Taktiktisch

Fast, es wird die Wahrscheinlichkeit beider Abschlüsse kombiniert, es darf aber in einer "Angriffsituation" kein Wert > 1 herauskommen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von _Pasi_ am 04.02.2025 um 14:25 Uhr bearbeitet

Und wer definiert eine Angriffssituation? Ist diese nach einem Abschluss abgeschlossen und es entsteht eine neue Situation?

Das wird in dem jeweiligen xG Modell der Datenanbieter festgelegt welche Situationen/Aktionen einen neuen Angriff definieren, Klassisches Beispiel ist auch immer Elfmeter und Nachschuss, das wird als eine Situation gewertet. Bei einem so chaotischen Spiel wie Fußball gibt es da sicher regelmäßig Situationen, die man diskutieren kann.

Dann lass es beides gelernte 8er sein.
Das ändert aber nichts an der Tatsache das Corboz in Sachen Torabschluss vielleicht der schlechteste 8er der Liga ist und Wörl in knapp 60 Liga spielen für uns ein einziges Tor vorbereitet hat.

Dazu dreht keiner von beiden auf sondern beide suchen quasi mit dem ersten Pass den Außenbahnspieler, Russo oder einen Verteidiger. Was im Ende dann dazu führt, dass wir, wie von dir beschrieben, nie in gefährliche Räume im Zentrum kommen.

Die Argumente, dass Boujellab zu unbeständig sind oder das das nicht die richtige Position für Biankadi ist, kann ich auch nicht mehr hören ehrlich gesagt. (Ist ja auch der Standpunkt von RokoGamin)

Ich mein, Corboz und Wörl können diese Räume ja offensichtlich auch nicht bespielen.
Bei Boujellab weiss man nicht ob er es könnte, da er diese Saison 30 Spielminuten bekommen hat und die letzte halt mit nem ungefestigten Team nur bedingt zu vergleichen ist.

Das Biankadi Offensiv deutlich höherer individuelle Qualität mit bringt als Wörl und Corboz ist völlig unstrittig. Das Argument zieht halt nicht, zumindest nicht wenn man sich nicht damit zu Frieden gibt eine der schlechtesten Offensiven zu sein.

Man kann sich ja nicht hinstellen und sagen, ja die Spieler treffen immer falsche Entscheidungen, oder die Qualität reicht nicht um durchs Zentrum zu spielen, gleichzeitig dann aber immer und immer wieder die selben Spieler aufstellen.


Und wenn man aus was für Gründen auch immer der Meinung ist, man kann mit Boujellab und Biankadi im Zentrum nicht spielen dann muss man halt auf dem Transfermarkt was machen.
Da hätte man sich dann mal fragen müssen ob man mit Kunze zusätzlich zu Wörl, Corboz und Schreck noch nen unkreativen 8er braucht.

Wir sind glaube ich gar nicht so weit von einander entfernt. Corboz' ungefährlichkeit und Wörls "vorlagenlosigkeit" oder das die beiden nicht aufdrehen hängt ja alles mit dem was ich gesagt habe zusammen. Wenn sie im Zentrum nicht angespielt werden, können sie nicht aufdrehen. Wenn wir nicht Zentral vor das Tor kommen, dann können unsere 8er auch kaum Vorlagen erzielen und dass Corboz so eine schlechte Ausbeute hat, hängt auch mit der Qualität der Chancen zu tun. In den Sechzehner kommt er genug, aber wir kriegen die Bälle nicht gut genug in die Box, so schießt er viel aus schwierigen Lagen und dementsprechend wenig Tore.
Ich glaube , dass Wörl und Corboz die Qualität haben um aufzudrehen und gute vertikale Pässe zu spielen, aber wir spielen halt nicht durch die Mitte, ob der Gründe die ich oben aufgebracht habe oder warum auch immer.
Biankadi auf die 8 zu stellen kommt, finde ich, seinen Stärken einfach nicht zu gute. Auf der 10 könnte er gut spielen, aber auch nicht als Spielmacher der das Spiel sortiert.
Im Endeffekt ist das wie ja auch egal, wenn die Ergebnisse stimmen, nur leider Stimmen die Ergebnisse nicht. Deswegen habe ich mir ja auch mehr Mut, sprich andere Spielweise(durchs Zentrum), gewünscht.

Wir haben glaube ich einfach gänzlich unterschiedliche Sichtweisen was Ursache und Wirkung angeht.

Wenn ich dich richtig verstanden habe, sind Corboz und Wörl für dich ein Stück weit Opfer davon, dass so wenig durchs Zentrum gespielt wird.

