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Taktiktisch

10.08.2003 - 13:30 Uhr
Taktiktisch |#2691
01.08.2023 - 13:56 Uhr
Zitat von Zidane1892
Zitat von Micha11

...über eine Torwart Besetzung kann man natürlich streiten, wollte damit auch nur zum Ausdruck bringen, dass Christensen für mich nicht die Idealbesetzung ist. Da reichte schon gegen Düsseldorf der Vergleich mit Kastenmeier, der schon alleine mit seiner enormen Präsenz auf dem Platz ein ganz anderes Signal und Sicherheit auf seine Vorderleute überträgt.

Kastenmeier ist ein gutes Beispiel, woran Christensen noch arbeiten muss. Olli ist noch ein relativ junger Keeper, der noch lernen kann. Wenn man ein gutes Angebot bekommt, kann er gerne gehen. Falls nicht, würde ich Bredlow ihm nicht vorziehen.

Zitat von Micha11

Wenn M. Dardai für Dich nicht der richtige Linksverteidiger ist, dann kann er es auch nicht auf der IV oder als 6er sein.. zumal er auch trotz seiner Grösse als kopfballschwach gilt. Was er kann sind halbwegs gute Pässe nach vorne spielen und Gegenspieler tackeln, daher Linksverteidiger.

Es sind doch komplett andere Anforderungsprofile an einen LV / IV / DM. IV und DM kann man noch am ehesten vergleichen, aber dass du hier argumentierst, dass er nicht IV / DM spielen kann, wenn er nicht auf LV funktioniert, ergibt gar keinen Sinn.
Die gegnerischen Flügelspieler sind in den meisten Fällen die schnelleren Spieler. Hier ist die (Antritts-)Geschwindigkeit viel wichtiger als auf den anderen Positionen. Am besten ist Marton aus meiner Sicht als LIV (womit er als IV gilt). Hier hat ein noch einen zentralen IV, der ihn absichert und kann lange, vertikale Bälle nach vorne spielen. Er ist ziemlich Pressingresistent und hat ein gutes Auge.

Zitat von Micha11

Reese zurückziehen ist kontraproduktiv, da er die Stürmer und die Offensive im allgemeinen gefährlicher machen soll, da kann man ihn nicht auch noch zur Unterstützung des Verteidigers nach hinten ziehen. Dafür ist der linke 6er notwendig und das ist dann für mich Dudziak.

Im eigenen Ballbesitz wird Reese auf der Schiene eher offensiv eingeplant und gegen den Ball rückt er nach hinten. Ohne Ball kann er die eigene ja Offensive schwierig gefährlicher machen...
Das ist die gleiche Position, die er häufig in Kiel gespielt hat, wo er verdammt gefährlich war und die bspw. ein Sosa oder Kostic gespielt haben.

Zitat von Micha11

Richter ist für mich aufgrund seiner schwachen Dribblings und schlechter 1:1 Quote und mangelhafter Flankengebung nicht der geignete Offensivspieler. Ich dachte, dass ich das deutlich zum Ausdruck gebracht und begründet habe. Daher käme zur Nutzung seiner Geschwindigkeit nur die rechte Verteidigerposition in Frage.

Richter hatte seine besten Spiele auf der rechten Schiene, weil es genau zu seinem Spielstil passt.

Zitat von Micha11

Zur Innenverteidigung: mit Kempf, Gechter und Leistner hast Du 3 IVer zur Auswahl, die zumindest die Qualität für die 2. Liga haben. Alles andere (Uremovic zusammen mit Kempf geht gar nicht, dass hat wohl die letzte Saison eindeutig bestätigt) wäre ersatzweise bei Verletzungen zu gebrauchen.
Bei einer 3er Kette brauchst Du 3 Spieler mit Geschwindigkeit und Kopfballstärke, das Attribut erfüllt momentan nur Leistner. Kempf kriegt es auch nicht gebacken, einen schnellen Spielaufbau zu betreiben, jedesmal bleibt einem fast die Luft weg, wenn er erst im allerletzten Moment den Ball weiterspielt. Daher wird Dardai nur in absoluten Notfällen mit 3er Kette spielen.

Hier hat man Kempf, Leistner, Gechter, Dardai, Klemens und Uremovic. Ich habe Uremovic in meinem vorherigen Beitrag extra in Klammern geschrieben, weil er mir auch nicht unbedingt gefallen hat. Damit hat man ausreichend Kapazitäten, hier 3 Spieler einzusetzen. Warum ich Marton bei 3er Kette in der IV sehe, habe ich oben begründet. Dass nur Leistner die Attribute Geschwindigkeit und Kopfballstärke erfüllt, stimmt nicht ganz. Denn er ist im Gegensatz zu einem Kempf eher langsam. Auch Uremovic sollte laut Top-Speed schneller sein.
Für mich sind das auch nicht unbedingt die wichtigsten Attribute für die IV, da man Geschwindigkeitsdefizite gut mit Antizipation und Stellungsspiel ausgleichen kann. Siehe Leistner. Bei 3 IV hat man einen Spieler mehr hinten drin, um Fehler des Nebenmanns besser ausgleichen zu können.
Dass Kempf die Bälle erst im letzten Moment spielt, ist übrigens ein guter Spielstil, der von Analysten gelobt wird. Damit zieht er nämlich mindestens einen Stürmer raus und kann so im Weiteren eine Überzahl generieren. Ich kann mich auch nicht erinnern, dass sowas bei ihm in den letzten 2 Jahren schief gegangen ist. Da hatte er ganz andere Fehler im ersten Halbjahr.


Hatte den Eindruck, dass sich Uremovic in den letzten Spielen der 1. Liga stabilisiert hatte und auch Verantwortung übernommen hat. Kommt zwar momentan nicht an Leistner und Kempf vorbei, wird aber wichtig bleiben.
Taktiktisch |#2692
01.08.2023 - 17:59 Uhr
Zitat von Zidane1892
Zitat von Micha11

...über eine Torwart Besetzung kann man natürlich streiten, wollte damit auch nur zum Ausdruck bringen, dass Christensen für mich nicht die Idealbesetzung ist. Da reichte schon gegen Düsseldorf der Vergleich mit Kastenmeier, der schon alleine mit seiner enormen Präsenz auf dem Platz ein ganz anderes Signal und Sicherheit auf seine Vorderleute überträgt.

Kastenmeier ist ein gutes Beispiel, woran Christensen noch arbeiten muss. Olli ist noch ein relativ junger Keeper, der noch lernen kann. Wenn man ein gutes Angebot bekommt, kann er gerne gehen. Falls nicht, würde ich Bredlow ihm nicht vorziehen.

Zitat von Micha11

Wenn M. Dardai für Dich nicht der richtige Linksverteidiger ist, dann kann er es auch nicht auf der IV oder als 6er sein.. zumal er auch trotz seiner Grösse als kopfballschwach gilt. Was er kann sind halbwegs gute Pässe nach vorne spielen und Gegenspieler tackeln, daher Linksverteidiger.

Es sind doch komplett andere Anforderungsprofile an einen LV / IV / DM. IV und DM kann man noch am ehesten vergleichen, aber dass du hier argumentierst, dass er nicht IV / DM spielen kann, wenn er nicht auf LV funktioniert, ergibt gar keinen Sinn.
Die gegnerischen Flügelspieler sind in den meisten Fällen die schnelleren Spieler. Hier ist die (Antritts-)Geschwindigkeit viel wichtiger als auf den anderen Positionen. Am besten ist Marton aus meiner Sicht als LIV (womit er als IV gilt). Hier hat ein noch einen zentralen IV, der ihn absichert und kann lange, vertikale Bälle nach vorne spielen. Er ist ziemlich Pressingresistent und hat ein gutes Auge.

