| Geburtsdatum | 01.08.1973 |
|---|---|
| Alter | 53 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | 1.FC Kaiserslautern |
Torsten Lieberknecht [Trainer]
22.04.2025 - 17:57 Uhr
12.05.2025 - 10:43 Uhr
Zitat von Rotkehlchen
Wie im ursprünglich zitierten Beitrag, "wir" sollten uns davon lösen, den Move von Anfang zu Lieberknecht unter den Umständen irgendwie schön zu reden.
Wo ist denn die "Explosion" unter Lieberknecht erfolgt? Wir gurken uns gegen Schalker mit Badehose zu einem 2:1 und zittern uns gegen überlegene Darmstädter, für die die Saison ebefalls bereits gelaufeb war, zum gleichen Ergebnis, obwohl wir nochmal eine Explosion in Sachen Torverhältnis gebraucht hätten.
Sieben Punkte aus den ersten drei Spielen sind eine belanglose Zahl, wenn der Ertrag null ist bezogen auf den noch möglichen Aufstieg. Gut, sieben Punkte hätten eventuell noch gereicht, wenn Elversberg und Paderborn gepatzt hätten, was immer noch möglich ist, nur realistisch istcdas e en nicht mehr und Fortuna ist ja auch noch da.
Nochmal, neuer Impuls Fehlanzeige, spielerisch eine Katstrophe. Warum nochmal hatte man ihn geholt?
Mir geht es nicht darum die Entlassung Anfangs nochmal hochzukochen. Nur mit Blick auf den Status Quo hätte diese besser erst am Saisonende erfolgt. Lieberknecht wäre unverbraucht als Neuanfang präsentiert worden, hätte eine Euphorie im Umfeld ausgelöst umd Hoffnungen geweckt. Das wird es jetzt nicht geben. Also zumindest nicht bei mir und bei ein paar anderen auch.
Wir wissen jetzt, dass Lieberknecht kein neuer Kalli seni wird, der einen Durchschnittskader explodieren lassen kann und zudem spierisch und kämpferisch neue Maßstäbe setzt. Ich will es nicht ausschliessen, aber würde mich sehr wundern.
Die Kritik geht hauptsächlich gegen Klos und Hengen hnd wie dieser Move kommuniziert wurde. Man hätte auch sagen können, den Aufstieg haben wir nach der dritten Niederlage realistisch gesehen abgehakt, Lieberknecht war frei, wollte aber nicht mit uns verhandeln, solange Anfang noch offiziell im Amt saß. Daher haben wir uns entschieden, die Weichen für die neue Saison bereits jetzt zu stellen.
Dann könnte ich aucb das Argument, man wolle ihm schon mal Zeit geben, den Kader besser kennenzulernen und die vier restlichen Spiele zum experimentieren zu nutzen, nachvollziehen. Aber nochmal, die Meßlatte war "fehlende Explosion", davon habe ich bisher absolut null gesehen, was mich auf nächste Saison hoffen lässt. Schade. Und Gratulation an Hengen und Klos.
Zitat von Lautrer1900
Aber ist es nicht etwas viel verlangt von einem neuen Trainer im Saisonspurt (egal ob der Lieberknecht heißt oder wie auch immer) , der zu na neuen Mannschaft kommt das man da spielerische Entwicklungen schon nach 3 Spielen sehen möchte?
Ich denke man wollte den besagten Impuls setzen und noch mal neue Motivation in der Mannschaft auslösen. Das hat ja auch (bezogen auf den Punkte Ertrag) gut geklappt.
Bei 7 Punkten von möglichen 9 dann noch zu sagen das es zu wenig sei, ist doch wirklich ein Scherz. Also der neue Trainer kann nun wirklich nichts dafür was vorher war bzw. wie die Konkurrenz gerade punktet...
Ich verstehe das man die Entlassung von Anfang auch kritisch sehen kann (habe ich hier übrigens auch und war auch von der Neubesetzung nicht gerade begeistert, ist entsprechend nachzulesen). Aber jetzt sollten wir doch nach vorne schauen und das beste draus machen, gemeinsam.
