Taktiktisch
10.08.2003 - 13:30 Uhr
07.03.2022 - 16:40 Uhr
Zitat von Waldmeister49
In meinem ersten Post schrieb ich deswegen ja auch "dann mit langen Bällen kontern, gnadenlos auf den 2. Ball gehen und auch mal aus der 2. oder 3. Reihe draufhauen". Ich denke, wir beide verstehen unter "Spielaufbau" verschiedene Dinge. Ich will gar nicht so sehr auf den spielerischen Ansatz hinaus, sondern mehr auf das schnelle Umschaltspiel durch lange Bälle in die Tiefe. Abnehmer hierfür wären Jove, Belfodil und Selke. ALTERNATIV dazu eben der Versuch, den Ball über die Außen nach vorne zu befördern. Serdars Aufgabe wäre damit "nur" das Agieren vor der Abwehr, Ball sichern und dann entweder lang nach vorne oder eben den Pass auf die Außen. Er selbst müsste sich in die Offensive gar nicht so sehr einschalten.
Zitat von paratlan
Zu deinem ersten Absatz und deiner Aufstellung ohne 6er:
Das ist meiner Meinung nach kein sinnvoller Ansatz, ohne jeglichen 6er zu spielen. Willst du wie im ersten Post "die Defensive dicht bekommen" oder wie im jetzigen Beitrag einen "Spielaufbau versuchen, um dann gezielt über die Außen nach vorn zu spielen"?
Wenn ein Serdar 90 Minuten die Aufgaben eines Sechsers tätigt und durchführt, wird da nicht mehr viel für die Offensive übrig bleiben. Vor allem nicht mit den Jungs "an seiner Seite".
Nimm es mir nicht übel, aber diese Aufstellung ist widersprüchlich zu dem Ziel, dass du ja eigentlich verfolgst.
Zitat von Waldmeister49
Das ist dem Umstand geschuldet, dass uns auf der 6 einfach die Qualität im Spielaufbau fehlt. Tousart hätte diese Qualität zwar auf dem Papier, bringt die PS aber einfach nicht auf die Straße. Ascacibar ist zwar defensiv ganz ordentlich, hat im Spielaufbau aber ebenfalls nichts drauf. Deswegen würde ich notgedrungen Serdar die 6 übergeben und ihm 2 Spieler zur Seite stellen, die die Bälle über die außen nach vorne bringen. Vorne sorgt Jove für Unruhe, indem er mal als 3. Stürmer agiert und mal wieder "nur" als 10er und so die Lücken reißt, in die Selke und Belfodil stoßen können.
Und wer soll auf links denn sonst noch spielen? Maolida? Björkan? Plattenhardt? Schlechter als all das, was wir in den letzten Wochen auf links ausprobiert haben, kann es Kade, der auf dieser Position immerhin richtig aufgestellt wäre, auch nicht machen. Oder wollen wir da einen Darida hinstellen, der außer Laufen auch nichts weiter kann? Dass das alles nicht die optimale Wunschaufstellung für die nächsten Jahre ist, ist klar, aber wir haben nunmal nur dass Personal, was wir haben. Und dass Boyata, Tousart und Darida uns nicht helfen können, sollte spätestens gestern jeder erkannt haben.
Zitat von mightymouse2003
Ist das ein Scherz die Aufstellung oder meinst du das ernst.
Du willst die defensive zu bekommen und stellst auf die 6 eine 8ter und ansonsten gar keinen 6er mehr?
Und dann mit Kade einen Jungspund bei dem keiner einschätze kann, wie seine Defensivarbeit ist?
Da fällt mir nichts mehr ein.....
Zitat von Waldmeister49
Der Fokus muss darauf liegen, die Defensive irgendwie dicht zu bekommen, deshalb 4er-Kette und 3 Mann davor. Kade und Richter beackern die Flügel offensiv wie defensiv, Serdar organisiert das ganze. Jove als "Ballverteiler" hinter die Spitzen.
Klare Vorgabe: Immer MINDESTENS 6 Mann hinter dem Ball und dann mit langen Bällen kontern, gnadenlos auf den 2. Ball gehen und auch mal aus der 2. oder 3. Reihe draufhauen. Der Ball muss nicht bis ins Tor getragen werden.
Der Fokus muss darauf liegen, die Defensive irgendwie dicht zu bekommen, deshalb 4er-Kette und 3 Mann davor. Kade und Richter beackern die Flügel offensiv wie defensiv, Serdar organisiert das ganze. Jove als "Ballverteiler" hinter die Spitzen.
