Trainerdiskussion/Wunschtrainer
16.04.2014 - 16:14 Uhr
27.10.2024 - 10:10 Uhr
Zitat von Draven_afdfch
Es geht sogar ohne Marionette. Ingolstadt, Unterhaching und Aachen machen es vor. Von den Trainern hat keiner die nötige Trainer Lizenz.
Die zahlen ihre Strafzahlung pro Spieltag (ca 3500€) und gut ist.
Zitat von NumberTwo
Marionette geht aber nicht…
Zitat von 9Knipser9
Da beide nur die A-Lizenz besitzen, kann Osnabrück auch nur das letzte Spiel sein. Es sei denn sie haben noch jemanden im Verein, der Fussballlehrer ist und seinen Namen als Cheftrainer hergibt und die Marionette macht.
Zitat von gruffi
In das Spiel konnten die beiden sicherlich ohne großes Risiko gehen, aber das Ergebnis spricht für sie. Zumindest gibt es dem Verein die Chance noch das Osnabrück-Spiel abzuwarten und er muss keinen Schnellschuss auf der Trainerposition durchführen. Es kann in Ruhe gesucht / entschieden werden, wie es weitergeht. Ich hoffe der Verein nimmt sich dafür die Zeit.
Zitat von Wikinger1965
Ich würde es nach wie vor interessant finden wenn man diese Konstellation eine Option wäre.
Nach einer Nacht drüber schlafen, muss ich aber auch sagen das wir die Leistung vielleicht auch sehr krass überschätzten?
Das ganze ist auch eine riesen große Wundertüte.
Die Rahmenbedingungen für die beide sind ja schon so, das die beiden gar nicht verlieren könne und somit volles Risiko fahren können.
Aber wie schnell kippt hier wohl die Stimmung wenn Hansa gegen Osnabrück gar kein Land sieht? Oder wenn die beiden in der Verantwortung stehen und es mal eine Niederlage nach der anderen kassieren. Dann schreit man hier ganz schnell wieder nach einem Trainerwechsel.
Ich habe es auch so verstanden, das Hansa darauf setzt Co Trainer im Verein zu haben die unabhängig vom Cheftrainer hier arbeiten.
Wenn das Experiment mit Pesch und Rabenhorst schief geht, muss man diese genauso freistellen wie die Trainer vor ihnen. Und dann steht man ganz schnell ohne Trainerstab da und sucht neben den Cheftrainer noch Co Trainer.
Zitat von Eiffhammer
Nachdem Pesch & Rabenhorst es innerhalb von wenigen Tagen geschafft haben den Spielern den Kopf zu waschen, sollten beide auch noch das Osnabrück-Spiel als faire Chance bekommen.
Vielleicht wird Osnabrück zu Hause auch geschlagen und dann sollte man sich ernsthaft einen Weg überlegen wie man mit beiden langfristig weitermachen kann. Warum nochmal viel Geld für eine externe Lösung in die Hand nehmen, wenn man intern fähiges Personal hat? Diese Saison ist ohnehin eine Übergangssaison für Hansa, wo es für mich nur um den Nicht-Abstieg und um die Mannschaftsentwicklung und Einbindung junger Spieler geht. Da können wir auch mal bisschen Mut beweisen und in Pesch als jungen Trainer investieren. Wäre mir lieber als wieder einen ausgelutschten Trainer zu holen, der bei seinen letzten Stationen aufgrund von Misserfolg freigestellt wurde und für den Hansa die 5. oder 6. Station im Lebenslauf ist.
Nachdem Pesch & Rabenhorst es innerhalb von wenigen Tagen geschafft haben den Spielern den Kopf zu waschen, sollten beide auch noch das Osnabrück-Spiel als faire Chance bekommen.
Vielleicht wird Osnabrück zu Hause auch geschlagen und dann sollte man sich ernsthaft einen Weg überlegen wie man mit beiden langfristig weitermachen kann. Warum nochmal viel Geld für eine externe Lösung in die Hand nehmen, wenn man intern fähiges Personal hat? Diese Saison ist ohnehin eine Übergangssaison für Hansa, wo es für mich nur um den Nicht-Abstieg und um die Mannschaftsentwicklung und Einbindung junger Spieler geht. Da können wir auch mal bisschen Mut beweisen und in Pesch als jungen Trainer investieren. Wäre mir lieber als wieder einen ausgelutschten Trainer zu holen, der bei seinen letzten Stationen aufgrund von Misserfolg freigestellt wurde und für den Hansa die 5. oder 6. Station im Lebenslauf ist.