Und dann wäre doch das mindeste, dass man Lieberknecht mal die (kommende) Vorbereitung zugesteht und dann X Spiele abwartet (in meinem Fall nehm ich mal 6-10) um zu sehen:
- ändert sich hier was am Auftritt ?
- wirkt das im Spiel alles weiterhin eher nach Zufall und Hoch und Weit?
- ist die Mitte immer noch offen wie ein Scheuentor?
- bekommt die Defensive weiterhin keinen Zugriff?
Sind so ein paar Fragen die ich gelöst haben möchte. Aber die Erwartung hab ich sicherlich nicht für die 4 Spiele gehabt, da ging es rein drum für möglichst viele Punkte zu Sorgen.
Just my 2 Cents
Zitat von Rotkehlchen
Falsch. Anfang wurde nicht wegen der drei Niederlagen am Stück entlassen, das ist deine eigene Story bzw. Phantasie.
Man wollte "nochmal was Neues machen und die Mannschaft in eine Situation bringen, dass sie wieder angreift“. Denn die"Nicht-Explosion" war bedenklich und man hatte "sich spielerisch mehr erhofft".
Falsch. Anfang wurde nicht wegen der drei Niederlagen am Stück entlassen, das ist deine eigene Story bzw. Phantasie.
Man wollte "nochmal was Neues machen und die Mannschaft in eine Situation bringen, dass sie wieder angreift“. Denn die"Nicht-Explosion" war bedenklich und man hatte "sich spielerisch mehr erhofft".
Aber ist es nicht etwas viel verlangt von einem neuen Trainer im Saisonspurt (egal ob der Lieberknecht heißt oder wie auch immer) , der zu na neuen Mannschaft kommt das man da spielerische Entwicklungen schon nach 3 Spielen sehen möchte?
Ich denke man wollte den besagten Impuls setzen und noch mal neue Motivation in der Mannschaft auslösen. Das hat ja auch (bezogen auf den Punkte Ertrag) gut geklappt.
Bei 7 Punkten von möglichen 9 dann noch zu sagen das es zu wenig sei, ist doch wirklich ein Scherz. Also der neue Trainer kann nun wirklich nichts dafür was vorher war bzw. wie die Konkurrenz gerade punktet...
Ich verstehe das man die Entlassung von Anfang auch kritisch sehen kann (habe ich hier übrigens auch und war auch von der Neubesetzung nicht gerade begeistert, ist entsprechend nachzulesen). Aber jetzt sollten wir doch nach vorne schauen und das beste draus machen, gemeinsam.
Und dann wäre doch das mindeste, dass man Lieberknecht mal die (kommende) Vorbereitung zugesteht und dann X Spiele abwartet (in meinem Fall nehm ich mal 6-10) um zu sehen:
- ändert sich hier was am Auftritt ?
- wirkt das im Spiel alles weiterhin eher nach Zufall und Hoch und Weit?
- ist die Mitte immer noch offen wie ein Scheuentor?
- bekommt die Defensive weiterhin keinen Zugriff?
Sind so ein paar Fragen die ich gelöst haben möchte. Aber die Erwartung hab ich sicherlich nicht für die 4 Spiele gehabt, da ging es rein drum für möglichst viele Punkte zu Sorgen.
Just my 2 Cents
Wie im ursprünglich zitierten Beitrag, "wir" sollten uns davon lösen, den Move von Anfang zu Lieberknecht unter den Umständen irgendwie schön zu reden.
Wo ist denn die "Explosion" unter Lieberknecht erfolgt? Wir gurken uns gegen Schalker mit Badehose zu einem 2:1 und zittern uns gegen überlegene Darmstädter, für die die Saison ebefalls bereits gelaufeb war, zum gleichen Ergebnis, obwohl wir nochmal eine Explosion in Sachen Torverhältnis gebraucht hätten.
Sieben Punkte aus den ersten drei Spielen sind eine belanglose Zahl, wenn der Ertrag null ist bezogen auf den noch möglichen Aufstieg. Gut, sieben Punkte hätten eventuell noch gereicht, wenn Elversberg und Paderborn gepatzt hätten, was immer noch möglich ist, nur realistisch istcdas e en nicht mehr und Fortuna ist ja auch noch da.