Zitat von Micha11

Reese zurückziehen ist kontraproduktiv, da er die Stürmer und die Offensive im allgemeinen gefährlicher machen soll, da kann man ihn nicht auch noch zur Unterstützung des Verteidigers nach hinten ziehen. Dafür ist der linke 6er notwendig und das ist dann für mich Dudziak.

Im eigenen Ballbesitz wird Reese auf der Schiene eher offensiv eingeplant und gegen den Ball rückt er nach hinten. Ohne Ball kann er die eigene ja Offensive schwierig gefährlicher machen...
Das ist die gleiche Position, die er häufig in Kiel gespielt hat, wo er verdammt gefährlich war und die bspw. ein Sosa oder Kostic gespielt haben.

Zitat von Micha11

Richter ist für mich aufgrund seiner schwachen Dribblings und schlechter 1:1 Quote und mangelhafter Flankengebung nicht der geignete Offensivspieler. Ich dachte, dass ich das deutlich zum Ausdruck gebracht und begründet habe. Daher käme zur Nutzung seiner Geschwindigkeit nur die rechte Verteidigerposition in Frage.

Richter hatte seine besten Spiele auf der rechten Schiene, weil es genau zu seinem Spielstil passt.

Zitat von Micha11

Zur Innenverteidigung: mit Kempf, Gechter und Leistner hast Du 3 IVer zur Auswahl, die zumindest die Qualität für die 2. Liga haben. Alles andere (Uremovic zusammen mit Kempf geht gar nicht, dass hat wohl die letzte Saison eindeutig bestätigt) wäre ersatzweise bei Verletzungen zu gebrauchen.
Bei einer 3er Kette brauchst Du 3 Spieler mit Geschwindigkeit und Kopfballstärke, das Attribut erfüllt momentan nur Leistner. Kempf kriegt es auch nicht gebacken, einen schnellen Spielaufbau zu betreiben, jedesmal bleibt einem fast die Luft weg, wenn er erst im allerletzten Moment den Ball weiterspielt. Daher wird Dardai nur in absoluten Notfällen mit 3er Kette spielen.

Hier hat man Kempf, Leistner, Gechter, Dardai, Klemens und Uremovic. Ich habe Uremovic in meinem vorherigen Beitrag extra in Klammern geschrieben, weil er mir auch nicht unbedingt gefallen hat. Damit hat man ausreichend Kapazitäten, hier 3 Spieler einzusetzen. Warum ich Marton bei 3er Kette in der IV sehe, habe ich oben begründet. Dass nur Leistner die Attribute Geschwindigkeit und Kopfballstärke erfüllt, stimmt nicht ganz. Denn er ist im Gegensatz zu einem Kempf eher langsam. Auch Uremovic sollte laut Top-Speed schneller sein.
Für mich sind das auch nicht unbedingt die wichtigsten Attribute für die IV, da man Geschwindigkeitsdefizite gut mit Antizipation und Stellungsspiel ausgleichen kann. Siehe Leistner. Bei 3 IV hat man einen Spieler mehr hinten drin, um Fehler des Nebenmanns besser ausgleichen zu können.
Dass Kempf die Bälle erst im letzten Moment spielt, ist übrigens ein guter Spielstil, der von Analysten gelobt wird. Damit zieht er nämlich mindestens einen Stürmer raus und kann so im Weiteren eine Überzahl generieren. Ich kann mich auch nicht erinnern, dass sowas bei ihm in den letzten 2 Jahren schief gegangen ist. Da hatte er ganz andere Fehler im ersten Halbjahr.


...tut mir leid, da kann ich nicht mit Dir mitgehen..
Taktiktisch |#2693
01.08.2023 - 19:34 Uhr
Zitat von Micha11
Zitat von Zidane1892

Zitat von Micha11

...über eine Torwart Besetzung kann man natürlich streiten, wollte damit auch nur zum Ausdruck bringen, dass Christensen für mich nicht die Idealbesetzung ist. Da reichte schon gegen Düsseldorf der Vergleich mit Kastenmeier, der schon alleine mit seiner enormen Präsenz auf dem Platz ein ganz anderes Signal und Sicherheit auf seine Vorderleute überträgt.

Kastenmeier ist ein gutes Beispiel, woran Christensen noch arbeiten muss. Olli ist noch ein relativ junger Keeper, der noch lernen kann. Wenn man ein gutes Angebot bekommt, kann er gerne gehen. Falls nicht, würde ich Bredlow ihm nicht vorziehen.

Zitat von Micha11

Wenn M. Dardai für Dich nicht der richtige Linksverteidiger ist, dann kann er es auch nicht auf der IV oder als 6er sein.. zumal er auch trotz seiner Grösse als kopfballschwach gilt. Was er kann sind halbwegs gute Pässe nach vorne spielen und Gegenspieler tackeln, daher Linksverteidiger.

Es sind doch komplett andere Anforderungsprofile an einen LV / IV / DM. IV und DM kann man noch am ehesten vergleichen, aber dass du hier argumentierst, dass er nicht IV / DM spielen kann, wenn er nicht auf LV funktioniert, ergibt gar keinen Sinn.
Die gegnerischen Flügelspieler sind in den meisten Fällen die schnelleren Spieler. Hier ist die (Antritts-)Geschwindigkeit viel wichtiger als auf den anderen Positionen. Am besten ist Marton aus meiner Sicht als LIV (womit er als IV gilt). Hier hat ein noch einen zentralen IV, der ihn absichert und kann lange, vertikale Bälle nach vorne spielen. Er ist ziemlich Pressingresistent und hat ein gutes Auge.

Zitat von Micha11

Reese zurückziehen ist kontraproduktiv, da er die Stürmer und die Offensive im allgemeinen gefährlicher machen soll, da kann man ihn nicht auch noch zur Unterstützung des Verteidigers nach hinten ziehen. Dafür ist der linke 6er notwendig und das ist dann für mich Dudziak.

Im eigenen Ballbesitz wird Reese auf der Schiene eher offensiv eingeplant und gegen den Ball rückt er nach hinten. Ohne Ball kann er die eigene ja Offensive schwierig gefährlicher machen...
Das ist die gleiche Position, die er häufig in Kiel gespielt hat, wo er verdammt gefährlich war und die bspw. ein Sosa oder Kostic gespielt haben.

Zitat von Micha11

Richter ist für mich aufgrund seiner schwachen Dribblings und schlechter 1:1 Quote und mangelhafter Flankengebung nicht der geignete Offensivspieler. Ich dachte, dass ich das deutlich zum Ausdruck gebracht und begründet habe. Daher käme zur Nutzung seiner Geschwindigkeit nur die rechte Verteidigerposition in Frage.

Richter hatte seine besten Spiele auf der rechten Schiene, weil es genau zu seinem Spielstil passt.

Zitat von Micha11

Zur Innenverteidigung: mit Kempf, Gechter und Leistner hast Du 3 IVer zur Auswahl, die zumindest die Qualität für die 2. Liga haben. Alles andere (Uremovic zusammen mit Kempf geht gar nicht, dass hat wohl die letzte Saison eindeutig bestätigt) wäre ersatzweise bei Verletzungen zu gebrauchen.
Bei einer 3er Kette brauchst Du 3 Spieler mit Geschwindigkeit und Kopfballstärke, das Attribut erfüllt momentan nur Leistner. Kempf kriegt es auch nicht gebacken, einen schnellen Spielaufbau zu betreiben, jedesmal bleibt einem fast die Luft weg, wenn er erst im allerletzten Moment den Ball weiterspielt. Daher wird Dardai nur in absoluten Notfällen mit 3er Kette spielen.