Klare Vorgabe: Immer MINDESTENS 6 Mann hinter dem Ball und dann mit langen Bällen kontern, gnadenlos auf den 2. Ball gehen und auch mal aus der 2. oder 3. Reihe draufhauen. Der Ball muss nicht bis ins Tor getragen werden.
Ist das ein Scherz die Aufstellung oder meinst du das ernst.
Du willst die defensive zu bekommen und stellst auf die 6 eine 8ter und ansonsten gar keinen 6er mehr?
Und dann mit Kade einen Jungspund bei dem keiner einschätze kann, wie seine Defensivarbeit ist?
Da fällt mir nichts mehr ein.....
Das ist dem Umstand geschuldet, dass uns auf der 6 einfach die Qualität im Spielaufbau fehlt. Tousart hätte diese Qualität zwar auf dem Papier, bringt die PS aber einfach nicht auf die Straße. Ascacibar ist zwar defensiv ganz ordentlich, hat im Spielaufbau aber ebenfalls nichts drauf. Deswegen würde ich notgedrungen Serdar die 6 übergeben und ihm 2 Spieler zur Seite stellen, die die Bälle über die außen nach vorne bringen. Vorne sorgt Jove für Unruhe, indem er mal als 3. Stürmer agiert und mal wieder "nur" als 10er und so die Lücken reißt, in die Selke und Belfodil stoßen können.
Und wer soll auf links denn sonst noch spielen? Maolida? Björkan? Plattenhardt? Schlechter als all das, was wir in den letzten Wochen auf links ausprobiert haben, kann es Kade, der auf dieser Position immerhin richtig aufgestellt wäre, auch nicht machen. Oder wollen wir da einen Darida hinstellen, der außer Laufen auch nichts weiter kann? Dass das alles nicht die optimale Wunschaufstellung für die nächsten Jahre ist, ist klar, aber wir haben nunmal nur dass Personal, was wir haben. Und dass Boyata, Tousart und Darida uns nicht helfen können, sollte spätestens gestern jeder erkannt haben.
Zu deinem ersten Absatz und deiner Aufstellung ohne 6er:
Das ist meiner Meinung nach kein sinnvoller Ansatz, ohne jeglichen 6er zu spielen. Willst du wie im ersten Post "die Defensive dicht bekommen" oder wie im jetzigen Beitrag einen "Spielaufbau versuchen, um dann gezielt über die Außen nach vorn zu spielen"?
Wenn ein Serdar 90 Minuten die Aufgaben eines Sechsers tätigt und durchführt, wird da nicht mehr viel für die Offensive übrig bleiben. Vor allem nicht mit den Jungs "an seiner Seite".
Nimm es mir nicht übel, aber diese Aufstellung ist widersprüchlich zu dem Ziel, dass du ja eigentlich verfolgst.
In meinem ersten Post schrieb ich deswegen ja auch "dann mit langen Bällen kontern, gnadenlos auf den 2. Ball gehen und auch mal aus der 2. oder 3. Reihe draufhauen". Ich denke, wir beide verstehen unter "Spielaufbau" verschiedene Dinge. Ich will gar nicht so sehr auf den spielerischen Ansatz hinaus, sondern mehr auf das schnelle Umschaltspiel durch lange Bälle in die Tiefe. Abnehmer hierfür wären Jove, Belfodil und Selke. ALTERNATIV dazu eben der Versuch, den Ball über die Außen nach vorne zu befördern. Serdars Aufgabe wäre damit "nur" das Agieren vor der Abwehr, Ball sichern und dann entweder lang nach vorne oder eben den Pass auf die Außen. Er selbst müsste sich in die Offensive gar nicht so sehr einschalten.
Das haut hinten und vorne nicht hin. In deiner Aufstellung haben wir 4 defensiv- und 6 offensiv denkende Spieler. Im defensiven Mittelfeld würde ein großes Loch herrschen und in jedem Umschaltmoment des Gegners müssten wir hoffen und beten (mehr als aktuell eh schon).
Und was soll hier der Spielansatz sein. Kick and Rush? Ball nach vorne prügeln und alle 6 offensiven hinterher?
07.03.2022 - 22:43 Uhr
Zitat von andiQB
Das haut hinten und vorne nicht hin. In deiner Aufstellung haben wir 4 defensiv- und 6 offensiv denkende Spieler. Im defensiven Mittelfeld würde ein großes Loch herrschen und in jedem Umschaltmoment des Gegners müssten wir hoffen und beten (mehr als aktuell eh schon).
