Torsten Lieberknecht [Trainer]

Ich bewerte jeden Trainer immer über den ganzen Zeitraum. Sicherlich ist so ein "Kaltstart" nicht einfach. Dann könnte man aber auch sagen das es angebracht wäre nach einer kompletten Vorbereitung mal Verbesserungen aufzuzeigen. Das hat in den ersten 3 Anläufen dann halt bis dato ebenfalls 0,0 funktioniert.
Das ist der aktuelle Zwischenstand...

Ich schreibe liebend gerne Sonntag oder Montag in diesem Thread was hinsichtlich "erster Schritt in die richtige Richtung..." wenn er mir auch nur einen gewissen Anreiz dazu bietet.

Das wir in der bestehenden Konstellation die Kurve bekommen ist mir immer noch am allerliebsten (auch wenn ich daran persönlich nicht mehr glaube, wünschen tue ich mirs).

Zur Wahrheit gehört aber auch das die letzten Spiele unter Anfang bereits nicht zufriedenstellend verlaufen sind, sowohl vom spielerischrn als auch vom Ergebnis her.
Der Trend ist also nicht erst absteigend seit Lieberknecht übernommen hatte, was man ihm allerdings vorwerfen könnte ist, dass er es bisher nicht geschafft hat eine richtige Kehrtwende herbeizuführen.
Allerdings sollte man das auch differenzierter betrachten, die letzten 4 Spiele aus der Vorsaison, da war irgendwie schon die Luft raus, das erste Spiel gegen H96 war schlecht, das 2. gegen Schalke ok und gegen Elversberg haben 2 von 3 Stürmern gefehlt.
Das soll jetzt überhaupt kein Alibi sein, aber Markus Anfang hatte eben Ache und ich bezweifle das wir mit ihm annähernd soviele Punkte geholt hatten wenn er keinen Ache, keinen Yokota und keinen Hanslik gehabt hätte und genau das war die Ausgangslage gegen Elversberg.
Im übrigen haben wir letzte Saison genau diese beiden Spiele auch verloren undxdas mit den besagten Spielern.
Mir ist das definitiv eine zu einseitige Betrachtungsweise.

Die gelaufenen Meter sind doch völlig egal, wenn es am Ende weder defensiv noch offensiv zu etwas führt und insgesamt sogar wesentlich schlechter aussieht als im Vorjahr. Die jetzt gelobten Laufwerte hatte man auch früher schon mal, wenn man so spielen wollte. Sowohl unter Grammozis als auch unter Funkel. Dennoch wollte man die beiden loswerden.

Wenn man sieht, dass die Liga bisher etwas mehr läuft als letztes Jahr, könnte man sagen, dass wir aktuell grob 3 km besser sind als letztes Jahr. Real sind es sogar 3,x km, aber die Spieler sind ja auch noch frisch. Dann hat man auch schon ein Flutlichtspiel am Betze hinter sich, wo man immer mehr läuft. Dann geht ein guter Teil dieser Steigerung alleine auf Haas, Asta und Emreli, die alleine jeweils schon 7-800 Meter mehr laufen als ihre Vorgänger. Als Aktivposten brach nur Yokota weg. Die anderen Feldspieler liefen demnach rund 2-300 Meter mehr als in der Vorsaison.

Letztendlich würde ich da von keiner großen Steigerung bei der Fitness sprechen, zumindest lässt sich das nicht an den Laufwerten ablesen. Ein Kleinhansl hat halt gar nicht erst die Meter nach vorne gemacht, aber bisher kam dabei durch Haas auch noch nix bei rum. Ich habe auch lieber eine rechte Seite, bei der Yokota die Offensivaufgabe von 2 Spielern erfüllt und einen RV dahinter, der offensiv nix kann als nur einen rechten Schienenspieler, der offensiv auch keine Impulse setzt, wodurch beide Seiten tot sind. Und ebenso würde jeder lieber Ache in der Startelf sehen als Emreli, auch wenn Letzterer bisher deutlich mehr läuft. Die restlichen Werte lassen sich durch alles mögliche erklären. Wenn die Kicker-Werte stimmen, dann lief zB Ritter sogar 350 Meter weniger pro 90 Minuten.