Hier hat man Kempf, Leistner, Gechter, Dardai, Klemens und Uremovic. Ich habe Uremovic in meinem vorherigen Beitrag extra in Klammern geschrieben, weil er mir auch nicht unbedingt gefallen hat. Damit hat man ausreichend Kapazitäten, hier 3 Spieler einzusetzen. Warum ich Marton bei 3er Kette in der IV sehe, habe ich oben begründet. Dass nur Leistner die Attribute Geschwindigkeit und Kopfballstärke erfüllt, stimmt nicht ganz. Denn er ist im Gegensatz zu einem Kempf eher langsam. Auch Uremovic sollte laut Top-Speed schneller sein.
Für mich sind das auch nicht unbedingt die wichtigsten Attribute für die IV, da man Geschwindigkeitsdefizite gut mit Antizipation und Stellungsspiel ausgleichen kann. Siehe Leistner. Bei 3 IV hat man einen Spieler mehr hinten drin, um Fehler des Nebenmanns besser ausgleichen zu können.
Dass Kempf die Bälle erst im letzten Moment spielt, ist übrigens ein guter Spielstil, der von Analysten gelobt wird. Damit zieht er nämlich mindestens einen Stürmer raus und kann so im Weiteren eine Überzahl generieren. Ich kann mich auch nicht erinnern, dass sowas bei ihm in den letzten 2 Jahren schief gegangen ist. Da hatte er ganz andere Fehler im ersten Halbjahr.


...tut mir leid, da kann ich nicht mit Dir mitgehen..

Na dann vielen Dank für den für den ausführlichen Austausch.

•     •     •

Endlich eine tatsächliche finanzielle Konsolidierung mit reduzierten Saisonzielen!
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Taktiktisch |#2694
01.08.2023 - 19:50 Uhr
Zitat von Zidane1892

Zitat von Micha11

Zitat von Zidane1892

Zitat von Micha11

...über eine Torwart Besetzung kann man natürlich streiten, wollte damit auch nur zum Ausdruck bringen, dass Christensen für mich nicht die Idealbesetzung ist. Da reichte schon gegen Düsseldorf der Vergleich mit Kastenmeier, der schon alleine mit seiner enormen Präsenz auf dem Platz ein ganz anderes Signal und Sicherheit auf seine Vorderleute überträgt.

Kastenmeier ist ein gutes Beispiel, woran Christensen noch arbeiten muss. Olli ist noch ein relativ junger Keeper, der noch lernen kann. Wenn man ein gutes Angebot bekommt, kann er gerne gehen. Falls nicht, würde ich Bredlow ihm nicht vorziehen.

Zitat von Micha11

Wenn M. Dardai für Dich nicht der richtige Linksverteidiger ist, dann kann er es auch nicht auf der IV oder als 6er sein.. zumal er auch trotz seiner Grösse als kopfballschwach gilt. Was er kann sind halbwegs gute Pässe nach vorne spielen und Gegenspieler tackeln, daher Linksverteidiger.

Es sind doch komplett andere Anforderungsprofile an einen LV / IV / DM. IV und DM kann man noch am ehesten vergleichen, aber dass du hier argumentierst, dass er nicht IV / DM spielen kann, wenn er nicht auf LV funktioniert, ergibt gar keinen Sinn.
Die gegnerischen Flügelspieler sind in den meisten Fällen die schnelleren Spieler. Hier ist die (Antritts-)Geschwindigkeit viel wichtiger als auf den anderen Positionen. Am besten ist Marton aus meiner Sicht als LIV (womit er als IV gilt). Hier hat ein noch einen zentralen IV, der ihn absichert und kann lange, vertikale Bälle nach vorne spielen. Er ist ziemlich Pressingresistent und hat ein gutes Auge.

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Reese zurückziehen ist kontraproduktiv, da er die Stürmer und die Offensive im allgemeinen gefährlicher machen soll, da kann man ihn nicht auch noch zur Unterstützung des Verteidigers nach hinten ziehen. Dafür ist der linke 6er notwendig und das ist dann für mich Dudziak.

Im eigenen Ballbesitz wird Reese auf der Schiene eher offensiv eingeplant und gegen den Ball rückt er nach hinten. Ohne Ball kann er die eigene ja Offensive schwierig gefährlicher machen...
Das ist die gleiche Position, die er häufig in Kiel gespielt hat, wo er verdammt gefährlich war und die bspw. ein Sosa oder Kostic gespielt haben.

Zitat von Micha11

Richter ist für mich aufgrund seiner schwachen Dribblings und schlechter 1:1 Quote und mangelhafter Flankengebung nicht der geignete Offensivspieler. Ich dachte, dass ich das deutlich zum Ausdruck gebracht und begründet habe. Daher käme zur Nutzung seiner Geschwindigkeit nur die rechte Verteidigerposition in Frage.

Richter hatte seine besten Spiele auf der rechten Schiene, weil es genau zu seinem Spielstil passt.

Zitat von Micha11

Zur Innenverteidigung: mit Kempf, Gechter und Leistner hast Du 3 IVer zur Auswahl, die zumindest die Qualität für die 2. Liga haben. Alles andere (Uremovic zusammen mit Kempf geht gar nicht, dass hat wohl die letzte Saison eindeutig bestätigt) wäre ersatzweise bei Verletzungen zu gebrauchen.
Bei einer 3er Kette brauchst Du 3 Spieler mit Geschwindigkeit und Kopfballstärke, das Attribut erfüllt momentan nur Leistner. Kempf kriegt es auch nicht gebacken, einen schnellen Spielaufbau zu betreiben, jedesmal bleibt einem fast die Luft weg, wenn er erst im allerletzten Moment den Ball weiterspielt. Daher wird Dardai nur in absoluten Notfällen mit 3er Kette spielen.

Hier hat man Kempf, Leistner, Gechter, Dardai, Klemens und Uremovic. Ich habe Uremovic in meinem vorherigen Beitrag extra in Klammern geschrieben, weil er mir auch nicht unbedingt gefallen hat. Damit hat man ausreichend Kapazitäten, hier 3 Spieler einzusetzen. Warum ich Marton bei 3er Kette in der IV sehe, habe ich oben begründet. Dass nur Leistner die Attribute Geschwindigkeit und Kopfballstärke erfüllt, stimmt nicht ganz. Denn er ist im Gegensatz zu einem Kempf eher langsam. Auch Uremovic sollte laut Top-Speed schneller sein.
Für mich sind das auch nicht unbedingt die wichtigsten Attribute für die IV, da man Geschwindigkeitsdefizite gut mit Antizipation und Stellungsspiel ausgleichen kann. Siehe Leistner. Bei 3 IV hat man einen Spieler mehr hinten drin, um Fehler des Nebenmanns besser ausgleichen zu können.
Dass Kempf die Bälle erst im letzten Moment spielt, ist übrigens ein guter Spielstil, der von Analysten gelobt wird. Damit zieht er nämlich mindestens einen Stürmer raus und kann so im Weiteren eine Überzahl generieren. Ich kann mich auch nicht erinnern, dass sowas bei ihm in den letzten 2 Jahren schief gegangen ist. Da hatte er ganz andere Fehler im ersten Halbjahr.


...tut mir leid, da kann ich nicht mit Dir mitgehen..

Na dann vielen Dank für den für den ausführlichen Austausch.


