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Naja letzte Saison sind wir international weiter gekommen und haben den Pokal geholt, dazu liegen wir in der Liga knapp 2stellige Punkte Anzahl vor denen. Also man darf das nie zu kurzfristig sehen alles, zudem haben sie ja auch noch nix gewonnen. Ja es sind zwei Titel möglich, aber genauso gut auch kein Titel und das verpassen der CL Quali... Also erstmal abwarten, am A.... ist die Ente fett.

Und nächste Saison ist wieder was ganz anderes, der BVB scheint ja gewillt zu sein nächste Saison mal mit einer ernst zunehmenden Abwehr ins Rennen gehen zu wollen und RB muss nur Nkunku verlieren und da entsteht wieder ein riesen Loch. Zudem ist Tedesco bisher auch schuldig geblieben mal iwo langfristig zu funktionieren.

Also unabhängig davon ob man das Konstrukt jetzt mag oder nicht, auch bei denen wechseln sich bisher immer gute Phasen mit durchschnittlichen Phasen ab. Und ja die Arbeiten sicher nicht schlecht, aber seit 2015 haben die Netto knapp 300 Mio mehr für Transfers ausgegeben als der BVB! Und vorallem mussten die das Geld nicht erwirtschaften, sondern es ist ihnen nennen wir es zur Verfügung gestellt worden. Bisher hat man im Gegensatz zum BVB trotzdem nix gewonnen in der ganzen Zeit und war auch in der Liga im Schnitt nicht besser als der BVB...
Also ja, die sind kein Hertha BSC, aber sicher auch kein SC Freiburg die aus ziemlich wenig fast immer richtig viel machen...

In der Liga muss Red Bull eigentlich unter den Top 3 stehen, was die meiste Zeit der Saison nicht der Fall war und auch jetzt noch nicht sicher ist.

Im Pokal spielte man bisher nur Union als Erstligist und der FCB und BVB sind raus, Finale also eigentlich auch Pflicht. Ja der BVB hats diese Saison verkackt, aber auch Leipzig hatte Gurkenspiele dabei, ging schon erste Runde beim glorreichen 1:0 gegen Babelsberg los...

Und Euro League Halbfinale ist auch gut, haben sich dort aber auch schon oft blamiert mit ausscheiden in der Vorrunde und ähnliches...

Was ich sagen will, eigentlich erzählen recht viele seit 2016 das Red Bull uns überholen und sogar abhängen wird. Bisher hab ich das zumindest langfristig nicht so gesehen und sehe das auch weiterhin nicht. Sie sind nah dran an uns, sicher. Ist aber auch klar weil sie ähnlichen finanziellen Aufwand betreiben wie wir. Sie zahlen vllt etwas weniger an Gehälter (noch), geben dafür aber Netto mehr für Transfers aus. Der Aufwand ist schon ziemlich ähnlich mittlerweile. Und da ich beim BVB in Sachen Gehälter, Kaderstruktur, Verletzungssituation noch massives Steigerungspotenzial sehe und in den nächsten Jahren erwarte, hab ich da jetzt nicht die komplette Hose voll. Denn wie erwähnt, trotz einiger Fehler in den letzten 3 Jahren und eher nicht optimaler arbeit war man insgesamt trotzdem in der Regel erfolgreicher...

Bei Leipzig alles aufs Geld zu schieben ist mE zu billig und täuscht darüber hinweg das die unterm Strich speziell konzeptionell sehr gut arbeiten während der BVB sein Geld bestenfalls mittelmäßig einsetzt.

Am Geld lag es zumindest nicht das wir zB an St. Pauli und den Glasgow Rangers scheitern. Hier hat man schlicht versagt. Wenn der FCB oder generell der Fussballadel uns den Trainer, den Kapitän und die IV wegholen hat man hier erstmal wieder zwei Jahre ne Universalausrede für alles während die anscheinend einfach weitermachen.

Letzte Hoffnung Freiburg, denen ich es 1000x mehr gönnen würde, warten wir mal ab.

Edit: Die beiden Kapitalerhöhungen von ca 200 Mio Euro in 2014 und 2021 sollte man bei dem Thema dann auch nicht unter den Tisch fallen lassen..
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVB_4_Life am 21.04.2022 um 07:23 Uhr bearbeitet

Ich hatte es schon erwähnt, die 100 Millionen € Darlehen von Mateschitz oder der Red Bull GmbH persönlich, das man vor ein paar Jahren einfach schnurstracks auf den Verein umgeschrieben hat. Ich habe nicht mitbekommen, dass irgendjemand dafür Aktienscheine erhalten hat, sprich das Geld war mehr oder weniger eine gegenstandslose Schenkung aus Fuschl am See.

