Taktiktisch

Wenn wir mit 3er Kette hinten spielen würden, würde ich Richter für Palko auf RA ziehen. Dudziak könnte ich mir anstelle von Palko auch im OM vorstellen. Am liebsten hätte ich dort aber Bence.

..ich glaube eher nicht, der Mannschaft liegt kein System mit einer 3 er Kette.. außerdem haben wir auch nicht die Spieler dafür..
..nachdem nun Winkler, Maza und Zeefuik ( welch ein Drama, macht das beste Spiel bei Hertha seit er hier ist und nun das) langfristig ausfallen braucht es neue Wege.
Das Spiel im zentralen Mittelfeld ist für Richter viel zu komplex und er ist nun mal nicht der begnadete Techniker und geniale Passgeber, daher dort überfordert.. auf dem rechten Flügel passt er schon eher, wobei ihm dort leider auch das Durchsetzungsvermögen fehlt und er auch nun nicht der geborene Flankengott ist...vielleicht sollte man ihn daher mal auf der Position des rechten Verteidigers ausprobieren, möglichst weit weg vom gegnerischen Tor, wo er Prevljak und Tabakovic ansonsten die Räume klaut..
und bitte keine Ecken und Freistösse mehr..
Genauso ist Marton Dardai kein defensiver Spielmacher oder Innenverteidiger, er braucht eine einfache klare Aufgabe, z.B. als linker Verteidiger alles abzufangen was über diese Seite kommt und möglichst alle Flanken zu verhindern...das ist schon schwierig genug..
als 6 er kommt hoffentlich Demme, als 8er ist Dudziak perfekt und Palko Dardai auf dem rechten Flügel... Prevljak als hängende Spitze, weil er viel mehr arbeitet und häufig aus dem Mittelfeld kommt (wenn er fit ist).. und Tabakovic kann sich in der Box austoben.... Und wird von Reese und Palko mit Bällen gefüttert..
also bräuchte man nur noch Bredlow und Demme und das wird hoffentlich noch realisiert....

Da muss ich dir widersprechen. Vom Personal her haben wir genau das richtige Material für eine 3er Kette. Richter hat auf der Schiene seine besten Spiele für uns gemacht. Reese hat diese Rolle auch häufig in Kiel eingenommen und die Seite hoch und runter bearbeitet. Innenverteidiger haben wir auch genug. Dardai-Kempf-Leistner oder Kempf-Leistner-Gechter(Uremovic).
Pal hat das aber ewig nicht spielen lassen und auch in der Vorbereitung nicht, weshalb ich nicht denke, dass es so kommt.

Dardai auf LV passt überhaupt nicht. Viel zu langsam im Antritt um spritzige Außenstürmer zu verteidigen. Da ist er auf massive Unterstützung durch Reese angewiesen. Wenn man Reese ein Stück zurück zieht, ist es automatisch die angesprochene 3er Kette mit Reese und dann Richter auf den Schienen.

Und bevor Bredlow bei uns im Tor als Stammkeeper steht, hoffe ich doch sehr, dass man auf Ernst setzt, der um einiges mehr Potenzial bietet.

Dass Richter keine Standards mehr schießen sollte und auf der 10 nichts verloren hat, sehe ich genauso.

Auf die Gefahr hin anzuecken und entgegen anderer Meinungen finde ich, dass der aktuelle Kader quasi nach 3er Kette schreit. Wenn ich mich recht erinnere hatte Dardai 2018 in genau so einem 3-4-3 System gespielt. Sah auch phasenweise richtig gut (und vor allem offensiv gut!!) aus, bis das Hertha Rückrunden-Syndrom wieder zuschlug und man weder einen Pass auf 3 Meter spielen noch ein Kopfballduell gegen Kopfballmonster a la Insigne (1,63m) gewinnen konnte …

Gründe warum ich pro 3-4-3 (und gleichzeitig Anti 4-2-3-1 bin):