...wieso, ich habe doch vorher alles ausführlich erläutert...
...Flanken zu schlagen ist aber eine der Hauptaufgaben der Aussenspieler wie Reese und Palko Dardai.. deswegen ist ja auch eine Dreierkette in der Abwehr der absolute Blödsinn, weil dadurch Reese und P. Dardai bei jedem Angriff die Abwehr auffüllen müssten zu einem 5 er Block.. das machen sie vielleicht 10x und dann sind sie platt.. im 4-2-3-1 kannst Du das schon eher spielen, weil dann die beiden 6er diese Aufgabe übernehmen den ersten Abwehrblock zu stellen.. Tabakovic wird ausschließlich als Boxspieler agieren und kann dann dort auch seine Stärken ausspielen, während Prevljak eher als hängende Spitze als 10er agiert. Daher denke ich auch, das wir 100%ig auch noch Demme holen, der dann zusammen mit Dudziak den ersten Wellenbrecher spielt.. wenn Lucoque noch nicht so weit ist, dann wir zunächst Pekarik auf links spielen und hoffentlich Richter auf der rechten Abwehrseite.. ein Karbownik ist mit 3 Mios. nicht finanzierbar, lediglich die 1,5 Mios. für Demme werden wir irgendwie hinkriegen.
...und was mit unseren jungen Spielern an Verletzungen passiert, wenn sie in der 2. Liga dauerhaft 100% bringen müssen, haben wir ja nun gesehen...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Micha11 am 01.08.2023 um 19:55 Uhr bearbeitet
Taktiktisch |#2695
01.08.2023 - 19:58 Uhr
Würde Hertha gerne spätestens im Pokal mit Prevljak und Tabakovic im 4-4-2 sehen.. als Favorit in den meisten Spielen muss man auch so auftreten, finde ich. Wenns dann mal klingelt in 3-4 Spielen, dann holt man sich auch eine breitere Brust für ein offensiveres Spiel.

•     •     •

"Wat woll'n Sie jetzt von mir? Glauben Sie, unter den letzten 16 ist irgendwie eine Karnevalstruppe? Ich lege mich jetzt erstmal für drei Tage in die Eistonne. Ich verstehe die ganze Fragerei nicht."
Taktiktisch |#2696
02.08.2023 - 08:10 Uhr
@PES : Kannst du meinen letzten Beitrag bitte löschen? Da ist beim Kopieren unbeabsichtigt der gesamte Text der Website mit rein gegangen.

Zitat von Micha11

...wieso, ich habe doch vorher alles ausführlich erläutert...
...Flanken zu schlagen ist aber eine der Hauptaufgaben der Aussenspieler wie Reese und Palko Dardai.. deswegen ist ja auch eine Dreierkette in der Abwehr der absolute Blödsinn, weil dadurch Reese und P. Dardai bei jedem Angriff die Abwehr auffüllen müssten zu einem 5 er Block.. das machen sie vielleicht 10x und dann sind sie platt.. im 4-2-3-1 kannst Du das schon eher spielen, weil dann die beiden 6er diese Aufgabe übernehmen den ersten Abwehrblock zu stellen.. Tabakovic wird ausschließlich als Boxspieler agieren und kann dann dort auch seine Stärken ausspielen, während Prevljak eher als hängende Spitze als 10er agiert. Daher denke ich auch, das wir 100%ig auch noch Demme holen, der dann zusammen mit Dudziak den ersten Wellenbrecher spielt.. wenn Lucoque noch nicht so weit ist, dann wir zunächst Pekarik auf links spielen und hoffentlich Richter auf der rechten Abwehrseite.. ein Karbownik ist mit 3 Mios. nicht finanzierbar, lediglich die 1,5 Mios. für Demme werden wir irgendwie hinkriegen.
...und was mit unseren jungen Spielern an Verletzungen passiert, wenn sie in der 2. Liga dauerhaft 100% bringen müssen, haben wir ja nun gesehen...


Und ich habe Argumente geliefert, dass deine Erläuterungen nicht viel mit der Realität zu tun haben.
Es ist doch täglicher Realismus, dass die Schienenspieler vorne die Flanken schlagen und trotzdem hinten mit absichern. Reese hat diese Rolle, wie ich geschrieben habe, schon viele Male eingenommen, sowie Richter bei uns mit starken Leistungen. Weiß nicht, wieso du das jetzt als nicht möglich darstellen möchtest.

Dass Damme eine hervorragende Verstärkung wäre, habe ich nie dementiert. Wobei er derzeit nicht hier ist und man daher noch nicht mit ihm planen kann.

Weil ein Jugendspieler umgeknickt ist und ein anderer sich schwerer am Knie verletzt hat, meinst du also, dass keiner unserer Jugendspieler der Belastung gewachsen ist?

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Endlich eine tatsächliche finanzielle Konsolidierung mit reduzierten Saisonzielen!
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Goller
Taktiktisch |#2697
02.08.2023 - 10:15 Uhr
Zitat von Zidane1892
@PES : Kannst du meinen letzten Beitrag bitte löschen? Da ist beim Kopieren unbeabsichtigt der gesamte Text der Website mit rein gegangen.

Zitat von Micha11

...wieso, ich habe doch vorher alles ausführlich erläutert...
...Flanken zu schlagen ist aber eine der Hauptaufgaben der Aussenspieler wie Reese und Palko Dardai.. deswegen ist ja auch eine Dreierkette in der Abwehr der absolute Blödsinn, weil dadurch Reese und P. Dardai bei jedem Angriff die Abwehr auffüllen müssten zu einem 5 er Block.. das machen sie vielleicht 10x und dann sind sie platt.. im 4-2-3-1 kannst Du das schon eher spielen, weil dann die beiden 6er diese Aufgabe übernehmen den ersten Abwehrblock zu stellen.. Tabakovic wird ausschließlich als Boxspieler agieren und kann dann dort auch seine Stärken ausspielen, während Prevljak eher als hängende Spitze als 10er agiert. Daher denke ich auch, das wir 100%ig auch noch Demme holen, der dann zusammen mit Dudziak den ersten Wellenbrecher spielt.. wenn Lucoque noch nicht so weit ist, dann wir zunächst Pekarik auf links spielen und hoffentlich Richter auf der rechten Abwehrseite.. ein Karbownik ist mit 3 Mios. nicht finanzierbar, lediglich die 1,5 Mios. für Demme werden wir irgendwie hinkriegen.
...und was mit unseren jungen Spielern an Verletzungen passiert, wenn sie in der 2. Liga dauerhaft 100% bringen müssen, haben wir ja nun gesehen...


Und ich habe Argumente geliefert, dass deine Erläuterungen nicht viel mit der Realität zu tun haben.
Es ist doch täglicher Realismus, dass die Schienenspieler vorne die Flanken schlagen und trotzdem hinten mit absichern. Reese hat diese Rolle, wie ich geschrieben habe, schon viele Male eingenommen, sowie Richter bei uns mit starken Leistungen. Weiß nicht, wieso du das jetzt als nicht möglich darstellen möchtest.

Dass Damme eine hervorragende Verstärkung wäre, habe ich nie dementiert. Wobei er derzeit nicht hier ist und man daher noch nicht mit ihm planen kann.

Weil ein Jugendspieler umgeknickt ist und ein anderer sich schwerer am Knie verletzt hat, meinst du also, dass keiner unserer Jugendspieler der Belastung gewachsen ist?


...Du bist der Ansicht, dass meine Erklärungen nichts mit der Realität zu tun haben.
Vielleicht sehe ich das Thema Profifußball aber auch nur aus einem etwas anderen Blickwinkel, nicht aus "Fan-Sicht" sondern etwas detaillierter aus der Sicht eines (ehemaligen) aktiven Fußballers und Trainers.