Nochmal, neuer Impuls Fehlanzeige, spielerisch eine Katstrophe. Warum nochmal hatte man ihn geholt?
Mir geht es nicht darum die Entlassung Anfangs nochmal hochzukochen. Nur mit Blick auf den Status Quo hätte diese besser erst am Saisonende erfolgt. Lieberknecht wäre unverbraucht als Neuanfang präsentiert worden, hätte eine Euphorie im Umfeld ausgelöst umd Hoffnungen geweckt. Das wird es jetzt nicht geben. Also zumindest nicht bei mir und bei ein paar anderen auch.
Wir wissen jetzt, dass Lieberknecht kein neuer Kalli seni wird, der einen Durchschnittskader explodieren lassen kann und zudem spierisch und kämpferisch neue Maßstäbe setzt. Ich will es nicht ausschliessen, aber würde mich sehr wundern.
Die Kritik geht hauptsächlich gegen Klos und Hengen hnd wie dieser Move kommuniziert wurde. Man hätte auch sagen können, den Aufstieg haben wir nach der dritten Niederlage realistisch gesehen abgehakt, Lieberknecht war frei, wollte aber nicht mit uns verhandeln, solange Anfang noch offiziell im Amt saß. Daher haben wir uns entschieden, die Weichen für die neue Saison bereits jetzt zu stellen.
Dann könnte ich aucb das Argument, man wolle ihm schon mal Zeit geben, den Kader besser kennenzulernen und die vier restlichen Spiele zum experimentieren zu nutzen, nachvollziehen. Aber nochmal, die Meßlatte war "fehlende Explosion", davon habe ich bisher absolut null gesehen, was mich auf nächste Saison hoffen lässt. Schade. Und Gratulation an Hengen und Klos.
Du siehst ein Problem, wo keines ist. Anfang wurde entlassen, weil keine Entwicklung da war. Das Gegenteil war eher der Fall. Die Punkteausbeute in der Rückrunde hat vieles kaschiert. Die Ablösung Anfangs war folgerichtig - kam nur leider zu spät!
Was war denn vorher unter Anfang in den letzten Spielen besser?
Und Lieberknecht hat jetzt schon 7 Punkte geholt - das ist eine gute Basis für den Start in die neue Saison. Die Euphorie für die neue Saison wird ohnehin von der Transferpolitik abhängen. Und da der Aufstieg noch möglich ist haben Hengen und Klos doch nicht gelogen, oder?
12.05.2025 - 10:49 Uhr
Wer glaubt dass die Entwicklung einer Mannschaft immer nur in eine Richtung geht und zwar nach oben, der hat glaube ich nicht verstanden wie Mannschaften und Menschen funktionieren. Es kommen halt immer Rückschläge.
Anfang sagte immer dass das Zeit brauche und man den Spielstil nicht in einer Transferperiode gefixt bekommt.
Wenn man mit einer solchen Truppe, etlichen Leihspielern und dem Verkauf eines Leistungsträgers in der Winterpause stets oben anklopft und nie in Gefahr geriet unten reinzurutschten, dann hat man als FCK eine gute Runde gespielt.
Ich hoffe nur inständig dass der Maßstab den man bei Anfang ansetzte, auch bei Lieberknecht angesetzt wird.
Anfang sagte immer dass das Zeit brauche und man den Spielstil nicht in einer Transferperiode gefixt bekommt.
Wenn man mit einer solchen Truppe, etlichen Leihspielern und dem Verkauf eines Leistungsträgers in der Winterpause stets oben anklopft und nie in Gefahr geriet unten reinzurutschten, dann hat man als FCK eine gute Runde gespielt.
Ich hoffe nur inständig dass der Maßstab den man bei Anfang ansetzte, auch bei Lieberknecht angesetzt wird.
12.05.2025 - 11:03 Uhr
Ich habe mal im Darmstadt Forum nachgefragt,wie sie den Fitnesszustand ihrer Mannschaft unter Lieberknecht gesehen haben.
Dass war eine Antwort,die mich nachdenklich gemacht hat.