Ein Teil unserer Laufleistung lässt sich vielleicht auch durch die Nachspielzeit erklären. Klingt nach Ausrede, aber das waren 13 Minuten gegen Elversberg und 15 gegen Schalke. Das sind 28 Minuten Nachspielzeit in 2 Spielen und gemessen an der Laufleistung gegen Schalke wären das 31,5 Kilometer. Jetzt hatten andere Teams auch Nachspielzeiten, aber wie viele davon hatten mehr als 30 Minuten (inkl. Hannover-Spiel)? Bielefeld hatte mal ähnlich lange Nachspielzeit und die sind mit Abstand auf Platz 1. Zum Teil war die Nachspielzeit auch begründet, aber ohne jeden Zweifel entsprachen die beiden Spiele von uns nicht dem Normalfall. Und es langen ja bereits 5-6 Minuten Sonderzuschlag für uns und wir wären nur noch auf Platz 13. Und das wäre wiederum so ziemlich die Region, in der man auch letzte Saison gelegen hätte, wenn Haas/Asta/Emreli statt ihrer Vorgänger gespielt hätten. Die laufen als Trio aktuell locker 1,5 Kilometer mehr und auf 34 Spiele hochgerechnet, wäre man mit diesen Extrakilometern eben auf Platz 12 und nicht auf 17 gewesen.

Der Gedanke „wir laufen 3,5 Kilometer mehr pro Spiel, deshalb ist die Mannschaft fitter" ist mMn grundfalsch. Das würde ja bedeuten, dass unsere letztjährigen Schienen alle nicht fit waren. Und an denen kann man auch die Rolle des Systems bei der Laufleistung mal erklären. Haas wird von Sirch in der gegnerischen Hälfte gesucht, während man letzte Saison die Schienen 20 Meter vorm eigenen Tor anspielte. Kleinhansl bleibt dann nach 5 Metern hängen und man greift anders an, Haas muss die 50 Meter aber erstmal zurücklegen, bevor er vielleicht gesucht wird und dieselben Meter auch wieder zurück machen um als LV zu agieren. Das ist ja auch die eigentlich Funktion der Schienenspieler. Nur müsste man bei uns variabler sein und auch mal nach vorne kombinieren, weil es sonst zu berechenbar wird und die Box offensiv zu schlecht besetzt ist.

Die gesteigerte Laufdistanz kann demnach auch viel eher das Ergebnis von Spielerwechseln und anderen externen Faktoren sein als das Ergebnis von besserer Leistung des Fitnesstrainers, mehr Wille oder brillanten Laufwegen, die der Trainer vorgibt.

Mag richtig sein, für mich aber überhaupt nicht der Punkt. Also Anfang ist für mich abgehakt. Jetzt zählt doch (für mich) nur noch was Lieberknecht macht. Das ist bisher irgendwo zwischen ausreichend und mangelhaft.
Wie du schon sagst, selbst wenn man sagt die letzten 4 Spiele war eben "die Luft raus". OK, aber auch über den Sommer ist hier bisher keine Verbesserung erkennbar. Gar keine.

Auch welche Spieler zur Verfügung stehen spielt für mich da kaum eine Rolle. Da verweise ich gerne auf Münster seit dem Trainerwechsel. Alle die hier hoch und breit unseren Kader kritisieren konnten mir noch nicht erklären wie dort ein derart ansprechender Fußball in der kürze der Zeit durch einen neuen Trainer etabliert werden konnte. Wohlgemerkt ohne den ganze Kader umzubauen. Daher für mich auch wenig Argument das Ache nicht mehr da ist.

Nicht falsch verstehen. Möchte hier Lieberknecht nichts böses. Suche seit letzten Freitag fieberhaft nach Punkten die mir Hoffnung machen könnten. Fündig werde ich kaum.

Gegen Schalke würde ich übrigens auch nur sagen das das Ergebnis OK war. Offensiv Spiel war dort auch quasi nicht vorhanden (damit konnte man noch Leben weil man das Spiel eben gezogen hatte).

Gegenfrage, was würde dir denn bei einem neuen Trainer Hoffnung geben?

Für mich zieht sich wie ein roter Faden das die Mannschaft offensichtlich nicht das umsetzt was vorgegeben wurde.
Meiner Meinung war dies bereits in den letzten Spielen unter Anfang zu sehen und wurde auch so angesprochen, das Gleiche jetzt mehrfach unter Lieberknecht.