Im Hinblick auf die angesprochenen Verletzungen von jungen Spielern sind nicht die Verletzungen wie bei Maza gemeint, die aufgrund eines Schlages auf sein Knie entstanden sind. Ich meine Verletzungen im muskulären Bereich und Bänderverletzungen. Es ist doch ein riesiger Unterschied, ob ich als junger (noch unfertiger) Spieler in der U19 oder U23 in der Regionalliga spiele, oder ob ich plötzlich 1. oder 2. Liga spiele. Hier spielen die jungen Spieler mental und körperlich während eines Spiels immer an der 100% Grenze.. das hat zur Folge, dass man bei nachlassenden Kräften auch mental an Aufmerksamkeit verliert und es dann durch muskulären Fehlsteuerungen, wie das Umknicken bei ganz normalen Bewegungen, zu größeren Verletzungen kommt. Selbst Spielern wie Zeefuik passiert dann zum Ende des Spiels eine derartige Verletzung, weil er es besonders gut machen will und über seine 100 % Grenze geht.
Daher ist ein dosiertes Herantasten an die Belastungsgrenze so wichtig... dies ist auch eine der wichtigen Aufgaben des Trainer und Ärzteteams, dass so etwas selten passiert. Du brauchst Dir doch bloß mal die medizinische Abteilung vom FC Bayern München ansehen und hier speziell die Abhandlungen von Prof. Dr. Broich zum individuellen Training und zur Belastungssteuerung der Profis. Warum ist beispielsweise Leon Goretzka nach der Corona-Zeit plötzlich mit 20 Kilo mehr Muskelmasse aufgetaucht, bestimmt nicht weil er schon immer wie Hulk aussehen wollte. Oder ein Alphonso Davis, der ca. 20-30 Sprints mit Ball und ohne in 90 Minuten pro Spiel hinlegen muss und dessen Muskulatur das auch aushält.
Und da kommen wir dann auch gleich zum Thema Taktik, Spielformen und Spielsystem.
Wir sind eben zum jetzigen Zeitpunkt kein Verein und keine Mannschaft, die sich in verschiedenen Spielsystemen bewegen kann, weil wir nicht die entsprechenden hochqualifizierten Spieler und auch nicht die notwendigen Trainer, Therapeuten und medizinische Abteilung dafür haben. Das Spielsystem ist immer angepasst an das vorhandene Spielermaterial. Daher sind für uns vorrangig die Grundformen, wie das 4-4-2 , das 4-2-3-1 oder bei schwächeren Gegnern das 4-3-3 System das Mittel der Wahl. Dabei ist es auch völlig egal, welches Potential ein einzelner Spieler hat oder bereits gezeigt hat, sondern wie das Gesamtgebilde Mannschaft funktioniert. Daher ist es auch völlig egal, ob ein Richter in der Vergangenheit bereits gute Leistungen als "Schienenspieler" (was für ein beklopptes Wort) gezeigt hat oder ein Reese eventuell in der Lage ist, 90 Minuten lang, auf der linken Seite 2 Positionen in einem 3-5-2 System zu besetzen. Jeder Spieler wird dann von seinem Trainer auf der Position eingesetzt, auf der er für die Mannschaft zu diesem Zeitpunkt den größten Nutzen erzielt. Vielleicht haben ja diese Ausführungen jetzt für ein wenig mehr Verständnis gesorgt.
Taktiktisch |#2698
02.08.2023 - 10:59 Uhr
Zitat von Micha11
Zitat von Zidane1892

@PES : Kannst du meinen letzten Beitrag bitte löschen? Da ist beim Kopieren unbeabsichtigt der gesamte Text der Website mit rein gegangen.

Zitat von Micha11

...wieso, ich habe doch vorher alles ausführlich erläutert...
...Flanken zu schlagen ist aber eine der Hauptaufgaben der Aussenspieler wie Reese und Palko Dardai.. deswegen ist ja auch eine Dreierkette in der Abwehr der absolute Blödsinn, weil dadurch Reese und P. Dardai bei jedem Angriff die Abwehr auffüllen müssten zu einem 5 er Block.. das machen sie vielleicht 10x und dann sind sie platt.. im 4-2-3-1 kannst Du das schon eher spielen, weil dann die beiden 6er diese Aufgabe übernehmen den ersten Abwehrblock zu stellen.. Tabakovic wird ausschließlich als Boxspieler agieren und kann dann dort auch seine Stärken ausspielen, während Prevljak eher als hängende Spitze als 10er agiert. Daher denke ich auch, das wir 100%ig auch noch Demme holen, der dann zusammen mit Dudziak den ersten Wellenbrecher spielt.. wenn Lucoque noch nicht so weit ist, dann wir zunächst Pekarik auf links spielen und hoffentlich Richter auf der rechten Abwehrseite.. ein Karbownik ist mit 3 Mios. nicht finanzierbar, lediglich die 1,5 Mios. für Demme werden wir irgendwie hinkriegen.
...und was mit unseren jungen Spielern an Verletzungen passiert, wenn sie in der 2. Liga dauerhaft 100% bringen müssen, haben wir ja nun gesehen...


Und ich habe Argumente geliefert, dass deine Erläuterungen nicht viel mit der Realität zu tun haben.
Es ist doch täglicher Realismus, dass die Schienenspieler vorne die Flanken schlagen und trotzdem hinten mit absichern. Reese hat diese Rolle, wie ich geschrieben habe, schon viele Male eingenommen, sowie Richter bei uns mit starken Leistungen. Weiß nicht, wieso du das jetzt als nicht möglich darstellen möchtest.

Dass Damme eine hervorragende Verstärkung wäre, habe ich nie dementiert. Wobei er derzeit nicht hier ist und man daher noch nicht mit ihm planen kann.

Weil ein Jugendspieler umgeknickt ist und ein anderer sich schwerer am Knie verletzt hat, meinst du also, dass keiner unserer Jugendspieler der Belastung gewachsen ist?


...Du bist der Ansicht, dass meine Erklärungen nichts mit der Realität zu tun haben.
Vielleicht sehe ich das Thema Profifußball aber auch nur aus einem etwas anderen Blickwinkel, nicht aus "Fan-Sicht" sondern etwas detaillierter aus der Sicht eines (ehemaligen) aktiven Fußballers und Trainers.

Im Hinblick auf die angesprochenen Verletzungen von jungen Spielern sind nicht die Verletzungen wie bei Maza gemeint, die aufgrund eines Schlages auf sein Knie entstanden sind. Ich meine Verletzungen im muskulären Bereich und Bänderverletzungen. Es ist doch ein riesiger Unterschied, ob ich als junger (noch unfertiger) Spieler in der U19 oder U23 in der Regionalliga spiele, oder ob ich plötzlich 1. oder 2. Liga spiele. Hier spielen die jungen Spieler mental und körperlich während eines Spiels immer an der 100% Grenze.. das hat zur Folge, dass man bei nachlassenden Kräften auch mental an Aufmerksamkeit verliert und es dann durch muskulären Fehlsteuerungen, wie das Umknicken bei ganz normalen Bewegungen, zu größeren Verletzungen kommt. Selbst Spielern wie Zeefuik passiert dann zum Ende des Spiels eine derartige Verletzung, weil er es besonders gut machen will und über seine 100 % Grenze geht.
Daher ist ein dosiertes Herantasten an die Belastungsgrenze so wichtig... dies ist auch eine der wichtigen Aufgaben des Trainer und Ärzteteams, dass so etwas selten passiert. Du brauchst Dir doch bloß mal die medizinische Abteilung vom FC Bayern München ansehen und hier speziell die Abhandlungen von Prof. Dr. Broich zum individuellen Training und zur Belastungssteuerung der Profis. Warum ist beispielsweise Leon Goretzka nach der Corona-Zeit plötzlich mit 20 Kilo mehr Muskelmasse aufgetaucht, bestimmt nicht weil er schon immer wie Hulk aussehen wollte. Oder ein Alphonso Davis, der ca. 20-30 Sprints mit Ball und ohne in 90 Minuten pro Spiel hinlegen muss und dessen Muskulatur das auch aushält.
Und da kommen wir dann auch gleich zum Thema Taktik, Spielformen und Spielsystem.
Wir sind eben zum jetzigen Zeitpunkt kein Verein und keine Mannschaft, die sich in verschiedenen Spielsystemen bewegen kann, weil wir nicht die entsprechenden hochqualifizierten Spieler und auch nicht die notwendigen Trainer, Therapeuten und medizinische Abteilung dafür haben. Das Spielsystem ist immer angepasst an das vorhandene Spielermaterial. Daher sind für uns vorrangig die Grundformen, wie das 4-4-2 , das 4-2-3-1 oder bei schwächeren Gegnern das 4-3-3 System das Mittel der Wahl. Dabei ist es auch völlig egal, welches Potential ein einzelner Spieler hat oder bereits gezeigt hat, sondern wie das Gesamtgebilde Mannschaft funktioniert. Daher ist es auch völlig egal, ob ein Richter in der Vergangenheit bereits gute Leistungen als "Schienenspieler" (was für ein beklopptes Wort) gezeigt hat oder ein Reese eventuell in der Lage ist, 90 Minuten lang, auf der linken Seite 2 Positionen in einem 3-5-2 System zu besetzen. Jeder Spieler wird dann von seinem Trainer auf der Position eingesetzt, auf der er für die Mannschaft zu diesem Zeitpunkt den größten Nutzen erzielt. Vielleicht haben ja diese Ausführungen jetzt für ein wenig mehr Verständnis gesorgt.