Ich würde es nach wie vor interessant finden wenn man diese Konstellation eine Option wäre.
Nach einer Nacht drüber schlafen, muss ich aber auch sagen das wir die Leistung vielleicht auch sehr krass überschätzten?
Das ganze ist auch eine riesen große Wundertüte.
Die Rahmenbedingungen für die beide sind ja schon so, das die beiden gar nicht verlieren könne und somit volles Risiko fahren können.
Aber wie schnell kippt hier wohl die Stimmung wenn Hansa gegen Osnabrück gar kein Land sieht? Oder wenn die beiden in der Verantwortung stehen und es mal eine Niederlage nach der anderen kassieren. Dann schreit man hier ganz schnell wieder nach einem Trainerwechsel.
Ich habe es auch so verstanden, das Hansa darauf setzt Co Trainer im Verein zu haben die unabhängig vom Cheftrainer hier arbeiten.
Wenn das Experiment mit Pesch und Rabenhorst schief geht, muss man diese genauso freistellen wie die Trainer vor ihnen. Und dann steht man ganz schnell ohne Trainerstab da und sucht neben den Cheftrainer noch Co Trainer.
In das Spiel konnten die beiden sicherlich ohne großes Risiko gehen, aber das Ergebnis spricht für sie. Zumindest gibt es dem Verein die Chance noch das Osnabrück-Spiel abzuwarten und er muss keinen Schnellschuss auf der Trainerposition durchführen. Es kann in Ruhe gesucht / entschieden werden, wie es weitergeht. Ich hoffe der Verein nimmt sich dafür die Zeit.
Da beide nur die A-Lizenz besitzen, kann Osnabrück auch nur das letzte Spiel sein. Es sei denn sie haben noch jemanden im Verein, der Fussballlehrer ist und seinen Namen als Cheftrainer hergibt und die Marionette macht.
Marionette geht aber nicht…
Es geht sogar ohne Marionette. Ingolstadt, Unterhaching und Aachen machen es vor. Von den Trainern hat keiner die nötige Trainer Lizenz.
Die zahlen ihre Strafzahlung pro Spieltag (ca 3500€) und gut ist.
Wobei ich das finanziell ziemlich grenzwertig finde. Das Geld wäre besser darin investiert, dass man Pesch und Rabenhorst die Lizenz zahlt (sofern sie dann möchten) und sie emotional bindet. Nach einem Trainer, ist vor einem Trainer. Das gilt auch für BHs Nachfolger.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Majak am 27.10.2024 um 10:10 Uhr bearbeitet
27.10.2024 - 10:25 Uhr
Zitat von Draven_afdfch
Es geht sogar ohne Marionette. Ingolstadt, Unterhaching und Aachen machen es vor. Von den Trainern hat keiner die nötige Trainer Lizenz.
Die zahlen ihre Strafzahlung pro Spieltag (ca 3500€) und gut ist.
Zitat von NumberTwo
Marionette geht aber nicht…
Zitat von 9Knipser9
Da beide nur die A-Lizenz besitzen, kann Osnabrück auch nur das letzte Spiel sein. Es sei denn sie haben noch jemanden im Verein, der Fussballlehrer ist und seinen Namen als Cheftrainer hergibt und die Marionette macht.
Zitat von gruffi
In das Spiel konnten die beiden sicherlich ohne großes Risiko gehen, aber das Ergebnis spricht für sie. Zumindest gibt es dem Verein die Chance noch das Osnabrück-Spiel abzuwarten und er muss keinen Schnellschuss auf der Trainerposition durchführen. Es kann in Ruhe gesucht / entschieden werden, wie es weitergeht. Ich hoffe der Verein nimmt sich dafür die Zeit.
Zitat von Wikinger1965
Ich würde es nach wie vor interessant finden wenn man diese Konstellation eine Option wäre.
Nach einer Nacht drüber schlafen, muss ich aber auch sagen das wir die Leistung vielleicht auch sehr krass überschätzten?
