden deutsche, spanische oder englische Mannschaften für lau spielen und Vollgas geben gegen irgendwelche Provinzmannschaften.
es geht beim Fussball auch um Ehre und den Willen auch mal ein Pokal zu holen. und ein EL Pokal ist ja auch nicht ohne. Wenn die Mannschaften in der EL schlecht spielen weil es sie nicht unbedingt Interessiert dann haben Sie halt Pech und sollen garnicht Teilnehmen und/oder nicht blöd aus der Wäsche gucken wenn in Zukunft evtl. noch eine Liga in der Jahreswertung vorbeizieht.
Immer das rumgeheule von wegen die EL ist den meisten Italienischen Mannschaften egal.. na und? Dann hat man halt Pech als Fan von dem Jeweiligen Verein(und auch im Sinne der Liga) und sollte da vielleicht mal gegen Protestieren oder ähnliches. immer dieses jammern
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