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Trainerscouting

05.03.2017 - 14:58 Uhr
Trainerscouting |#2221
11.04.2021 - 13:54 Uhr
Zitat von bum-kun_cha
Zitat von bayer04toto

So ich möchte jetzt mal kurz über mein Gespräch mit Markus Krösche berichten.

Ich war letztes Jahr beruflich im Oktober in Leipzig. Dort saß neben mir in einem Restaurant Krösche. Ich habe mit meiner Freundin telefoniert und ihr gesagt, dass der Mann neben mir aussieht wie Markus Krösche. Nachdem Telefonat lehnte er sich rüber und sagte, er wäre Markus Krösche. Wir kamen in ein Gespräch und ich sagte ihm das ich Leverkusen Fan sei. Er redete viel über seine Zeit in Leverkusen. Ich erwähnte irgendwann, dass es die Wohlfühloase exklusiv in Leverkusen gäbe. Er rollte seine Augen und meinte, dass es nicht sein Stil wäre, schlecht über ehemalige Arbeitgeber zu sprechen, aber ich mit der Aussage nicht unbedingt Unrecht hätte. Er erzählte danach von dem Plan, Leverkusen wieder zu einer echten Größe in Europa zu machen. Der Kader sollte massiv ausgetauscht werden. Spieler ala Boenisch, Hilbert, Kruse und Co sollten qualitativ ersetzt werden. Im Gegenzug sollte ein Chicharito, Calhanoglu, Brandt usw. die neuen Stars werden. Viele Talente gewinnbringend verkaufen und den ein oder anderen Spieler zu halten, war im groben der Plan.
Nach schlechteren Phasen wurden immer wieder die Spieler in die Pflicht genommen. Diese komplette Kommunikation lief intern ab, so dass nichts an die Öffentlichkeit gelang. Es wurde im Training aggressiver und intensiver trainiert. Manche Spieler zogen hier nicht mit und kommunizieren intern, dass sie überall spielen könnten.

Jedoch kam hier immer wieder Völler ins Spiel, der die Leistungen immer wieder entschuldigte. Mit dieser Art mit vielen jungen Talenten die Liga aufzufrischen, hätte immer die Gefahr, dass die Leistungen nicht konstant wären. Der Meinung war sowohl Schmidt als auch Krösche nicht. Sie wollten die Spieler mehr mit einbeziehen und auch die Verantwortung auf die Spieler übertragen. Krösches Aussage hierzu war "ein klein wenig Druck, hat noch keinem Spieler geschadet. Wer mehrere Millionen pro Saison verdient, darf zurecht für mangelnde Leistungen kritisiert werden."

Zum Schluss sagte Krösche, dass Leverkusen zu seiner Zeit noch die Top Adresse für junge Talente in Europa gewesen sei, mittlerweile aber jedoch ein paar Vereine, unter anderem Leipzig oder der BVB, an Leverkusen vorbei gezogen wären. Er hatte zudem schon zu Leverkusener Zeit den Wunsch, in seine aktuelle Rolle zu wechseln. Diesen Wunsch hat er auch nach dem aus von Schmidt immer wieder kommuniziert. Jedoch hätten Völler und Co ihn nicht wirklich ernst genommen. Er wollte es nicht direkt sagen, jedoch fehlte Völler wohl die Erfahrung und der "Stallgeruch" und diese Position zu begleiten.

Es war ein wirklich sehr angenehmes Gespräch, in der er immer wieder betonte, dass er trotz allem gerne an die Zeit zurück denkt. Trotzdem wäre er ebenso froh, mit Leipzig das erreicht zu haben. Er redete wirklich viel über das gesamte Team bei Bayer Leverkusen. Das wirklich alle zusammen eine große Familie gewesen wären.