Das ganze ist auch eine riesen große Wundertüte.
Die Rahmenbedingungen für die beide sind ja schon so, das die beiden gar nicht verlieren könne und somit volles Risiko fahren können.
Aber wie schnell kippt hier wohl die Stimmung wenn Hansa gegen Osnabrück gar kein Land sieht? Oder wenn die beiden in der Verantwortung stehen und es mal eine Niederlage nach der anderen kassieren. Dann schreit man hier ganz schnell wieder nach einem Trainerwechsel.
Ich habe es auch so verstanden, das Hansa darauf setzt Co Trainer im Verein zu haben die unabhängig vom Cheftrainer hier arbeiten.
Wenn das Experiment mit Pesch und Rabenhorst schief geht, muss man diese genauso freistellen wie die Trainer vor ihnen. Und dann steht man ganz schnell ohne Trainerstab da und sucht neben den Cheftrainer noch Co Trainer.
Zitat von Eiffhammer
Nachdem Pesch & Rabenhorst es innerhalb von wenigen Tagen geschafft haben den Spielern den Kopf zu waschen, sollten beide auch noch das Osnabrück-Spiel als faire Chance bekommen.
Vielleicht wird Osnabrück zu Hause auch geschlagen und dann sollte man sich ernsthaft einen Weg überlegen wie man mit beiden langfristig weitermachen kann. Warum nochmal viel Geld für eine externe Lösung in die Hand nehmen, wenn man intern fähiges Personal hat? Diese Saison ist ohnehin eine Übergangssaison für Hansa, wo es für mich nur um den Nicht-Abstieg und um die Mannschaftsentwicklung und Einbindung junger Spieler geht. Da können wir auch mal bisschen Mut beweisen und in Pesch als jungen Trainer investieren. Wäre mir lieber als wieder einen ausgelutschten Trainer zu holen, der bei seinen letzten Stationen aufgrund von Misserfolg freigestellt wurde und für den Hansa die 5. oder 6. Station im Lebenslauf ist.
Nachdem Pesch & Rabenhorst es innerhalb von wenigen Tagen geschafft haben den Spielern den Kopf zu waschen, sollten beide auch noch das Osnabrück-Spiel als faire Chance bekommen.
Vielleicht wird Osnabrück zu Hause auch geschlagen und dann sollte man sich ernsthaft einen Weg überlegen wie man mit beiden langfristig weitermachen kann. Warum nochmal viel Geld für eine externe Lösung in die Hand nehmen, wenn man intern fähiges Personal hat? Diese Saison ist ohnehin eine Übergangssaison für Hansa, wo es für mich nur um den Nicht-Abstieg und um die Mannschaftsentwicklung und Einbindung junger Spieler geht. Da können wir auch mal bisschen Mut beweisen und in Pesch als jungen Trainer investieren. Wäre mir lieber als wieder einen ausgelutschten Trainer zu holen, der bei seinen letzten Stationen aufgrund von Misserfolg freigestellt wurde und für den Hansa die 5. oder 6. Station im Lebenslauf ist.
Ich würde es nach wie vor interessant finden wenn man diese Konstellation eine Option wäre.
Nach einer Nacht drüber schlafen, muss ich aber auch sagen das wir die Leistung vielleicht auch sehr krass überschätzten?
Das ganze ist auch eine riesen große Wundertüte.
Die Rahmenbedingungen für die beide sind ja schon so, das die beiden gar nicht verlieren könne und somit volles Risiko fahren können.
Aber wie schnell kippt hier wohl die Stimmung wenn Hansa gegen Osnabrück gar kein Land sieht? Oder wenn die beiden in der Verantwortung stehen und es mal eine Niederlage nach der anderen kassieren. Dann schreit man hier ganz schnell wieder nach einem Trainerwechsel.
Ich habe es auch so verstanden, das Hansa darauf setzt Co Trainer im Verein zu haben die unabhängig vom Cheftrainer hier arbeiten.
Wenn das Experiment mit Pesch und Rabenhorst schief geht, muss man diese genauso freistellen wie die Trainer vor ihnen. Und dann steht man ganz schnell ohne Trainerstab da und sucht neben den Cheftrainer noch Co Trainer.