Ich hoffe man hat das Ganze während der Vorbereitung auf dem Schirm.
Zitat von usernick
Das ist leider ein Punkt, den man Torsten im Nachgang sehr angekreidet hat, die Jungs wären nicht fit genug. Kohfeldt hat es dann so verpackt, indem er gesagt hat, für seine Art von Fußball bräuchte er eine andere Fitness der Spieler. Aber insgeheim war klar, die Jungs waren nicht so fit, wie man es sich für eine Profimannschaft wünschen würde.
Das ist leider ein Punkt, den man Torsten im Nachgang sehr angekreidet hat, die Jungs wären nicht fit genug. Kohfeldt hat es dann so verpackt, indem er gesagt hat, für seine Art von Fußball bräuchte er eine andere Fitness der Spieler. Aber insgeheim war klar, die Jungs waren nicht so fit, wie man es sich für eine Profimannschaft wünschen würde.
Dass war eine Antwort,die mich nachdenklich gemacht hat.
Ich hoffe man hat das Ganze während der Vorbereitung auf dem Schirm.
12.05.2025 - 11:24 Uhr
Zitat von elbepower
Ich habe mal im Darmstadt Forum nachgefragt,wie sie den Fitnesszustand ihrer Mannschaft unter Lieberknecht gesehen haben.
Dass war eine Antwort,die mich nachdenklich gemacht hat.
Ich hoffe man hat das Ganze während der Vorbereitung auf dem Schirm.
Ich habe mal im Darmstadt Forum nachgefragt,wie sie den Fitnesszustand ihrer Mannschaft unter Lieberknecht gesehen haben.
Zitat von usernick
Das ist leider ein Punkt, den man Torsten im Nachgang sehr angekreidet hat, die Jungs wären nicht fit genug. Kohfeldt hat es dann so verpackt, indem er gesagt hat, für seine Art von Fußball bräuchte er eine andere Fitness der Spieler. Aber insgeheim war klar, die Jungs waren nicht so fit, wie man es sich für eine Profimannschaft wünschen würde.
Das ist leider ein Punkt, den man Torsten im Nachgang sehr angekreidet hat, die Jungs wären nicht fit genug. Kohfeldt hat es dann so verpackt, indem er gesagt hat, für seine Art von Fußball bräuchte er eine andere Fitness der Spieler. Aber insgeheim war klar, die Jungs waren nicht so fit, wie man es sich für eine Profimannschaft wünschen würde.
Dass war eine Antwort,die mich nachdenklich gemacht hat.
Ich hoffe man hat das Ganze während der Vorbereitung auf dem Schirm.
Wann war bei uns eine Mannschaft zuletzt richtig fit?
Bei uns sind Leistungsträger wie Ritter und Yokota nach 60min platt. Beide waren aber auch lange verletzt, was sich eben in Rückstand bemerkbar macht. Das war in Darmstadt eventuell ebenso. Ich hatte Lieberknechts Teams gefühlt eher immer als sehr fit angesehen.
Viel wird wohl auch davon abhängen, wen wir holen werden. Sind es Spieler von der Resterampe, welche aus einer unteren Liga oder welche mit Verletzungshistorie (in der Regel die preiswerten Zielgruppen von Hengen), dann kann es dauern bis diese überhaupt fit werden. Lieberknecht wird denen nicht sofort alles zumuten können. Wichtig wird auch sein, endlich mal eine ordentliche Vorbereitung zu absolvieren. Letztes Jahr war hart und nicht planbar, im Jahr zuvor war es aber die dumme Werbetour durch die USA.
12.05.2025 - 11:34 Uhr
"fit sein" ist immer irgendwo auch persönliche Einstellung, Veranlagung und irgendwo auch ein Talent. Und! Qualität der medizinischen Abteilung und des Trainerteams.
Gerade die letzten beiden Punkte sind Dinge an denen wir arbeiten können. Wenn ich den Schäfer da herumschlappen sehe denke ich mir immer dass das alles irgendwie so unprofessionell wirkt.