Interessant, vielen Dank. Es sagt aber auch nichts bahnbrechend Neues oder Spektakuläres.
Der BVB erlebt es doch gerade, dass man gegen die jungen Topstars von morgen schon heute den kürzeren zieht, weil man froh sein muß, dass sie da sind. Und natürlich finden die jederzeit einen neuen Arbeitgeber. So ist es halt.
Mit jungen Wilden spielst du, wenn es gut läuft, spektakulär. Aber der Erfolg lässt sich so nicht vorhersagen. Insofern hat das mit Wohlfühloase gar nichts zu tun!


Nichts bahnbrechendes oder Neues?

Ich würde genau das Gegenteil behaupten. Er bringt doch auf den Punkt, dass Völler derjenige ist ist, der den Laden nicht weiter bringt ja ich würde sogar sagen derjenige ist, der hier vieles stagnieren läßt. Er will keine Leute ohne Stallgeruch, sprich niemanden, der mal etwas neues einbringt oder mal kritisch hinterfragt. Genau wie die Kritik, die er nicht wirklich zulässt. Lieber den Spielern mit irgendwelchen Alibis schützen. Das ist das was hier immer wieder gesagt wird. Hier wird intern nicht anders oder konsequenter/direkter kritisiert als es öffentlich kommuniziert wird. Da kann man sich dann auch denken, wie die Aufarbeitung der verpassten Ziele aussieht. Aber viele worn das hier ja nicht wahrhaben. Komfortzone Bayer 04 augen-zuhalten
Trainerscouting |#2222
11.04.2021 - 17:35 Uhr
Zitat von Basilikum
Nichts bahnbrechendes oder Neues?

Ich würde genau das Gegenteil behaupten. Er bringt doch auf den Punkt, dass Völler derjenige ist ist, der den Laden nicht weiter bringt ja ich würde sogar sagen derjenige ist, der hier vieles stagnieren läßt. Er will keine Leute ohne Stallgeruch, sprich niemanden, der mal etwas neues einbringt oder mal kritisch hinterfragt. Genau wie die Kritik, die er nicht wirklich zulässt. Lieber den Spielern mit irgendwelchen Alibis schützen. Das ist das was hier immer wieder gesagt wird. Hier wird intern nicht anders oder konsequenter/direkter kritisiert als es öffentlich kommuniziert wird. Da kann man sich dann auch denken, wie die Aufarbeitung der verpassten Ziele aussieht. Aber viele worn das hier ja nicht wahrhaben. Komfortzone Bayer 04 augen-zuhalten


Und genau deswegen ist es ja nichts wirklich Neues. Hatte nicht Völler erst vor kurzem, nachdem alle Saisonziele vergeigt waren, zu verstehen gegeben, man könne auch ein Jahr ohne Europapokal auskommen? Auch die immer gleiche Art und Weise, wie wir in den letzten Wochen Gegentore gefressen haben zeigt, dass da intern eben nicht Tacheles geredet wird. Und auch die "Trainersuche", wenn man sie denn überhaupt so nennen darf, verläuft wieder nach dem altbekannten Muster. Da wird nicht klipp und klar gesagt, dass ab der nächsten Saison ein neuer (Top-) Mann übernimmt. Nein, Wolf darf jetzt nach jedem Punktgewinn wieder mehr oder weniger hoffen, weiter machen zu dürfen. Wie will man denn mit einem möglichen Nachfolger verhandeln, wenn der aktuelle Trainer sich vielleicht durch eine Siegesserie immer "unkündbarer" macht? Eine einziges Rumgewurste, um bloß niemanden auf den Fuß zu treten. Die Wohlfühloase lebt und bremst die Entwicklung des Vereins. Das haben die Aussagen von Krösche erneut bestätigt.
Trainerscouting |#2223
11.04.2021 - 17:36 Uhr
Zitat von levgehtweiter
Zitat von Basilikum

Nichts bahnbrechendes oder Neues?