Sowas kann doch zwangsläufig jeder Zeit wieder geschehen. Mich würde auch interessieren, ob etwaige Sponsorenzahlungen noch unter die (leider aufgeweichten) Regeln des Financial Fairplays fallen. Dort war ursprünglich mal vorgesehen, dass man für eine bestimmte Marke nicht irgendwelche Phantasiesummen als Sponsoringbetrag einsetzen konnte, nun gut, dass haben schlussendlich ManCity und PSG mit dem jeweiligen Skandalurteil vor ein paar Jahren leider konterkariert. Wäre trotzdem mal interessant, wieviel Cash am Ende wirklich aus Mateschitz' Schatulle nach Sachsen fließt.

Weil du das konzeptionell gute Arbeiten angesprochen hast, soll ich dir jetzt wirklich die vielzähligen Millionenflops der RB Leipzig Gesellschaft der letzten 10 Jahre aufzählen, auch schon bevor man an der Champions League schnupperte?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Borusse91 am 21.04.2022 um 07:43 Uhr bearbeitet

In deiner Quelle stehen aber z.B. auch 19/20 Dani Olmo für 0€ und 20/21 Sörloth für 0€ drin. Das kann ja (bei beiden Spielern) schonmal nicht passen, oder?

Ich sehe gerade nicht viel von der konzeptionellen Arbeit. Der Sportdirektor, Krösche, hat vor einem Jahr hingeschmissen und ist nicht ersetzt. Der aufgrund von RB DNA prädestinierte Marsch ist krachend gescheitert. Gestern standen in der Startelf acht, recht neu "zusammengekaufte" Spieler, mit insgesamt 150 Mio. an Aufwand für Ablösesummen.
Die ganze eingekaufte Qualität wird gerade mit dem, nach oben doch sehr begrenzten System, von Tedesco in ein Erreichen der Saisonziele gezwungen.
Über die Jahre sind genau null Spieler aus der eigenen Jugend in den Kader integriert worden. Es werden jedes Jahr Transferflops produziert: Moriba, Brobbey in diesem Jahr. Sörlöth, Hwang, Kluivert im letzten. Lookman, Wolf, Candido davor.

Sabitzer gehen zu lassen war klug, Forsberg, Orban und Gulasci bis 2025 zu verlängern, waren typische Fehler am Ende eines Zyklus: trennt man sich und baut neu auf, oder bezahlt man über Gebühr? Erstes fällt schwer, weil man bekommt weniger für die Spieler, als man noch vor ein, zwei Jahren hätte bekommen können und man möchte nicht, dass die Spieler woanders nochmal gut aufspielen, während die Nachfolger eventuell floppen.
Halstenberg und Kampl sind diesbezüglich die nächsten beiden Herausforderungen. Dazu Spieler, die man halten sollte, bspw. Laimer und Mukiele, die man aber nicht halten kann, plus die Spieler, die von vornherein nicht langfristig einplanbar waren, bspw. Olmo und Nkunku.

Den Umbruch in der Abwehr haben sie gut begonnen, aber es ist noch sehr viel zu tun, bevor man konzeptionell sehr gute Arbeit attestieren kann. Bisher ist es doch mit sehr viel Geld, sehr hoch gehandelte Talente zusammenzuschweißen.
Klar, dann passiert kein Hummels, Can, Brandt, Schulz Fauxpas, dennoch sind sie am Ende von herausragenden, tragenden Spielern wie Nkunku abhängig. Wollen sie die irgendwann mal länger halten, dann geht das nur über die Gehaltsklasse, in die sich auch der BVB gewagt hat. Und dann wird's auch in Leipzig schmerzhafte Verträge hageln.

Und der BVB ist nicht von herausragenden Spielern wie Haaland, Sancho, Dembele etc abhängig? Liegt sowas nicht in der Natur der Sache das man sportlich von seinen Leistungsträgern abhängig ist?

Transferflops kann der BVB auch gut, je nach dem wie man bewertet kann man da auch locker ein Duzend Spieler in den letzten Jahren aufzählen die entweder gefloppt sind, (weit) unter den Erwartungen blieben oder nur temporär Leistung gezeigt haben.

Das der BVB Kader suboptimal zusammengestellt ist wurde hier schon seiten- und jahrelang dargelegt, da fange ich jetzt nicht auch noch mit an.

Eigentlich wollte ich nur darauf hinaus das es mir zu billig ist alles bei den anderen stets aufs Geld zu schieben während der BVB sich sicher nicht beschweren muss das zu wenig Geld im Umlauf ist. Transferausgaben, Gehälter und Beraterprovisionen sprechen dagegen. Lissabon, Amsterdam, Glasgow und St. Pauli waren keine Stolpersteine wegen zu wenig Geld.