Das die Mannschaft 2 verschiedene Gesichter hat, hatte sie bereits in der Vergangenheit gezeigt, Stichwort Topspiel vs. Sonntagsspiele um 13.30.
Für mich sind das Kennzeichen von einer Mannschaft die nicht immer bereit ist in jedem Spiel ans Maximum zu gehen und der es an einer gewissen Gewinnermentalität und Seriösität fehlt.

Ob und wie weit da der Trainer verantwortlich ist, erzieht sich meiner Kenntnis. Offensichtlich wurden die Probleme allerdings nie wirklich ausgeräumt.

War das wirklich so?

Bei den Auftritten in Braunschweig und Magdeburg unter Anfang geh ich mit, dass war in etwa das, was wir kürzlich in Elversberg oder Hanover gezeigt haben (wobei man hier durchaus argumentieren kann, dass Hannover das vermeintlich stärkste Team der Liga ist). Zwischendrin gab es das Heimspiel gegen Nürnberg, dass waren wohl die glücklichsten drei Punkte die eine Auswärtsmannschaft in den letzten zehn Jahren mitgenommen hat. Düsseldorf fande ich absolut in Ordnung, die waren damals glaube ich relativ gut in Form. In Paderborn war wild, gleichzeitig hätten wir das Spiel sogar von 3:0 drehen können. An den Spielen davor habe ich jetzt auch nicht so viel auszusetzen, dass war eben "normaler" Ligaalltag mit Schwankungen, was aufgrund der sehr ausgeglichenen Liga aber auch kaum vorzuwerfen war. Wir haben aber zu nahezu jedem Zeitpunkt mutig, aktiv und mit einer Idee die über Standartsituationen hinaus geht gespielt, dass ist für mich der Hauptunterschied.

Die Tendenz unter Anfang war irgendwann nicht mehr gut. Ergebnisse haben nicht gepasst und spielerisch war die Luft raus, dass wir da vier Spieltage vor Schluss entlassen haben um die Minimalchance auf den Aufstieg zu gewähren war für mich persönlich zwar etwas größenwahnsinnig aber okay. Das man anschließend Lieberknecht installierte, hätte ich für die vier Restspiele vielleicht noch verstanden, einfach weil Lieberknecht pragmatisch kann und es in der Situation darauf ankam, langfristig verstehe ich die Idee trotzdem bis heute nicht. Lieberknecht hatte für mein Empfinden nicht schön aber effektiv zwar das Maximum letzte Saison rausgeholt (denke in Köln war realistisch einfach nichts zu holen), dennoch deuteten Ansätze und eigentlich auch die Erfahrungswerte daraufhin, dass das ein völlig anderer Fußball wird. Defensivorientierer, laufintensiver, erheblich sicherheitsbedachter, auf Standartsituationen fokussiert und mit weniger spielerischen Elementen. Muss nicht schlecht sein, ob das jetzt zum Betze passt sei auch mal dahingestellt, aber ich halte diese doch schon sehr pragmatischen Ansätze dauerhaft in der modernen Fußballwelt für problematisch. Ich glaube das Trainertypen wie Lieberknecht oder auch Funkel überholt sind, leicht auszucoachen und nicht mehr für den heutigen Zuschauer attraktiv genug spielen lassen. Das wird voraussichtlich immer eine gewissen Zeitraum funktionieren, einfach weil es manchmal nur darum gehen kann die Basics wieder einzuimpfen, aber langfristig lege ich jede Wette ein, wird das zumindest in hochemotionalen Umfeldern keine Saison zu überleben sein. Selbst wenn phasenweise die Ergebnisse passen, werden Kritiken bei den nächsten Niederlagen lautstark sein. Es interessiert doch heute auch niemanden mehr, dass Lieberknecht letzte Saison mit etwas Glück fast neun Punkte aus drei Spielen geholt hätte.