Ich würde genau das Gegenteil behaupten. Er bringt doch auf den Punkt, dass Völler derjenige ist ist, der den Laden nicht weiter bringt ja ich würde sogar sagen derjenige ist, der hier vieles stagnieren läßt. Er will keine Leute ohne Stallgeruch, sprich niemanden, der mal etwas neues einbringt oder mal kritisch hinterfragt. Genau wie die Kritik, die er nicht wirklich zulässt. Lieber den Spielern mit irgendwelchen Alibis schützen. Das ist das was hier immer wieder gesagt wird. Hier wird intern nicht anders oder konsequenter/direkter kritisiert als es öffentlich kommuniziert wird. Da kann man sich dann auch denken, wie die Aufarbeitung der verpassten Ziele aussieht. Aber viele worn das hier ja nicht wahrhaben. Komfortzone Bayer 04 augen-zuhalten


Und genau deswegen ist es ja nichts wirklich Neues. Hatte nicht Völler erst vor kurzem, nachdem alle Saisonziele vergeigt waren, zu verstehen gegeben, man könne auch ein Jahr ohne Europapokal auskommen? Auch die immer gleiche Art und Weise, wie wir in den letzten Wochen Gegentore gefressen haben zeigt, dass da intern eben nicht Tacheles geredet wird. Und auch die "Trainersuche", wenn man sie denn überhaupt so nennen darf, verläuft wieder nach dem altbekannten Muster. Da wird nicht klipp und klar gesagt, dass ab der nächsten Saison ein neuer (Top-) Mann übernimmt. Nein, Wolf darf jetzt nach jedem Punktgewinn wieder mehr oder weniger hoffen, weiter machen zu dürfen. Wie will man denn mit einem möglichen Nachfolger verhandeln, wenn der aktuelle Trainer sich vielleicht durch eine Siegesserie immer "unkündbarer" macht? Eine einziges Rumgewurste, um bloß niemanden auf den Fuß zu treten. Die Wohlfühloase lebt und bremst die Entwicklung des Vereins. Das haben die Aussagen von Krösche erneut bestätigt.


Was hier aber regelmäßig widerlegt wird.
Trainerscouting |#2224
11.04.2021 - 18:02 Uhr
Zitat von bayer04toto
So ich möchte jetzt mal kurz über mein Gespräch mit Markus Krösche berichten.

Ich war letztes Jahr beruflich im Oktober in Leipzig. Dort saß neben mir in einem Restaurant Krösche. Ich habe mit meiner Freundin telefoniert und ihr gesagt, dass der Mann neben mir aussieht wie Markus Krösche. Nachdem Telefonat lehnte er sich rüber und sagte, er wäre Markus Krösche. Wir kamen in ein Gespräch und ich sagte ihm das ich Leverkusen Fan sei. Er redete viel über seine Zeit in Leverkusen. Ich erwähnte irgendwann, dass es die Wohlfühloase exklusiv in Leverkusen gäbe. Er rollte seine Augen und meinte, dass es nicht sein Stil wäre, schlecht über ehemalige Arbeitgeber zu sprechen, aber ich mit der Aussage nicht unbedingt Unrecht hätte. Er erzählte danach von dem Plan, Leverkusen wieder zu einer echten Größe in Europa zu machen. Der Kader sollte massiv ausgetauscht werden. Spieler ala Boenisch, Hilbert, Kruse und Co sollten qualitativ ersetzt werden. Im Gegenzug sollte ein Chicharito, Calhanoglu, Brandt usw. die neuen Stars werden. Viele Talente gewinnbringend verkaufen und den ein oder anderen Spieler zu halten, war im groben der Plan.
Nach schlechteren Phasen wurden immer wieder die Spieler in die Pflicht genommen. Diese komplette Kommunikation lief intern ab, so dass nichts an die Öffentlichkeit gelang. Es wurde im Training aggressiver und intensiver trainiert. Manche Spieler zogen hier nicht mit und kommunizieren intern, dass sie überall spielen könnten.