Zitat von Micha11

...und was mit unseren jungen Spielern an Verletzungen passiert, wenn sie in der 2. Liga dauerhaft 100% bringen müssen, haben wir ja nun gesehen...

Darauf bin ich eingegangen. Wie du im Weiteren selbst geschrieben hast, hat ein Maza einen Schlag aufs Knie bekommen, was also nichts mit einer dauerhaften Belastung von 100% in der 2. Liga zu tun hat. Du verallgemeinerst also, dass unsere jungen Spieler noch nicht bereit für längere Einsätze in der 2. Liga sind, weil sich Winkler und Zeefuik nun verletzt haben? Dass man die Athletik-Abteilung mal durchleuchten könnte, steht außer Frage, aber ich weiß nicht, was du mit deiner Aussage oben ausdrücken willst. Das Thema Belastungssteuerung etc. habe ich doch nie in den Mund genommen.

Dass wir kein anderes System spielen, liegt nicht daran, dass wir das Spielermaterial nicht haben. Der Kader ist bestens für eine 3er Kette geeignet, wie ich bereits ausgeführt habe. Wir spielen mit 4er Kette, weil das das System ist, was Dardai gerne spielen lässt. Wie du an meiner Signatur erkennst, kann ich damit auch leben, nur würde die 3er Kette besser zum vorhandenen Spielermaterial passen. Natürlich fehlt die die Vorbereitung in diesem System, ich fordere auch nicht, dass man nächsten Spieltag so starten sollte. Gerne kannst du mir einen Spieler nennen, der durch dieses System überlastet sein sollte.

Ich weiß nicht, in welcher Liga du gespielt/gecoacht hast, aber das ist entweder schon ziemlich lange her oder nicht annähernd auf dem Niveau auf dem hier gedacht werden muss. Nicht böse gemeint, aber du gehst überhaupt nicht auf meine Argumente ein und scheinst die Spielweise einer modernen 3er Kette nicht wirklich zu kennen.

•     •     •

Endlich eine tatsächliche finanzielle Konsolidierung mit reduzierten Saisonzielen!
*Wunschaufstellung 2026/2027*

Grönning
Brekalo - Gouram - Adewumi
Neuzugang - Lum
Neuzugang - Kolbe - Gechter - Eitschberger
Goller
Taktiktisch |#2699
02.08.2023 - 11:10 Uhr
Zitat von Zidane1892
Zitat von Micha11

Zitat von Zidane1892

@PES : Kannst du meinen letzten Beitrag bitte löschen? Da ist beim Kopieren unbeabsichtigt der gesamte Text der Website mit rein gegangen.

Zitat von Micha11

...wieso, ich habe doch vorher alles ausführlich erläutert...
...Flanken zu schlagen ist aber eine der Hauptaufgaben der Aussenspieler wie Reese und Palko Dardai.. deswegen ist ja auch eine Dreierkette in der Abwehr der absolute Blödsinn, weil dadurch Reese und P. Dardai bei jedem Angriff die Abwehr auffüllen müssten zu einem 5 er Block.. das machen sie vielleicht 10x und dann sind sie platt.. im 4-2-3-1 kannst Du das schon eher spielen, weil dann die beiden 6er diese Aufgabe übernehmen den ersten Abwehrblock zu stellen.. Tabakovic wird ausschließlich als Boxspieler agieren und kann dann dort auch seine Stärken ausspielen, während Prevljak eher als hängende Spitze als 10er agiert. Daher denke ich auch, das wir 100%ig auch noch Demme holen, der dann zusammen mit Dudziak den ersten Wellenbrecher spielt.. wenn Lucoque noch nicht so weit ist, dann wir zunächst Pekarik auf links spielen und hoffentlich Richter auf der rechten Abwehrseite.. ein Karbownik ist mit 3 Mios. nicht finanzierbar, lediglich die 1,5 Mios. für Demme werden wir irgendwie hinkriegen.
...und was mit unseren jungen Spielern an Verletzungen passiert, wenn sie in der 2. Liga dauerhaft 100% bringen müssen, haben wir ja nun gesehen...


Und ich habe Argumente geliefert, dass deine Erläuterungen nicht viel mit der Realität zu tun haben.
Es ist doch täglicher Realismus, dass die Schienenspieler vorne die Flanken schlagen und trotzdem hinten mit absichern. Reese hat diese Rolle, wie ich geschrieben habe, schon viele Male eingenommen, sowie Richter bei uns mit starken Leistungen. Weiß nicht, wieso du das jetzt als nicht möglich darstellen möchtest.

Dass Damme eine hervorragende Verstärkung wäre, habe ich nie dementiert. Wobei er derzeit nicht hier ist und man daher noch nicht mit ihm planen kann.

Weil ein Jugendspieler umgeknickt ist und ein anderer sich schwerer am Knie verletzt hat, meinst du also, dass keiner unserer Jugendspieler der Belastung gewachsen ist?


...Du bist der Ansicht, dass meine Erklärungen nichts mit der Realität zu tun haben.
Vielleicht sehe ich das Thema Profifußball aber auch nur aus einem etwas anderen Blickwinkel, nicht aus "Fan-Sicht" sondern etwas detaillierter aus der Sicht eines (ehemaligen) aktiven Fußballers und Trainers.