In das Spiel konnten die beiden sicherlich ohne großes Risiko gehen, aber das Ergebnis spricht für sie. Zumindest gibt es dem Verein die Chance noch das Osnabrück-Spiel abzuwarten und er muss keinen Schnellschuss auf der Trainerposition durchführen. Es kann in Ruhe gesucht / entschieden werden, wie es weitergeht. Ich hoffe der Verein nimmt sich dafür die Zeit.
Da beide nur die A-Lizenz besitzen, kann Osnabrück auch nur das letzte Spiel sein. Es sei denn sie haben noch jemanden im Verein, der Fussballlehrer ist und seinen Namen als Cheftrainer hergibt und die Marionette macht.
Marionette geht aber nicht…
Es geht sogar ohne Marionette. Ingolstadt, Unterhaching und Aachen machen es vor. Von den Trainern hat keiner die nötige Trainer Lizenz.
Die zahlen ihre Strafzahlung pro Spieltag (ca 3500€) und gut ist.
Wenn man sich sowas leisten möchte, ist das sicherlich eine Option - die ich aber vom DFB auch unglaublich frech finde.
Grundsätzlich läuft beim DFB dahingehend einiges falsch. Zu diesen Lehrgängen werden jährlich nur ein paar auserwählte Leute zugelassen und dieser Prozess ist eigentlich eine Farce. Wenn du ein talentierter und aufstrebender Trainer bist, aber nie wirklich selbst hochklassig gespielt hast, werden dir nur Steine in den Weg gelegt. Ich habe mich darüber mal mit Lars Fuchs unterhalten - so jemand wie er hat kaum eine Chance kurzfristig den Schein zu machen und das darf absolut nicht sein. Dann musst du erst X Jahre in der RL trainieren und musst dabei noch gut abschneiden, um irgendwann die nötigen Punkte fürs dieses komische System gesammelt zu haben, um überhaupt erst in Erwägung gezogen zu werden. Selbst das garantiert dir dann nicht, dass du zum Lehgang eingeladen wirst - wenn es "bessere" Kandidaten gibt und die vermutlich auch bessere Kontakte Richtung DFB haben, werden die eben bevorzugt und du kannst dich im nächsten Bewerberprozess wieder neu bewerben. Man sollte es solchen Trainern viel einfacher machen, die Hürden senken und einfach mehr dieser Lehrgänge anbieten bzw mehr Leute zulassen. Aber nein, man kassiert dann lieber noch schön die Strafen, weil man den Leuten nicht ermöglicht das nötige Stück Papier zu erhalten, obwohl sie nachhaltig gezeigt haben, dass sie zu dem Job befähigt sind auf diesem Niveau.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von pan-o-rama am 27.10.2024 um 10:27 Uhr bearbeitet
27.10.2024 - 10:26 Uhr
@Majak
So einfach scheint das nicht zu sein. Lars Fuchs (Ehemaliger Trainer Greifswald) hat in einem Podcast gesagt, das er diese UEFA Pro Lizenz auch schon lange machen wollte, aber er keinen Platz bekommen hat. Der DFB entscheidet wohl wer die begehrten Plätze bekommt und die Plätze sind rar gesät.
Daher scheint es wohl nicht so einfach zu sein. Natürlich wären 100k viel Geld, aber die 3500€ werden pro Spieltag abgerechnet.
Ich sage auch nicht, daß es die Lösung ist. Nur unabhängig vom Ergebnis, war das gestern ein anderer Auftritt. Ich kann mich nicht daran erinnern, wann wir uns so viele gute Chancen in einem Spiel heraus gespielt haben. Selbst wenn wir gestern verloren hätten aufgrund der Chancenverwertung oder Remis gespielt hätten. War der Auftritt meiner Meinung nach besser, als der gegen Unterhaching.
So einfach scheint das nicht zu sein. Lars Fuchs (Ehemaliger Trainer Greifswald) hat in einem Podcast gesagt, das er diese UEFA Pro Lizenz auch schon lange machen wollte, aber er keinen Platz bekommen hat. Der DFB entscheidet wohl wer die begehrten Plätze bekommt und die Plätze sind rar gesät.