So unterschiedlich sind halt die Wahrnehmungen. Union hatte in meinen Augen wenig bis garnichts zwingendes nach vorne, Leipzig dagegen hätte schon in der ersten Halbzeit ausgleichen müssen, als Silva den Ball aus 5 Metern neben das leere Tor schiebt. Auch die Konter, die für dich so gefährlich waren, habe ich beim besten Willen allenfalls in Ansätzen erkennen können. Auch der Elfmeter war sowas von eindeutig, da gibt es überhaupt keine zwei Meinungen und das haben ja sogar die Spieler von Union so gesehen. Du hast deine Meinung insofern ziemlich exklusiv, aber vielleicht siehst du es ja heute schon etwas differenzierter, da du eine Nacht drüber geschlafen hast und der Ärger über das Weiterkommen von RBL sich etwas gelegt hat.

Ich sehe RBL als Pokalsieger und ich sehe sie auch als Topfavorit auf die EL, zumindest nach derzeitiger Lage. Man muss auch das Momentum sehen: West Ham schwächelt aktuell mit nur 4 Punkten aus 4 Spielen und Frankfurt sogar mit 2 Punkten aus 4 Spielen in der Liga noch mehr. Gegen Glasgow sind sie sowieso Favorit und Freiburg hat gegen den HSV auch spielerisch bei weitem keine Glanzvorstellung abgegeben, ich weiß nicht, wie die mit solchen Leistungen das Finale gewinnen wollen. Aber wir werden ja sehen, was passiert.

Ich sags immer gern wieder: Es ist die Scouting-Arbeit bei "jung und alt", die die IMHO bei RBS wirklich gut drauf haben. Entweder werden sie zu RBL in die nächsthöhere Regalabteilung hochgehoben und befördert, oder sie werden zu Topkondtionen verhökert – bspw. LIV oder BVB …

Nicht, dass wir Nachwuchs nicht auch können, aber bei RBS und Liefering ist jeder Spieler sofort austauschbar, so überlegen sind sie in Ö, das sind kaum Stammspieler ausser uralte Ulmer oder so. Und wer besser ist, geht zu RBL – fast schon automatisch. Sie kaufen preiswert ein, und verkaufen teuer – oder verschieben günstig.

Also Tedesco holt bislang in der Liga mit RBL 2,25 Punkte im Schnitt und bei Rose und dem BVB sind es starke 2,1 Punkte in der Liga. Nun kann man gerne argumentieren, dass die Anzahl der Spiele zu gering sind oder in der zweiten Saison der Tedesco Effekt eintritt, aber so schlecht scheint deren Arbeit doch nicht zu sein. Wenn wir Topspieler verlieren, wird darauf ewig rumgeritten und RBL hat sich trotz der Verluste von Upamecano, Konate, Sabitzer, Nagelsmann und einer schlechten Trainerwahl Marsch sehr schnell erholt.

Vom Abschneiden im DFB- und Europapokal will ich lieber gar nicht anfangen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Doc_Gonzo am 21.04.2022 um 12:00 Uhr bearbeitet

Bei Leipzig war schon immer mehr die Mannschaft der Star. Da brechen zwar auch mal Stützen weg, die aber nicht so außergewöhnlich gut waren, daß sie nicht zu ersetzen sind.
Mir fällt auf die schnelle kein Leipzig Abgang ein, der außerhalb Leipzigs so gut funktioniert hat, wie in Leipzig.
Das hat ja fast schon was von Klopp Zeiten beim BVB, als die meisten Spieler nur in dem System funktioniert haben, außer sie waren wirklich individuell herausragend.
Da ist eine Mannschaft zusammengewachsen, eine Hierarchie hat sich gebildet und die ganz jungen Himmelsstürmer gibt es da auch nicht.
Ein klarer Vorteil sind auch die verschiedenen Farmteams im speziellen Salzburg (wenn ich sie mal so nennen darf), die alle den gleichen Spielstil pflegen. Wechselt ein Spieler von Salzburg zu Leipzig muss er sich nicht groß umstellen, sondern findet sich in einem gewohnten System wieder.
Die machen, bis auf die Verpflichtung von Marsh echt viel richtig mit ihrem Geld.
Ein weiterer Aspekt ist sicherlich, daß die mediale Aufmerksamkeit sich immer noch mehr auf andere Vereine in der BL bezieht. Daher können die eigentlich relativ glücklich sein, daß sie Haaland nicht verpflichtet haben. So bleibt ihnen der komplette Medienhype erspart und sie können ohne allzu großen Druck spielen.