Jedoch kam hier immer wieder Völler ins Spiel, der die Leistungen immer wieder entschuldigte. Mit dieser Art mit vielen jungen Talenten die Liga aufzufrischen, hätte immer die Gefahr, dass die Leistungen nicht konstant wären. Der Meinung war sowohl Schmidt als auch Krösche nicht. Sie wollten die Spieler mehr mit einbeziehen und auch die Verantwortung auf die Spieler übertragen. Krösches Aussage hierzu war "ein klein wenig Druck, hat noch keinem Spieler geschadet. Wer mehrere Millionen pro Saison verdient, darf zurecht für mangelnde Leistungen kritisiert werden."

Zum Schluss sagte Krösche, dass Leverkusen zu seiner Zeit noch die Top Adresse für junge Talente in Europa gewesen sei, mittlerweile aber jedoch ein paar Vereine, unter anderem Leipzig oder der BVB, an Leverkusen vorbei gezogen wären. Er hatte zudem schon zu Leverkusener Zeit den Wunsch, in seine aktuelle Rolle zu wechseln. Diesen Wunsch hat er auch nach dem aus von Schmidt immer wieder kommuniziert. Jedoch hätten Völler und Co ihn nicht wirklich ernst genommen. Er wollte es nicht direkt sagen, jedoch fehlte Völler wohl die Erfahrung und der "Stallgeruch" und diese Position zu begleiten.

Es war ein wirklich sehr angenehmes Gespräch, in der er immer wieder betonte, dass er trotz allem gerne an die Zeit zurück denkt. Trotzdem wäre er ebenso froh, mit Leipzig das erreicht zu haben. Er redete wirklich viel über das gesamte Team bei Bayer Leverkusen. Das wirklich alle zusammen eine große Familie gewesen wären.


Sorry, aber das Gespräch kaufe ich dir nicht ab. Und falls es doch so gelaufen ist, dann ist Krösche ein Amateur.
Trainerscouting |#2225
11.04.2021 - 18:02 Uhr
Fakt ist: Die letzten 3 Monate haben nichts mit einer vermeintlichen oder tatsächlichen Wohlfühloase zu tun.

Vielleicht könnten wir die tatsächlichen aktuellen Probleme erst einmal lösen, bevor wir uns um die Wohlfühloase kümmern (die uns vermeintlich um die Titel bringt).
Trainerscouting |#2226
11.04.2021 - 18:07 Uhr
Zitat von levgehtweiter
Wie will man denn mit einem möglichen Nachfolger verhandeln, wenn der aktuelle Trainer sich vielleicht durch eine Siegesserie immer "unkündbarer" macht? Eine einziges Rumgewurste, um bloß niemanden auf den Fuß zu treten.


Das sehe ich auch so. Aber das ist ja nun nicht exklusiv die "Wohlfühloase" in Leverkusen, sondern fand beispielsweise bei der "Wohlfühloase" in München auch so statt in der letzten Saison.
Trainerscouting |#2227
11.04.2021 - 18:18 Uhr
Zitat von levgehtweiter
Zitat von Basilikum

Nichts bahnbrechendes oder Neues?

Ich würde genau das Gegenteil behaupten. Er bringt doch auf den Punkt, dass Völler derjenige ist ist, der den Laden nicht weiter bringt ja ich würde sogar sagen derjenige ist, der hier vieles stagnieren läßt. Er will keine Leute ohne Stallgeruch, sprich niemanden, der mal etwas neues einbringt oder mal kritisch hinterfragt. Genau wie die Kritik, die er nicht wirklich zulässt. Lieber den Spielern mit irgendwelchen Alibis schützen. Das ist das was hier immer wieder gesagt wird. Hier wird intern nicht anders oder konsequenter/direkter kritisiert als es öffentlich kommuniziert wird. Da kann man sich dann auch denken, wie die Aufarbeitung der verpassten Ziele aussieht. Aber viele worn das hier ja nicht wahrhaben. Komfortzone Bayer 04 augen-zuhalten