Daher scheint es wohl nicht so einfach zu sein. Natürlich wären 100k viel Geld, aber die 3500€ werden pro Spieltag abgerechnet.
Ich sage auch nicht, daß es die Lösung ist. Nur unabhängig vom Ergebnis, war das gestern ein anderer Auftritt. Ich kann mich nicht daran erinnern, wann wir uns so viele gute Chancen in einem Spiel heraus gespielt haben. Selbst wenn wir gestern verloren hätten aufgrund der Chancenverwertung oder Remis gespielt hätten. War der Auftritt meiner Meinung nach besser, als der gegen Unterhaching.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Draven_afdfch am 27.10.2024 um 10:29 Uhr bearbeitet
27.10.2024 - 10:48 Uhr
27.10.2024 - 11:53 Uhr
Joe Enochs war zu Zwickauer Zeiten immer mein Wunschtrainer. Hat auch danach mit einem schwachen Regensburger Kader den Aufstieg geschafft. Dieser wurde für Liga 2 kaum verstärkt und das spiegelt sich auch in der Tabelle wieder.
Ich könnte ihn mir sehr gut bei uns vorstellen aber wahrscheinlich kommt ein Engagement zu früh bei uns.
Ich könnte ihn mir sehr gut bei uns vorstellen aber wahrscheinlich kommt ein Engagement zu früh bei uns.
27.10.2024 - 11:54 Uhr
Zitat von JariLitmanen88
Joe Enochs war zu Zwickauer Zeiten immer mein Wunschtrainer. Hat auch danach mit einem schwachen Regensburger Kader den Aufstieg geschafft. Dieser wurde für Liga 2 kaum verstärkt und das spiegelt sich auch in der Tabelle wieder.
Ich könnte ihn mir sehr gut bei uns vorstellen aber wahrscheinlich kommt ein Engagement zu früh bei uns.
Joe Enochs war zu Zwickauer Zeiten immer mein Wunschtrainer. Hat auch danach mit einem schwachen Regensburger Kader den Aufstieg geschafft. Dieser wurde für Liga 2 kaum verstärkt und das spiegelt sich auch in der Tabelle wieder.
Ich könnte ihn mir sehr gut bei uns vorstellen aber wahrscheinlich kommt ein Engagement zu früh bei uns.
Denke auch, dass die Zeitschiene nicht passt. Ärgerlich, weil ich ihn auch für einen guten Nachfolger von Hollerbach halten würde.
27.10.2024 - 12:06 Uhr
Mein Traum wäre ein unverbrauchter Trainer aus Skandinavien, der bei uns so einschlägt, wie der Mainzer Trainer.
27.10.2024 - 12:29 Uhr
Es wäre doch eine gute Lösung bis zur Winterpause auf Pesch/Rabenhorst zu setzen (inkl. Strafzahlungen) und dann ggf. zur Winterpause einen neuen Cheftrainer zu installieren.
Der Tag gestern hat gezeigt das die Mannschaft aktuell keinen neuen Cheftrainer benötigt.
Die momentane Konstellation scheint stimmig zu sein.
Wenn sich bis zur Winterpause herausstellt das wir einen neuen Trainer brauchen können wir immer noch nachsteuern ohne jemanden freistellen zu müssen.
Ob Pesch/Rabenhorst die Arbeit kapzitätstechnisch wuppen (schließlich fehlt ja ein Trainer) kann ich nicht einschätzen.
Der Tag gestern hat gezeigt das die Mannschaft aktuell keinen neuen Cheftrainer benötigt.
Die momentane Konstellation scheint stimmig zu sein.
Wenn sich bis zur Winterpause herausstellt das wir einen neuen Trainer brauchen können wir immer noch nachsteuern ohne jemanden freistellen zu müssen.
Ob Pesch/Rabenhorst die Arbeit kapzitätstechnisch wuppen (schließlich fehlt ja ein Trainer) kann ich nicht einschätzen.
27.10.2024 - 12:39 Uhr
Zitat von HR0yal
Es wäre doch eine gute Lösung bis zur Winterpause auf Pesch/Rabenhorst zu setzen (inkl. Strafzahlungen) und dann ggf. zur Winterpause einen neuen Cheftrainer zu installieren.
Der Tag gestern hat gezeigt das die Mannschaft aktuell keinen neuen Cheftrainer benötigt.