Für mich sind Corboz und Wörl der Grund dafür, dass so wenig durchs Zentrum gespielt wird.

Es ist ja nicht so, dass die nie im Zentrum angespielt werden würden. Das passiert oft genug. Wenn die dann angespielt werden, wird aber eben nicht aufgedreht es wird nicht der Weg durchs Zentrum gesucht in dem man vllt. auch mal den anderen 8er sucht. Es wird sofort nach hinten oder zum Flügel gespielt.

Als ich Anfang Januar beim öffentlichen Training war, wurde genau das geübt. Flacher Spielaufbau auf die 8er, die dann aufdrehen sollen.
Das davon nichts umgesetzt wird, macht mich als Fan dann auch ratlos. Aber auch da komm ich unweigerlich wieder auf das Personal zurück.

Ich mein ich hab ja mit meinen eigenen Augen gesehen, dass solche Dinge trainiert werden. Wenn meine beiden 8er sich aber nicht dahin entwickeln, dass geübte im Spiel auch umzusetzen, warum haben die dann ne Stammplatzgarantie? Das kann ich nicht nachvollziehen.

Ich hätte ne Erklärung dafür, dass die beiden ne Stammplatzgarantie haben, dass ist aber mehr Bauchgefühl gepaart mit Unterstellungen weshalb das hier nichts zu suchen hat.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von TG-DSC-Arminia am 04.02.2025 um 21:38 Uhr bearbeitet

Ich glaube die Wahrheit liegt wahrscheinlich irgendwo dazwischen. Ich hab nochmal ein zwei Szenen aus dem Essen Spiel angeguckt und was mir aufgefallen ist, dass wir in der Mitte oft 5gg2 in Unterzahl standen. Solche Blocks versuchen wir konsequent zu umgehen, mit aufdrehen wäre da eh nicht viel. Trotzdem und da gebe ich dir Recht, wenn man Vertrauen in die Qualität der eigenen Leute hat, dann kann man auch in solche Räume spielen, man siehe Leverkusen unter Xabi Alonso.
Generell würde ich auch sagen, dass zu wenig der altbekannten, einfach Muster verwenden, wie z.B. Dreiecksbildung oder Klatsch Steil. Wir setzen darauf schnell in die tiefe, hinter die Kette zu kommen, haben aber meist keine Alternative, wenn die Gegner kompakt im Block verteidigen. Für solche Fälle stehen wir oft zu weit auseinander auf dem Platz, wodurch kein schnelles kurzpassspiel entstehen kann und gleichzeitig sind wir in den Aktionen oft zu langsam, sprich Passgeschwindigkeit, Ballan- und mitnahme etc., wodurch wir den Platz den der Gegner an anderen Stellen bietet zu wenig nutzen.

Wie gesagt, zum einen staffeln wir uns nicht um konsequent durch die Mitte zu spielen und trotzdem könnten bessere Spieler aus diesen Positionen mehr rausholen. Trotzdem sehe ich außer Boujellab niemanden, der diese Position besser als die beiden ausfüllen würde und der, bei all seinem Talent, spielt nicht ohne Grund nur noch 3. Liga.

Aber genau das, haben sich doch fast alle nach der Verpflichtung von Kunze gefragt.
Das hat auch nicht damit zu tun, dass Kunze schlecht sei, sondern eher an dem Überangebot der Spieler im Zentrum auf der 6/8.
5 Spieler für 4 Pisitionen!
Gut, man hat Kunze anscheinend auch für die Defensive Flügelposition eingeplant, aber in der Regel ist er halt ein 8er.
Da er zuvor in Liga 2 gespielt hat, wird er auch das eine oder andere kosten.

Da wir bereits doppelt besetzt waren, hatte ich diesen Transfer nicht verstanden. Zumal wir dringend einen 10er oder HS benötigen, da man die Pass und Abschlussqualitäten der Spieler bereits kannte.
Man hatte es ja bereits letztes Jahr gemerkt, dass wir aufgrund der mangelnden Qualität eine Art Verbindungsspieler benötigt.
Jetzt kommt zusätzlich hinzu, dass Boujellab überhaupt nicht mehr berücksichtigt wird, obwohl er der Gewinner der Sommervorbereitung war.
Das kann doch nicht nur an dem Zehbruch liegen...