- Überangebot an IVs (Inkl. Dardai und Klemens haben wir aktuell 7 IVs im Kader)
- Unterangebot an ZDM/ZM (Kombi Dardai/Klemens viel zu Defensiv - einer genügt im Mittelfeld)
- Überangebot an Stürmern (im 3-4-3 können sowohl Flügelstürmer als auch Mitspielende Stürmer auf den Halbpositionen spielen)
- Eher Offensive AVs (bis auf Pekarik sind alle unsere AVs inkl. Eitschi und Strasner, eher offensiv als defensiv orientiert, zumal 3-4-3 hier eher defensiv Fehler verzeiht)
- Gegenpressing tatsächlich umsetzbar, im aktuellen System mit 2 pressenden Spielern die auf 3-4 Verteidiger mal zu rennen und mal nicht, kann man es sich eigentlich auch sparen

Edit: Aufstellung natürlich Variabel. Auf RAV/RM wäre aktuell aufgrund der Verletzung bspw. auch ein Richter möglich, der als Schienenspieler eher gefällt anstatt als OM.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HeartsFear am 01.08.2023 um 10:27 Uhr bearbeitet

Gehe ich tatsächlich mit und würde ebenfalls aktuell aus der Not eine Tugend machen.

Allerdings ist deine Aufstellung mir defensiv dann doch etwas zu wenig abgesichert, denn ich halte es nicht für zielführend, nur weil man kaum defensive Mittelfeldspieler hat, diesen Bereich dann komplett abzuschreiben. Im Schach heißt es, dass wer das Zentrum kontrolliert auch das Spiel kontrolliert und im Fussball sollte man dies zumindest in Teilen auch berücksichtigen. Dementsprechend würde ich schon auf eine Doppelbesetzung im zentralen Mittelfeld aus einem defensiv denkenden Spieler (Klemens) und einem Spielmacher (Dudziak) setzen. Dardai könnte anschließend in die Dreierkette rücken, so dass wir mit der Kombination Dardai, Dudziak, Reese und Dardai eine sehr spielstarke linke Seite hätten.

Gleichzeitig sehe ich Zeefuik in diesem System aufgrund seiner Laufstärke gut aufgehoben. Potenziell würde die rechte Seite allerdings (bis auf Richter) etwas defensiver interpretiert werden, so dass eine Asymetrie entsteht, in welcher Palko situativ auf die 10 rücken kann und Marton als LV aufläuft, wodurch wir wieder im gewohnten 4-2-3-1 stehen würden. Das würde uns für Gegner, welche im Mittelfeld sehr mannorientiert decken (z.B. Schalke) deutlich schwieriger zu verteidigen machen, da die direkten Gegenspieler häufig aus der Position gezogen werden und somit viele Übergabesituationen entstehen, welche potenziell ein Angriffsmomentum beinhalten.

Durch die Hereinnahme weiterer Stürmer könnte man zudem auch beim aktuellen Personal schnell auf eine 3-4-1-2 Grundformation umstellen um mehr Präsenz im Strafraum zu erzeugen und das, ohne die defensiven Abläufe zu verändern.

Ich traue Pal keine große Flexibilität zu. Zudem muss man ihn teils auch in Schutz nehmen, dass seine Mannschaft immer noch nicht fertig ist und er auch kein neues System einstudieren kann. Durch die Vielzahl von Stürmern und Verteidigern gepaart mit der geringen Veränderung des Spielsils könnte ich mir nur ein 4-4-2 aktuell unter unserem Coach vorstellen. Zuerst wahrscheinlich noch mit Niederlechner vorne drin, aber wenn Smail und Haris fit sind, könnte das ein äußerst interessanter Sturm werden - mit Reese und Richter / Dardai auf den außen auch gefährliche Spieler auf den beiden Außenbahnen.

Wichtig ist, dass man bei Tabakovic den Spielstil auf ihn ausrichtet (zumindest so wie ich das gelesen habe). Er braucht Flanken, um diese zu verwerten oder den Ball an seinen Nebenmann weiterzureichen. Wenn uns das gelingt (Richter muss dann aber mannschaftsdienlicher spielen), dann kann das offensiv durchaus was werden. Und das fehlende Zentrum kann man dadurch auch etwas besser kaschieren.