Die momentane Konstellation scheint stimmig zu sein.
Wenn sich bis zur Winterpause herausstellt das wir einen neuen Trainer brauchen können wir immer noch nachsteuern ohne jemanden freistellen zu müssen.
Ob Pesch/Rabenhorst die Arbeit kapzitätstechnisch wuppen (schließlich fehlt ja ein Trainer) kann ich nicht einschätzen.
Es wäre doch eine gute Lösung bis zur Winterpause auf Pesch/Rabenhorst zu setzen (inkl. Strafzahlungen) und dann ggf. zur Winterpause einen neuen Cheftrainer zu installieren.
Der Tag gestern hat gezeigt das die Mannschaft aktuell keinen neuen Cheftrainer benötigt.
Die momentane Konstellation scheint stimmig zu sein.
Wenn sich bis zur Winterpause herausstellt das wir einen neuen Trainer brauchen können wir immer noch nachsteuern ohne jemanden freistellen zu müssen.
Ob Pesch/Rabenhorst die Arbeit kapzitätstechnisch wuppen (schließlich fehlt ja ein Trainer) kann ich nicht einschätzen.
Es sind ja noch ein paar Spiele bis zur Winterpause. Wenn wir jetzt auf die beiden setzen und es bis zur Winterpause hält, wird es halbwegs erfolgreich gelaufen sein. Dann ist es schwer vermittelbar, in der Winterpause einen neuen Cheftrainer vorzustellen
27.10.2024 - 12:46 Uhr
Ich hab die Diskussion und vor allem den einen Namen, den ich lieber nicht in den Mund nehme, erst gestern Abend weit nach Spielende verfolgt. Was für ein Glück das Spiel so unbelastet und rein auf den Heimsieg fokussiert verfolgen zu können.
Ich hoffe es kommt nicht so, auch wenn die ausstehende 1-Spiel-Sperre nach dem Co-Duo-Einsatz für die Entscheider nun keine Rolle mehr spielen dürfte. Leider zum Glück...
Die Schweinsteigeroption hätte ich jetzt rein auf Grund der für mich natürlich nicht abschließend bewertbaren Geschichte in Osnabrück gar nicht in Erwägung gezogen. Sollte er es werden, dann hätten wir zumindest einen Trainertypen den ich mir für die Mannschaft vorstellen kann und eine Kombination mit Amir, die sich in guten wie in schlechten Zeiten bereits kennt. Es würde also deutlich schlechter gehen.
Joe Enochs als neuster Wunsch ist für mich ein Drittligaunderdogtrainer. Regensburg hatte eine überragend glückliche Hinrunde. Schon die Rückrunde wurde auf einem Abstiegsplatz abgeschlossen, die Relegationsteilnahme eigentlich unverdient und dann ein Gegner, der ebenfalls in vielen vielen Wochen davor nichts gewonnen hat. Enochs steht für mich als Trainer für das, was wir 9 Jahre durchmachen mussten: Dritte Liga, Platz 18 bis 6.
Ich hoffe es kommt nicht so, auch wenn die ausstehende 1-Spiel-Sperre nach dem Co-Duo-Einsatz für die Entscheider nun keine Rolle mehr spielen dürfte. Leider zum Glück...
Die Schweinsteigeroption hätte ich jetzt rein auf Grund der für mich natürlich nicht abschließend bewertbaren Geschichte in Osnabrück gar nicht in Erwägung gezogen. Sollte er es werden, dann hätten wir zumindest einen Trainertypen den ich mir für die Mannschaft vorstellen kann und eine Kombination mit Amir, die sich in guten wie in schlechten Zeiten bereits kennt. Es würde also deutlich schlechter gehen.
Joe Enochs als neuster Wunsch ist für mich ein Drittligaunderdogtrainer. Regensburg hatte eine überragend glückliche Hinrunde. Schon die Rückrunde wurde auf einem Abstiegsplatz abgeschlossen, die Relegationsteilnahme eigentlich unverdient und dann ein Gegner, der ebenfalls in vielen vielen Wochen davor nichts gewonnen hat. Enochs steht für mich als Trainer für das, was wir 9 Jahre durchmachen mussten: Dritte Liga, Platz 18 bis 6.
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