Im Hinblick auf die angesprochenen Verletzungen von jungen Spielern sind nicht die Verletzungen wie bei Maza gemeint, die aufgrund eines Schlages auf sein Knie entstanden sind. Ich meine Verletzungen im muskulären Bereich und Bänderverletzungen. Es ist doch ein riesiger Unterschied, ob ich als junger (noch unfertiger) Spieler in der U19 oder U23 in der Regionalliga spiele, oder ob ich plötzlich 1. oder 2. Liga spiele. Hier spielen die jungen Spieler mental und körperlich während eines Spiels immer an der 100% Grenze.. das hat zur Folge, dass man bei nachlassenden Kräften auch mental an Aufmerksamkeit verliert und es dann durch muskulären Fehlsteuerungen, wie das Umknicken bei ganz normalen Bewegungen, zu größeren Verletzungen kommt. Selbst Spielern wie Zeefuik passiert dann zum Ende des Spiels eine derartige Verletzung, weil er es besonders gut machen will und über seine 100 % Grenze geht.
Daher ist ein dosiertes Herantasten an die Belastungsgrenze so wichtig... dies ist auch eine der wichtigen Aufgaben des Trainer und Ärzteteams, dass so etwas selten passiert. Du brauchst Dir doch bloß mal die medizinische Abteilung vom FC Bayern München ansehen und hier speziell die Abhandlungen von Prof. Dr. Broich zum individuellen Training und zur Belastungssteuerung der Profis. Warum ist beispielsweise Leon Goretzka nach der Corona-Zeit plötzlich mit 20 Kilo mehr Muskelmasse aufgetaucht, bestimmt nicht weil er schon immer wie Hulk aussehen wollte. Oder ein Alphonso Davis, der ca. 20-30 Sprints mit Ball und ohne in 90 Minuten pro Spiel hinlegen muss und dessen Muskulatur das auch aushält.
Und da kommen wir dann auch gleich zum Thema Taktik, Spielformen und Spielsystem.
Wir sind eben zum jetzigen Zeitpunkt kein Verein und keine Mannschaft, die sich in verschiedenen Spielsystemen bewegen kann, weil wir nicht die entsprechenden hochqualifizierten Spieler und auch nicht die notwendigen Trainer, Therapeuten und medizinische Abteilung dafür haben. Das Spielsystem ist immer angepasst an das vorhandene Spielermaterial. Daher sind für uns vorrangig die Grundformen, wie das 4-4-2 , das 4-2-3-1 oder bei schwächeren Gegnern das 4-3-3 System das Mittel der Wahl. Dabei ist es auch völlig egal, welches Potential ein einzelner Spieler hat oder bereits gezeigt hat, sondern wie das Gesamtgebilde Mannschaft funktioniert. Daher ist es auch völlig egal, ob ein Richter in der Vergangenheit bereits gute Leistungen als "Schienenspieler" (was für ein beklopptes Wort) gezeigt hat oder ein Reese eventuell in der Lage ist, 90 Minuten lang, auf der linken Seite 2 Positionen in einem 3-5-2 System zu besetzen. Jeder Spieler wird dann von seinem Trainer auf der Position eingesetzt, auf der er für die Mannschaft zu diesem Zeitpunkt den größten Nutzen erzielt. Vielleicht haben ja diese Ausführungen jetzt für ein wenig mehr Verständnis gesorgt.

Zitat von Micha11

...und was mit unseren jungen Spielern an Verletzungen passiert, wenn sie in der 2. Liga dauerhaft 100% bringen müssen, haben wir ja nun gesehen...

Darauf bin ich eingegangen. Wie du im Weiteren selbst geschrieben hast, hat ein Maza einen Schlag aufs Knie bekommen, was also nichts mit einer dauerhaften Belastung von 100% in der 2. Liga zu tun hat. Du verallgemeinerst also, dass unsere jungen Spieler noch nicht bereit für längere Einsätze in der 2. Liga sind, weil sich Winkler und Zeefuik nun verletzt haben? Dass man die Athletik-Abteilung mal durchleuchten könnte, steht außer Frage, aber ich weiß nicht, was du mit deiner Aussage oben ausdrücken willst. Das Thema Belastungssteuerung etc. habe ich doch nie in den Mund genommen.

Dass wir kein anderes System spielen, liegt nicht daran, dass wir das Spielermaterial nicht haben. Der Kader ist bestens für eine 3er Kette geeignet, wie ich bereits ausgeführt habe. Wir spielen mit 4er Kette, weil das das System ist, was Dardai gerne spielen lässt. Wie du an meiner Signatur erkennst, kann ich damit auch leben, nur würde die 3er Kette besser zum vorhandenen Spielermaterial passen. Natürlich fehlt die die Vorbereitung in diesem System, ich fordere auch nicht, dass man nächsten Spieltag so starten sollte. Gerne kannst du mir einen Spieler nennen, der durch dieses System überlastet sein sollte.

Ich weiß nicht, in welcher Liga du gespielt/gecoacht hast, aber das ist entweder schon ziemlich lange her oder nicht annähernd auf dem Niveau auf dem hier gedacht werden muss. Nicht böse gemeint, aber du gehst überhaupt nicht auf meine Argumente ein und scheinst die Spielweise einer modernen 3er Kette nicht wirklich zu kennen.


Ich möchte nur zu bedenken geben, dass ein Systemwechsel nicht nur die Aufstellung der Spieler ändert, sondern auch die Abläufe wie Spieleröffnung, Laufwege, Anlaufverhalten, Raumdeckung, Spielsteuerung, Pressingauslöser und Verteidigungslinien. Die ganzen einstudierten Offensiv- und Defensivabläufe müssen verändert oder angepasst werden.
Eine 3'er-Kette im System Dardai würde zum Beispiel bedeuten, dass sich ein abkippender 6'er nicht mehr zwischen die beiden IV im Spielaufbau fallen lassen könnte.

Eine Systemumstellung klingt immer so einfach. Die ganzen Abstände müssten jedoch in Breite und Tiefe neu einstudiert/justiert werden, um Lücken zu verhindern. Da ist es manchmal einfacher, einen qualitativ schlechteren Spieler einzubauen, als ein System zu ändern.

•     •     •

Klar dürfte sein, dass eine KO oder KP nur bei einem Aufstieg zieht !
Taktiktisch |#2700
02.08.2023 - 11:16 Uhr
Zitat von CGDOGG
Zitat von Zidane1892

Zitat von Micha11

Zitat von Zidane1892

@PES : Kannst du meinen letzten Beitrag bitte löschen? Da ist beim Kopieren unbeabsichtigt der gesamte Text der Website mit rein gegangen.

Zitat von Micha11

...wieso, ich habe doch vorher alles ausführlich erläutert...
...Flanken zu schlagen ist aber eine der Hauptaufgaben der Aussenspieler wie Reese und Palko Dardai.. deswegen ist ja auch eine Dreierkette in der Abwehr der absolute Blödsinn, weil dadurch Reese und P. Dardai bei jedem Angriff die Abwehr auffüllen müssten zu einem 5 er Block.. das machen sie vielleicht 10x und dann sind sie platt.. im 4-2-3-1 kannst Du das schon eher spielen, weil dann die beiden 6er diese Aufgabe übernehmen den ersten Abwehrblock zu stellen.. Tabakovic wird ausschließlich als Boxspieler agieren und kann dann dort auch seine Stärken ausspielen, während Prevljak eher als hängende Spitze als 10er agiert. Daher denke ich auch, das wir 100%ig auch noch Demme holen, der dann zusammen mit Dudziak den ersten Wellenbrecher spielt.. wenn Lucoque noch nicht so weit ist, dann wir zunächst Pekarik auf links spielen und hoffentlich Richter auf der rechten Abwehrseite.. ein Karbownik ist mit 3 Mios. nicht finanzierbar, lediglich die 1,5 Mios. für Demme werden wir irgendwie hinkriegen.
...und was mit unseren jungen Spielern an Verletzungen passiert, wenn sie in der 2. Liga dauerhaft 100% bringen müssen, haben wir ja nun gesehen...


Und ich habe Argumente geliefert, dass deine Erläuterungen nicht viel mit der Realität zu tun haben.
Es ist doch täglicher Realismus, dass die Schienenspieler vorne die Flanken schlagen und trotzdem hinten mit absichern. Reese hat diese Rolle, wie ich geschrieben habe, schon viele Male eingenommen, sowie Richter bei uns mit starken Leistungen. Weiß nicht, wieso du das jetzt als nicht möglich darstellen möchtest.

Dass Damme eine hervorragende Verstärkung wäre, habe ich nie dementiert. Wobei er derzeit nicht hier ist und man daher noch nicht mit ihm planen kann.