Wieso sind Weltklassespieler immer so schnell fit und können immer so schnell 90 MIn gehen? Sie haben natürlich gute Leute um sich herum, aber sie regenerieren schneller und haben das nötige Mindset. Dieses fehlt wohl einigen bei uns.
Ich glaube z.B. dass ein Redondo oder gerade ein Hanslik viel in ihre Körper investieren. Gerade Hanslik ist durchtrainiert. Ein Ritter verlässt sich halt auf seine fussballerischen Instinkte.
Gerade die letzten beiden Punkte sind Dinge an denen wir arbeiten können. Wenn ich den Schäfer da herumschlappen sehe denke ich mir immer dass das alles irgendwie so unprofessionell wirkt.
Wieso sind Weltklassespieler immer so schnell fit und können immer so schnell 90 MIn gehen? Sie haben natürlich gute Leute um sich herum, aber sie regenerieren schneller und haben das nötige Mindset. Dieses fehlt wohl einigen bei uns.
Ich glaube z.B. dass ein Redondo oder gerade ein Hanslik viel in ihre Körper investieren. Gerade Hanslik ist durchtrainiert. Ein Ritter verlässt sich halt auf seine fussballerischen Instinkte.
12.05.2025 - 12:42 Uhr
Zitat von Old_Icebear
...Und Lieberknecht hat jetzt schon 7 Punkte geholt - das ist eine gute Basis für den Start in die neue Saison. ...
...Und Lieberknecht hat jetzt schon 7 Punkte geholt - das ist eine gute Basis für den Start in die neue Saison. ...
Also ging es bei Anfang um die Entwicklung und bei Lieberknecht reicht nur das Ergebnis? Da muss man sich dann schon entscheiden. Man soll Lieberknecht unbedingt die Zeit geben aber in die Tasche muss man sich nach dem gestrigen Spiel auch nicht lügen, trotz positivem Ergebnis.
12.05.2025 - 12:53 Uhr
Zitat von Troglauer
Also ging es bei Anfang um die Entwicklung und bei Lieberknecht reicht nur das Ergebnis? Da muss man sich dann schon entscheiden. Man soll Lieberknecht unbedingt die Zeit geben aber in die Tasche muss man sich nach dem gestrigen Spiel auch nicht lügen, trotz positivem Ergebnis.
Zitat von Old_Icebear
...Und Lieberknecht hat jetzt schon 7 Punkte geholt - das ist eine gute Basis für den Start in die neue Saison. ...
...Und Lieberknecht hat jetzt schon 7 Punkte geholt - das ist eine gute Basis für den Start in die neue Saison. ...
Also ging es bei Anfang um die Entwicklung und bei Lieberknecht reicht nur das Ergebnis? Da muss man sich dann schon entscheiden. Man soll Lieberknecht unbedingt die Zeit geben aber in die Tasche muss man sich nach dem gestrigen Spiel auch nicht lügen, trotz positivem Ergebnis.
ich wollte es nicht schreiben weil ich nicht wieder Stunk machen wollte, danke dass du es übernommen hast
12.05.2025 - 12:56 Uhr
Zitat von Troglauer
Also ging es bei Anfang um die Entwicklung und bei Lieberknecht reicht nur das Ergebnis? Da muss man sich dann schon entscheiden. Man soll Lieberknecht unbedingt die Zeit geben aber in die Tasche muss man sich nach dem gestrigen Spiel auch nicht lügen, trotz positivem Ergebnis.
Zitat von Old_Icebear
...Und Lieberknecht hat jetzt schon 7 Punkte geholt - das ist eine gute Basis für den Start in die neue Saison. ...
...Und Lieberknecht hat jetzt schon 7 Punkte geholt - das ist eine gute Basis für den Start in die neue Saison. ...
Also ging es bei Anfang um die Entwicklung und bei Lieberknecht reicht nur das Ergebnis? Da muss man sich dann schon entscheiden. Man soll Lieberknecht unbedingt die Zeit geben aber in die Tasche muss man sich nach dem gestrigen Spiel auch nicht lügen, trotz positivem Ergebnis.