Und genau deswegen ist es ja nichts wirklich Neues. Hatte nicht Völler erst vor kurzem, nachdem alle Saisonziele vergeigt waren, zu verstehen gegeben, man könne auch ein Jahr ohne Europapokal auskommen? Auch die immer gleiche Art und Weise, wie wir in den letzten Wochen Gegentore gefressen haben zeigt, dass da intern eben nicht Tacheles geredet wird. Und auch die "Trainersuche", wenn man sie denn überhaupt so nennen darf, verläuft wieder nach dem altbekannten Muster. Da wird nicht klipp und klar gesagt, dass ab der nächsten Saison ein neuer (Top-) Mann übernimmt. Nein, Wolf darf jetzt nach jedem Punktgewinn wieder mehr oder weniger hoffen, weiter machen zu dürfen. Wie will man denn mit einem möglichen Nachfolger verhandeln, wenn der aktuelle Trainer sich vielleicht durch eine Siegesserie immer "unkündbarer" macht? Eine einziges Rumgewurste, um bloß niemanden auf den Fuß zu treten. Die Wohlfühloase lebt und bremst die Entwicklung des Vereins. Das haben die Aussagen von Krösche erneut bestätigt.


Und wie würdest du verfahren? Jetzt einen neuen Trainer holen? Der noch nicht mal weiß was für einen Kader wir nächste Saison haben und ob wir EL oder nicht spielen? Und was ist, wenn Wolf jetzt alle Spiele gewinnt und du schon einen Trainer für die nächste Saison unter Vertrag hast?

Kritik (auf welchem Niveau auch immer) üben kann jeder, aber ich lese hier immer ziemlich wenige Lösungsansätze oder Vorschläge.

Und zum Thema Wohlfühloase. Wenn man sich hier nicht besonders um die Spieler kümmert, dann kommen Toptalente gar nicht zu dem WELTVEREIN Leverkusen. Was können wir denn bieten? 25k Zuschauer? Und teilweise eine 2. Liga Stimmung in der Arena. Unser Pluspunkt ist die RUHE im Verein und der relativ geringe Druck. Und nur weil man sich mehr um die Spieler kümmert und sie vllt. ein wenig mehr wertgeschätzt... heißt es noch lange nicht, dass es hier keine Ziele gibt. Die kann man übrigens intern wesentlich härter verkünden als extern.

Was hat eigentlich der Trainer, der das Wort "Wohlfühloase" in den Welt gesetzt hat... in den 11 Jahren danach geleistet und gewonnen? Und wo steht er eigentlich aktuell unter Vertrag?
Trainerscouting |#2228
11.04.2021 - 20:11 Uhr
Zitat von Erichson81

Und wie würdest du verfahren? Jetzt einen neuen Trainer holen? Der noch nicht mal weiß was für einen Kader wir nächste Saison haben und ob wir EL oder nicht spielen? Und was ist, wenn Wolf jetzt alle Spiele gewinnt und du schon einen Trainer für die nächste Saison unter Vertrag hast?


Bayer 04 ist imho auch unabhängig von der genauen Kaderzusammensetzung und der Frage, ob wir nächstes Jahr Euro oder Conference League spielen, für einige der hier schon diskutierten Kandidaten ein spannendes Projekt.

Zitat von Erichson81
Kritik (auf welchem Niveau auch immer) üben kann jeder, aber ich lese hier immer ziemlich wenige Lösungsansätze oder Vorschläge.


Einfach mal klar kommunizieren. Erst heißt es Wolf geht im Juni zurück zum DFB. Dann auf einmal, er könnte sich auch als langfristiger Trainer empfehlen. Dieses Rumgeeier wird nach jedem Spieltag so weiter gehen, es sei denn die kommenden Spiele gehen allesamt verloren.

Zitat von Erichson81
Die kann man übrigens intern wesentlich härter verkünden als extern.

Genau das bezweifel ich aber und die Aussagen von Krösche - wenn sie denn so gemacht wurden - bestätigen das ja.