Weil ein Jugendspieler umgeknickt ist und ein anderer sich schwerer am Knie verletzt hat, meinst du also, dass keiner unserer Jugendspieler der Belastung gewachsen ist?


...Du bist der Ansicht, dass meine Erklärungen nichts mit der Realität zu tun haben.
Vielleicht sehe ich das Thema Profifußball aber auch nur aus einem etwas anderen Blickwinkel, nicht aus "Fan-Sicht" sondern etwas detaillierter aus der Sicht eines (ehemaligen) aktiven Fußballers und Trainers.

Im Hinblick auf die angesprochenen Verletzungen von jungen Spielern sind nicht die Verletzungen wie bei Maza gemeint, die aufgrund eines Schlages auf sein Knie entstanden sind. Ich meine Verletzungen im muskulären Bereich und Bänderverletzungen. Es ist doch ein riesiger Unterschied, ob ich als junger (noch unfertiger) Spieler in der U19 oder U23 in der Regionalliga spiele, oder ob ich plötzlich 1. oder 2. Liga spiele. Hier spielen die jungen Spieler mental und körperlich während eines Spiels immer an der 100% Grenze.. das hat zur Folge, dass man bei nachlassenden Kräften auch mental an Aufmerksamkeit verliert und es dann durch muskulären Fehlsteuerungen, wie das Umknicken bei ganz normalen Bewegungen, zu größeren Verletzungen kommt. Selbst Spielern wie Zeefuik passiert dann zum Ende des Spiels eine derartige Verletzung, weil er es besonders gut machen will und über seine 100 % Grenze geht.
Daher ist ein dosiertes Herantasten an die Belastungsgrenze so wichtig... dies ist auch eine der wichtigen Aufgaben des Trainer und Ärzteteams, dass so etwas selten passiert. Du brauchst Dir doch bloß mal die medizinische Abteilung vom FC Bayern München ansehen und hier speziell die Abhandlungen von Prof. Dr. Broich zum individuellen Training und zur Belastungssteuerung der Profis. Warum ist beispielsweise Leon Goretzka nach der Corona-Zeit plötzlich mit 20 Kilo mehr Muskelmasse aufgetaucht, bestimmt nicht weil er schon immer wie Hulk aussehen wollte. Oder ein Alphonso Davis, der ca. 20-30 Sprints mit Ball und ohne in 90 Minuten pro Spiel hinlegen muss und dessen Muskulatur das auch aushält.
Und da kommen wir dann auch gleich zum Thema Taktik, Spielformen und Spielsystem.
Wir sind eben zum jetzigen Zeitpunkt kein Verein und keine Mannschaft, die sich in verschiedenen Spielsystemen bewegen kann, weil wir nicht die entsprechenden hochqualifizierten Spieler und auch nicht die notwendigen Trainer, Therapeuten und medizinische Abteilung dafür haben. Das Spielsystem ist immer angepasst an das vorhandene Spielermaterial. Daher sind für uns vorrangig die Grundformen, wie das 4-4-2 , das 4-2-3-1 oder bei schwächeren Gegnern das 4-3-3 System das Mittel der Wahl. Dabei ist es auch völlig egal, welches Potential ein einzelner Spieler hat oder bereits gezeigt hat, sondern wie das Gesamtgebilde Mannschaft funktioniert. Daher ist es auch völlig egal, ob ein Richter in der Vergangenheit bereits gute Leistungen als "Schienenspieler" (was für ein beklopptes Wort) gezeigt hat oder ein Reese eventuell in der Lage ist, 90 Minuten lang, auf der linken Seite 2 Positionen in einem 3-5-2 System zu besetzen. Jeder Spieler wird dann von seinem Trainer auf der Position eingesetzt, auf der er für die Mannschaft zu diesem Zeitpunkt den größten Nutzen erzielt. Vielleicht haben ja diese Ausführungen jetzt für ein wenig mehr Verständnis gesorgt.

Zitat von Micha11

...und was mit unseren jungen Spielern an Verletzungen passiert, wenn sie in der 2. Liga dauerhaft 100% bringen müssen, haben wir ja nun gesehen...

Darauf bin ich eingegangen. Wie du im Weiteren selbst geschrieben hast, hat ein Maza einen Schlag aufs Knie bekommen, was also nichts mit einer dauerhaften Belastung von 100% in der 2. Liga zu tun hat. Du verallgemeinerst also, dass unsere jungen Spieler noch nicht bereit für längere Einsätze in der 2. Liga sind, weil sich Winkler und Zeefuik nun verletzt haben? Dass man die Athletik-Abteilung mal durchleuchten könnte, steht außer Frage, aber ich weiß nicht, was du mit deiner Aussage oben ausdrücken willst. Das Thema Belastungssteuerung etc. habe ich doch nie in den Mund genommen.

Dass wir kein anderes System spielen, liegt nicht daran, dass wir das Spielermaterial nicht haben. Der Kader ist bestens für eine 3er Kette geeignet, wie ich bereits ausgeführt habe. Wir spielen mit 4er Kette, weil das das System ist, was Dardai gerne spielen lässt. Wie du an meiner Signatur erkennst, kann ich damit auch leben, nur würde die 3er Kette besser zum vorhandenen Spielermaterial passen. Natürlich fehlt die die Vorbereitung in diesem System, ich fordere auch nicht, dass man nächsten Spieltag so starten sollte. Gerne kannst du mir einen Spieler nennen, der durch dieses System überlastet sein sollte.

Ich weiß nicht, in welcher Liga du gespielt/gecoacht hast, aber das ist entweder schon ziemlich lange her oder nicht annähernd auf dem Niveau auf dem hier gedacht werden muss. Nicht böse gemeint, aber du gehst überhaupt nicht auf meine Argumente ein und scheinst die Spielweise einer modernen 3er Kette nicht wirklich zu kennen.


Ich möchte nur zu bedenken geben, dass ein Systemwechsel nicht nur die Aufstellung der Spieler ändert, sondern auch die Abläufe wie Spieleröffnung, Laufwege, Anlaufverhalten, Raumdeckung, Spielsteuerung, Pressingauslöser und Verteidigungslinien. Die ganzen einstudierten Offensiv- und Defensivabläufe müssen verändert oder angepasst werden.
Eine 3'er-Kette im System Dardai würde zum Beispiel bedeuten, dass sich ein abkippender 6'er nicht mehr zwischen die beiden IV im Spielaufbau fallen lassen könnte.

Eine Systemumstellung klingt immer so einfach. Die ganzen Abstände müssten jedoch in Breite und Tiefe neu einstudiert/justiert werden, um Lücken zu verhindern. Da ist es manchmal einfacher, einen qualitativ schlechteren Spieler einzubauen, als ein System zu ändern.

Das ist mir bewusst. Daher habe ich ja extra geschrieben, dass man in einem möglichen neuen System nicht eingespielt ist und dieses auch nicht für die nächsten Spiele in Frage kommen würde.
Gegen Düsseldorf fand ich auch besonders das Offensivpressing als nicht abgestimmt, sodass man es eigentlich auch bleiben lassen könnte. In der 3er Kette gäbe es den abkippenden 6er nicht, weil Marton schon selbst in dieser eingebunden sein könnte.

Ich möchte nochmal klar stellen, dass es mir hier nicht darum geht, wie man den nächsten Spieltag aufstellt, sondern, dass ein anderes Spielsystem (3-4-1-2) perfekt zum Kader passen würde und aus meiner Sicht eine Option darstellen sollte, die man einstudieren müsste.

•     •     •

Endlich eine tatsächliche finanzielle Konsolidierung mit reduzierten Saisonzielen!
*Wunschaufstellung 2026/2027*

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