Ich traue Pal keine große Flexibilität zu. Zudem muss man ihn teils auch in Schutz nehmen, dass seine Mannschaft immer noch nicht fertig ist und er auch kein neues System einstudieren kann. Durch die Vielzahl von Stürmern und Verteidigern gepaart mit der geringen Veränderung des Spielsils könnte ich mir nur ein 4-4-2 aktuell unter unserem Coach vorstellen. Zuerst wahrscheinlich noch mit Niederlechner vorne drin, aber wenn Smail und Haris fit sind, könnte das ein äußerst interessanter Sturm werden - mit Reese und Richter / Dardai auf den außen auch gefährliche Spieler auf den beiden Außenbahnen.

Wichtig ist, dass man bei Tabakovic den Spielstil auf ihn ausrichtet (zumindest so wie ich das gelesen habe). Er braucht Flanken, um diese zu verwerten oder den Ball an seinen Nebenmann weiterzureichen. Wenn uns das gelingt (Richter muss dann aber mannschaftsdienlicher spielen), dann kann das offensiv durchaus was werden. Und das fehlende Zentrum kann man dadurch auch etwas besser kaschieren.

Auch interessant. In Liga 1 wäre ich bei ner Doppel-Sechs auch tatsächlich dabei, in Liga 2 ist es für mich, wie im aktuellen 4-2-3-1, ein vergeudeter Kaderplatz für die Offensive + solange Demme nicht da ist, auch wirklich Selbstschwächung. Flaches 3-4-3 sehe ich ausschließlich gegen 2 max. 3 offensive stärkere Gegner oder in den letzten 10 mins bei knapper Führung. Gegen den Rest darf (subjektive Sicht) es nur eine Richtung geben und die lautet nach vorne. Wovor soll man sich mit so vielen Stürmern und den (vermeintlich) besten IVs der Liga verstecken? Gegentore fallen auch so.

Marton ist für mich kein Spieler für die IV auch nicht LIV, dass hat glücklicherweise auch sein Papa erkannt. Dudziak auf der 6/8 wäre ähnlich wie Boetius völlig überfordert. Auf der 10 könnte man ihn aufgrund fehlender Alternativen probieren, sehe ihn selber aber eher auf der linken Schiene, um Reese weiter vorne zu haben. Sollte Demme aber tatsächlich kommen, dann gehe ich mit dem flachen 3-4-3 mit, da Marton + Demme ein deutlich stärkeres MF bilden würden, als mit der aktuellen Krückenlösung mit Richter auf der 10.

Egal wie, ich hoffe er rückt von diesem defensiven 4-2-3-1 irgendwann ab. Fehlende Kaltschnäuzigkeit okay, aber die herausgespielten Chancen sind auch echt Mangelware.

...über eine Torwart Besetzung kann man natürlich streiten, wollte damit auch nur zum Ausdruck bringen, dass Christensen für mich nicht die Idealbesetzung ist. Da reichte schon gegen Düsseldorf der Vergleich mit Kastenmeier, der schon alleine mit seiner enormen Präsenz auf dem Platz ein ganz anderes Signal und Sicherheit auf seine Vorderleute überträgt.
Die zentrale Offensive stellt sich jetzt wohl fraglos mit Prevljak und Tabakovic von alleine auf. Niederlechner wird über den Part des Ergänzungsspielers nicht mehr hinaus kommen..
Wenn M. Dardai für Dich nicht der richtige Linksverteidiger ist, dann kann er es auch nicht auf der IV oder als 6er sein.. zumal er auch trotz seiner Grösse als kopfballschwach gilt. Was er kann sind halbwegs gute Pässe nach vorne spielen und Gegenspieler tackeln, daher Linksverteidiger.
Reese zurückziehen ist kontraproduktiv, da er die Stürmer und die Offensive im allgemeinen gefährlicher machen soll, da kann man ihn nicht auch noch zur Unterstützung des Verteidigers nach hinten ziehen. Dafür ist der linke 6er notwendig und das ist dann für mich Dudziak. Richter ist für mich aufgrund seiner schwachen Dribblings und schlechter 1:1 Quote und mangelhafter Flankengebung nicht der geignete Offensivspieler. Ich dachte, dass ich das deutlich zum Ausdruck gebracht und begründet habe. Daher käme zur Nutzung seiner Geschwindigkeit nur die rechte Verteidigerposition in Frage.
Zur Innenverteidigung: mit Kempf, Gechter und Leistner hast Du 3 IVer zur Auswahl, die zumindest die Qualität für die 2. Liga haben. Alles andere (Uremovic zusammen mit Kempf geht gar nicht, dass hat wohl die letzte Saison eindeutig bestätigt) wäre ersatzweise bei Verletzungen zu gebrauchen.
Bei einer 3er Kette brauchst Du 3 Spieler mit Geschwindigkeit und Kopfballstärke, das Attribut erfüllt momentan nur Leistner. Kempf kriegt es auch nicht gebacken, einen schnellen Spielaufbau zu betreiben, jedesmal bleibt einem fast die Luft weg, wenn er erst im allerletzten Moment den Ball weiterspielt. Daher wird Dardai nur in absoluten Notfällen mit 3er Kette spielen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Micha11 am 01.08.2023 um 12:02 Uhr bearbeitet