Taktisch gesehen, braucht das Team Unterstützung, um die Bälle durchs Mittelfeld zu tragen und aus kurzer Distanz an den Mann zu bringen.
Aktuell ist unser Spiel zu leicht zu durchschauen. Eigentlich geht es ausschließlich darum, die Flügelspieler oder die nach vorne geschobenen Außenverteidiger in Szene zu setzen.
Das klappt sogar erstaunlich gut, aber dann kommt die mangelnde Pass und Flankenqualität zum Tragen und verhindert gefährliche Situationen.
Deshalb war der Transfer von Grodowski auch so wichtig!
Er beherrscht neben der Geschwindigkeit, ein ordentliches Flankenspiel. Ebenso besitzt er eine gute Schusstechnik.
Eigentlich das perfekt Match für unser Spiel.

Um unser Flügelspiel besser in Szene zu setzen, hat Kniat den Ballbesitz an Essen abgetreten und gehofft, dass die Rückräume für unsere schnellen Flügelspieler durch das Aufrücken der Essener AV größer werden. Somit hatten wir zwar im Ansatz gewisse Momente, haben im eigenen Stadion aber die Kontrolle abgegeben.
Das mag gegen stark mitspielende Gegner funktionieren aber Essen hat uns in Halbzeit 1 hervorragend bespielt, so dass wir nicht in die Überzahlsituationen gekommen sind.

Unser Spiel wirkt zu statisch und uns würde ein zentraler offensiver Mann deutlich mehr Flexibilität geben. Bisher braucht sich ein Gegner nicht darauf einstellen, dass wir durch die Mitte kombinieren. Das vereinfacht die Vorbereitung.

@Knoiff , ich finde ehrlich gesagt, dass wir nicht die Qualitätsfrage aufmachen sollen, ich glaube das wolltest du auch garnicht, der Satz geht da aber ein bisschen in die Richtung wie ich finde.
Wenn wir aber ehrlich sind, sind Corboz und Wörl von ihrer Qualität schon sehr weit oben im Regal wenn man mal durch die dritte Liga schaut. Da sind als 8er generell nicht viele Spieler die definitv besser sind. Die sind mir wie gesagt einfach zu ähnlich und beide mit zu viel Sicherheits Fokus. Wir spielen quasi dauerhaft mit nur drei wirklich offensiven Spielern in der Startelf. Gegen Cottbus und Dresden sogar nur mit 2. Das mag im Pokal sehr stark funktioniert haben, aber gab es in Deutschland in den letzten Jahren ligaübergreifend Mannschaften die standardmäßig so Defensiv aufgestellt haben und damit auch Erfolgreich waren? Wörl ist nämlich einfach kein offensiver 8er, der kann da immer wieder Akzente setzen und macht das auch gut, seine Stärke ist das aber wirklich nicht.




Das hier ist glaube ich auch das was die meisten Fans stört. Du hast ja gut herausgearbeitet, dass Essen im Zentrum häufig Überzahl Situationen kreiert hat. Da muss man jetzt kein Mathe Genie sein um zu realisieren, dass anderswo Räume sein müssen wenn es im Zentrum 5gg2 steht.

Das sind ja auch immer die Situationen in denen die Fans anfangen zu pfeifen, wenn man eigentlich Platz hat, aber nach jedem Pass erstmal wieder einer auf den Ball tritt um das Spiel zu beruhigen.
Neuhaus meinte doch damals, dass er schockiert war wie schlecht die Qualität einfachster Pässe war als er hier angefangen hat und er das bis zum erbrechen hat üben lassen. Ich glaube Klos meinte mal in nem Interview das es denen irgendwann auch auf die Nerven ging aber halt Grundlage des Erfolges war.
Da würde es vielleicht mal gut tun auf die Basics zu besinnen. Auch das erste Training von Kovac bei Dortmund hat sich angehört wie zu meiner aktiven D-Jugend Karriere, mit Dreiecksbildung usw.
Da brauchen wir dringend mehr Schärfe und Intensität in den ganz einfachen Dingen, die einfach immer zu lange dauern.




Das Problem da ist ja, dass solche Spieletypen vom Trainer Team garnicht gewollt sind. Selbst wenn wir bspw. einen Cigerci oder Gindorf im Kader hätten für die 10, würd es mich überraschen wenn Kniat sein System aufbrechen würde. Ich mein das passiert ja nicht mal bei 0:2 Rückständen. Und mit Mizuta und Biankadi hätte man ja eigentlich zwei Spieler im Kader mit denen man ein System mit 10er zumindest mal hätte testen können.

Ansonsten bin ich voll bei dir in allen Punkten, glaube aber das eine Lösung dahingehend vom Trainerteam garnicht gewollt ist. Zumindest macht es keinen Anschein dahingehend, da das System mit 2 nicht wirklich Offensiven 8er festgefahren zu sein scheint.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von TG-DSC-Arminia am 05.02.2025 um 09:28 Uhr bearbeitet