Zitat von Erichson81
Was hat eigentlich der Trainer, der das Wort "Wohlfühloase" in den Welt gesetzt hat... in den 11 Jahren danach geleistet und gewonnen? Und wo steht er eigentlich aktuell unter Vertrag?


Dann nenn es halt Komfortzone. Mir ist völlig egal, was Dutt oder Labbadia heute machen, mich interessiert die Entwicklung von Bayer04. Und die ist nach dem starken Beginn in dieser Saison leider ziemlich dürftig. Mit immer wiederkehrenden Mustern.
Trainerscouting |#2229
11.04.2021 - 20:17 Uhr
Zitat von Berbo91
Zitat von levgehtweiter

Wie will man denn mit einem möglichen Nachfolger verhandeln, wenn der aktuelle Trainer sich vielleicht durch eine Siegesserie immer "unkündbarer" macht? Eine einziges Rumgewurste, um bloß niemanden auf den Fuß zu treten.


Das sehe ich auch so. Aber das ist ja nun nicht exklusiv die "Wohlfühloase" in Leverkusen, sondern fand beispielsweise bei der "Wohlfühloase" in München auch so statt in der letzten Saison.


Das stimmt was Flick betrifft, allerdings ist München alles mögliche, nur ganz bestimmt keine Wohlfühloase. Ein derartiges Vergeigen aller Saisonziele haben sie dort noch nie tatenlos über sich ergehen lassen.
Trainerscouting |#2230
11.04.2021 - 20:39 Uhr
Zitat von levgehtweiter
Zitat von Erichson81

Und wie würdest du verfahren? Jetzt einen neuen Trainer holen? Der noch nicht mal weiß was für einen Kader wir nächste Saison haben und ob wir EL oder nicht spielen? Und was ist, wenn Wolf jetzt alle Spiele gewinnt und du schon einen Trainer für die nächste Saison unter Vertrag hast?


Bayer 04 ist imho auch unabhängig von der genauen Kaderzusammensetzung und der Frage, ob wir nächstes Jahr Euro oder Conference League spielen, für einige der hier schon diskutierten Kandidaten ein spannendes Projekt.

Zitat von Erichson81

Kritik (auf welchem Niveau auch immer) üben kann jeder, aber ich lese hier immer ziemlich wenige Lösungsansätze oder Vorschläge.


Einfach mal klar kommunizieren. Erst heißt es Wolf geht im Juni zurück zum DFB. Dann auf einmal, er könnte sich auch als langfristiger Trainer empfehlen. Dieses Rumgeeier wird nach jedem Spieltag so weiter gehen, es sei denn die kommenden Spiele gehen allesamt verloren.

Zitat von Erichson81

Die kann man übrigens intern wesentlich härter verkünden als extern.

Genau das bezweifel ich aber und die Aussagen von Krösche - wenn sie denn so gemacht wurden - bestätigen das ja.

Zitat von Erichson81

Was hat eigentlich der Trainer, der das Wort "Wohlfühloase" in den Welt gesetzt hat... in den 11 Jahren danach geleistet und gewonnen? Und wo steht er eigentlich aktuell unter Vertrag?


Dann nenn es halt Komfortzone. Mir ist völlig egal, was Dutt oder Labbadia heute machen, mich interessiert die Entwicklung von Bayer04. Und die ist nach dem starken Beginn in dieser Saison leider ziemlich dürftig. Mit immer wiederkehrenden Mustern.


Nenn mir einen Verein außer den super kapitalkräftigen, wo es immer stabil gut läuft. Und einen Vereinausser Freiburg, wo sich die Trainer nicht n 2-3 Jahren längstens verschleißen?

•     •     •

»In jedem Kader gibt es fünf richtig blöde Spieler. Von denen würde einer auf jeden Fall unter der Brücke landen, wenn er nicht Fußball spielen würde. « (Hans Meyer)
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