Ich hab kein Problem kurzfristig weiter an Lieberknecht festzuhalten. Er wird das hier als große Chance sehen bei "seinem" Verein, ich würde ihm entsprechend sogar zutrauen, dass er seine Ideen etwas den Gegebenheiten anpasst. Vielleicht wird das dann auch eine langfristige Erfolgsstory, ich würde es mir zumindest sehr wünschen. Erfahrungsgemäß hat sich aber leider meist gezeigt, dass wenn die Lawine einmal ins rollen geraten ist, schwierig aufzuhalten ist. Deshalb würde ich fast schon vermuten, dass wir gegen Darmstadt ein anderes Gesicht zeigen müssen, bevor sich hier eine gewisse Dynamik entwickelt, bei welcher dann auch nicht mehr hilft, Pfälzer zu sein, dass Pfalzlied auswendig zu können und vom Betze zu schwärmen.

Ich habe es jetzt (noch) nicht ganz gelesen. Aber ich erinnere mich da an ein Spiel in Nürnberg von uns, dass um Welten nochmal glücklicher war als das Rückspiel auf dem Betze.
Es ist halt immer so ne Sache was genau man in Erinnerung hat
Bei dem Spiel in Nürnberg hatten wir so gar keinen Zugriff auf einen Mann Namens Emreli, der wohl gemerkt im offensiven MF alle Bälle festgemacht hat und nicht vom Ball zu trennen war.
"Glücklichste Mannschaft in den letzten 10 Jahren" joa... kann mal so raushauen.
Umgekehrt könnte man im selben Stil antworten, dass Anfang der Trainer war mit den glücklichsten zusammen gekommenen Punkten, den ich je als FCK Trainer erlebt habe....😁

Antworte nur kurz drauf, weil es eigentlich nichts mit Lieberknecht zu tun hat: Bei dem besagten Spiel hatte der Nürnberger-Keeper eine Benotung von 1.0 (Kicker), dass Spiel endete mit 25:5 Torschüssen und 12:2 Ecken. Emreli war an dem Abend aber wirklich stark. Kann natürlich sein das es derartige Spiele schonmal gab, aber ich fand den Sieg schon sehr, sehr glücklich und hab keine vergleichbaren Auswärtssiege hier auf dem Betze in Erinnerung, auch wenn es sie sicher gab.

Wenn das deine Einschätzung von Anfang seiner Leistung hier ist, respektiere ich das natürlich. Ich persönlich konnte mich mit der Art von Fußball identifizieren und fande sie zum Betze passend, dass ist aber immer Geschmackssache. Wir hatten sicher das ein oder andere mal Glück auf unserer Seite, dennoch baute für mein Empfinden wenig auf Zufall auf. Die gesammelten Punkte waren schon irgendwo nachvollziehbar.

Er meinte dass Spiel in Nürnberg und nicht das Heimspiel wo der Nürnberger Torwart überragend war.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FORZAFCK89 am 27.08.2025 um 09:03 Uhr bearbeitet

Nun ja das liegt doch irgendwo auf der Hand. Wenn ich auf Münster verweise , habe ich da ja ein Beispiel das ein neuer Trainer sehr wohl in kurzer Zeit sehr viel bewegen kann. Jetzt träume ich nicht blauäugig davon das es 1 zu 1 genauso hier wäre. Aber vielleicht das es in eine ähnliche Richtung sich entwickelt ?
Ergo würde ich einen Trainer der "Mark" verpflichten, der für so eine Art von Fußball steht. Wie der heißt, aus welcher Liga der kommt, wäre mir dabei völlig gleich. Ich brauche hier keine "großen" Namen mehr.

Das andere ist halt eine Glaubensfrage. Müssen wir den Jungs also "nur" mehr Seriösität , Ernsthaftigkeit und ein klareres Verfolgen eines Planes einimpfen ? Ich glaub es kaum, weiß es aber natürlich ebenfalls nicht an der Stelle.

Und natürlich ist der Trainer da verantwortlich, zumindest mal mit verantwortlich. Solche Flausen eben auszutreiben und die nötige Ernsthaftigkeit mit auf den Platz zu geben. Ich meine wenn Spieler wiederholt den Plan nicht umsetzen, wie wäre es da mal mit Konsequenzen? Da meistens aber (im Kern) doch die selben Spielen sehe ich entweder keine Konsequenzen oder ich sehe nicht das das unser Problem zu sein scheint... Wäre doch irgendwie eigenartig wenn wiederholt nicht gemacht wird was du möchtest und du einfach munter weiter arbeitest so als Trainer ohne daraus irgendwas abzuleiten...