Kastenmeier ist ein gutes Beispiel, woran Christensen noch arbeiten muss. Olli ist noch ein relativ junger Keeper, der noch lernen kann. Wenn man ein gutes Angebot bekommt, kann er gerne gehen. Falls nicht, würde ich Bredlow ihm nicht vorziehen.


Es sind doch komplett andere Anforderungsprofile an einen LV / IV / DM. IV und DM kann man noch am ehesten vergleichen, aber dass du hier argumentierst, dass er nicht IV / DM spielen kann, wenn er nicht auf LV funktioniert, ergibt gar keinen Sinn.
Die gegnerischen Flügelspieler sind in den meisten Fällen die schnelleren Spieler. Hier ist die (Antritts-)Geschwindigkeit viel wichtiger als auf den anderen Positionen. Am besten ist Marton aus meiner Sicht als LIV (womit er als IV gilt). Hier hat ein noch einen zentralen IV, der ihn absichert und kann lange, vertikale Bälle nach vorne spielen. Er ist ziemlich Pressingresistent und hat ein gutes Auge.


Im eigenen Ballbesitz wird Reese auf der Schiene eher offensiv eingeplant und gegen den Ball rückt er nach hinten. Ohne Ball kann er die eigene ja Offensive schwierig gefährlicher machen...
Das ist die gleiche Position, die er häufig in Kiel gespielt hat, wo er verdammt gefährlich war und die bspw. ein Sosa oder Kostic gespielt haben.


Richter hatte seine besten Spiele auf der rechten Schiene, weil es genau zu seinem Spielstil passt.


Hier hat man Kempf, Leistner, Gechter, Dardai, Klemens und Uremovic. Ich habe Uremovic in meinem vorherigen Beitrag extra in Klammern geschrieben, weil er mir auch nicht unbedingt gefallen hat. Damit hat man ausreichend Kapazitäten, hier 3 Spieler einzusetzen. Warum ich Marton bei 3er Kette in der IV sehe, habe ich oben begründet. Dass nur Leistner die Attribute Geschwindigkeit und Kopfballstärke erfüllt, stimmt nicht ganz. Denn er ist im Gegensatz zu einem Kempf eher langsam. Auch Uremovic sollte laut Top-Speed schneller sein.
Für mich sind das auch nicht unbedingt die wichtigsten Attribute für die IV, da man Geschwindigkeitsdefizite gut mit Antizipation und Stellungsspiel ausgleichen kann. Siehe Leistner. Bei 3 IV hat man einen Spieler mehr hinten drin, um Fehler des Nebenmanns besser ausgleichen zu können.
Dass Kempf die Bälle erst im letzten Moment spielt, ist übrigens ein guter Spielstil, der von Analysten gelobt wird. Damit zieht er nämlich mindestens einen Stürmer raus und kann so im Weiteren eine Überzahl generieren. Ich kann mich auch nicht erinnern, dass sowas bei ihm in den letzten 2 Jahren schief gegangen ist. Da hatte er ganz andere Fehler im ersten Halbjahr.