Nein muss man nicht. Man muss sich Aufgaben bzw. Voraussetzungen der Beiden in dieser Saison anschauen und merkt dann ziemlich schnell, dass man Äpfel mit Birnen vergleicht.
Anfang ist vor der Saison gestartet, mit dem Auftrag hier etwas zu entwickeln. Ob die Entlassung gerechtfertigt war oder nicht, dieses Fass möchte ich an der Stelle nicht aufmachen.
Lieberknecht ist hier vier Spieltage vor Schluss aufgeschlagen, mit dem Auftrag hier noch das Maximum rauszuholen und eventuell noch die Relegation oder sogar den Aufstieg zu erreichen.
Ist diese Saison vorbei, sieht die Sache wieder anders aus. Dann gebe ich dir Recht, da muss man sich entscheiden. Möglicherweise holen sich die aber Spieler, die nächste Saison noch in unserem Kader stehen, über die jetzt geholten Punkte noch Selbstvertrauen, schaden kann das nicht.
12.05.2025 - 13:04 Uhr
Zitat von Troglauer
Also ging es bei Anfang um die Entwicklung und bei Lieberknecht reicht nur das Ergebnis? Da muss man sich dann schon entscheiden. Man soll Lieberknecht unbedingt die Zeit geben aber in die Tasche muss man sich nach dem gestrigen Spiel auch nicht lügen, trotz positivem Ergebnis.
Zitat von Old_Icebear
...Und Lieberknecht hat jetzt schon 7 Punkte geholt - das ist eine gute Basis für den Start in die neue Saison. ...
...Und Lieberknecht hat jetzt schon 7 Punkte geholt - das ist eine gute Basis für den Start in die neue Saison. ...
Also ging es bei Anfang um die Entwicklung und bei Lieberknecht reicht nur das Ergebnis? Da muss man sich dann schon entscheiden. Man soll Lieberknecht unbedingt die Zeit geben aber in die Tasche muss man sich nach dem gestrigen Spiel auch nicht lügen, trotz positivem Ergebnis.
Die Entscheidung im vorliegenden Fall war aber eindeutig. Spätetens nach dem Braunschweig-Spiel war von Weiterentwicklung und Verbessern nix zu sehen..... und die Ergebnisse haben bei Weitem nicht gestimmt. Immerhin stimmen die letzten 3 Spiele die Ergebnisse
12.05.2025 - 13:07 Uhr
Zitat von Troglauer
Also ging es bei Anfang um die Entwicklung und bei Lieberknecht reicht nur das Ergebnis? Da muss man sich dann schon entscheiden. Man soll Lieberknecht unbedingt die Zeit geben aber in die Tasche muss man sich nach dem gestrigen Spiel auch nicht lügen, trotz positivem Ergebnis.
Zitat von Old_Icebear
...Und Lieberknecht hat jetzt schon 7 Punkte geholt - das ist eine gute Basis für den Start in die neue Saison. ...
...Und Lieberknecht hat jetzt schon 7 Punkte geholt - das ist eine gute Basis für den Start in die neue Saison. ...
Also ging es bei Anfang um die Entwicklung und bei Lieberknecht reicht nur das Ergebnis? Da muss man sich dann schon entscheiden. Man soll Lieberknecht unbedingt die Zeit geben aber in die Tasche muss man sich nach dem gestrigen Spiel auch nicht lügen, trotz positivem Ergebnis.
Hinzu kommt, dass es eben einfach nicht stimmt.
Für diese sieben Punkte kannst du dir nächste Saison null kaufen. Und die Basis für einen guten Start für Lieberknecht hat man leichtfertig vermurkst, in dem man ihn vorzeitig geholt hat. Dieser Mix aus experimentieren bzw. Kader kennenlernen und die Saison irgendwie zu Ende zu wurschtln war das falsche Signal.
Ich habe zwar noch Hoffnung auf ein Wunder in Bezug auf die Relegation, aber realistisch gesehen wird diese Truppe in der aktuellen Verfassung eher Kölner Kanonenfutter. Und genau das wiäre dann der Ballast, den Lieberknecht mit sich rumschleppen müsste. Die Fans sind das eine, das andere sind Bexbach und Investorenfreunde.
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