Und was soll hier der Spielansatz sein. Kick and Rush? Ball nach vorne prügeln und alle 6 offensiven hinterher?
Das haut hinten und vorne nicht hin. In deiner Aufstellung haben wir 4 defensiv- und 6 offensiv denkende Spieler. Im defensiven Mittelfeld würde ein großes Loch herrschen und in jedem Umschaltmoment des Gegners müssten wir hoffen und beten (mehr als aktuell eh schon).
Und was soll hier der Spielansatz sein. Kick and Rush? Ball nach vorne prügeln und alle 6 offensiven hinterher?
Also erstens ist genau dieses "Kick & Rush" diese Art Fussball, mit der wir in der letzten Saison in wesentlich aussichtsloserer Situation unter Pal Dardai die Klasse gehalten haben. So ganz neu ist es also nicht.
Und wenn Du meine Posts nochmal aufmerksam liest, dann wird Dir eventuell auch auffallen, dass ich bereits schrieb "Klare Vorgabe: Immer MINDESTENS 6 Mann hinter dem Ball und dann mit langen Bällen kontern..." . Steht da irgendwas von "alle 6 offensiven hinterher"?
Je nach Situation wären es genau 4 (!!) Personen, die die Konter fahren.
Bei Konter durch die Mitte: Serdar, Jove, Selke und Belfodil
Bei Konter über Links: Kade, Jove, Selke, Belfodil
Bei Konter über Rechts: Richter, Jove, Selke, Belfodil
Alle anderen, die gerade "nicht gebraucht" werden (also 2 aus dem Trio Serdar, Kade, Richter), rücken zwar etwas nach vorne auf, bleiben zur Absicherung aber eher im Hintergrund, um eventuelle Konter des Gegners unterbinden zu können.
Gut, wir können aber natürlich auch weiterhin versuchen, den Gegner hoch anzulaufen und uns dabei auf unsere "Edeltechniker" Darida und Tousart verlassen. Und wenn ein Darida dann am gegnerischen 16er dann wiedermal den Ball verliert, lassen wir uns eben weiterhin mit langen Bällen auskontern, weil die gesamte Hintermannschaft an der Mittellinie steht und dahinter ein riesige Löcher klaffen. Hat ja in den letzten Wochen alles schon so schön geklappt. Warum also etwas ändern?
09.03.2022 - 17:42 Uhr
Gegen Gladbach gehts um die Wurscht.
Fakt ist, dass Boyata verbannt gehört. Dafür Stark oder Gechter. Ich hoffe das Kempf weiter nun das Sprachrohr ist und bleibt und er voran geht. Ich fand seine Äußerung nach Frankfurt sehr gut.
Tousart weiter auf der 6. Er ist aktuell einer der wenigen der will. Davor Darida und Serdar. Serdar war gegen die Eintracht auch wieder ein Schatten seiner selbst, aber a) brauchen wir bisschen fußballerische Qualität und b) fand ich es von ihm ein sehr gutes Zeichen, dass er nach der Schmach sich den Fans stellte.
Vorne würde ich aktuell eher Selke reinnehmen. Gerade in dieser Situation passt er besser als der eher introvertierte Belfodil. Davie muss man wirklich immer zu Gute halten, dass er will !
Fakt ist, dass Boyata verbannt gehört. Dafür Stark oder Gechter. Ich hoffe das Kempf weiter nun das Sprachrohr ist und bleibt und er voran geht. Ich fand seine Äußerung nach Frankfurt sehr gut.
Tousart weiter auf der 6. Er ist aktuell einer der wenigen der will. Davor Darida und Serdar. Serdar war gegen die Eintracht auch wieder ein Schatten seiner selbst, aber a) brauchen wir bisschen fußballerische Qualität und b) fand ich es von ihm ein sehr gutes Zeichen, dass er nach der Schmach sich den Fans stellte.
Vorne würde ich aktuell eher Selke reinnehmen. Gerade in dieser Situation passt er besser als der eher introvertierte Belfodil. Davie muss man wirklich immer zu Gute halten, dass er will !
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kalla89 am 09.03.2022 um 17:43 Uhr bearbeitet
10.03.2022 - 09:17 Uhr
So würde ich uns gerne mal sehen, wohl wissend das wir das unter Korkut nicht erleben werden.
Aber für mich haben in der aktuellen Form Pekarik, Darida, Serdar (wirkt wie ein komplett anderer Spieler im Vergleich zur Hinrunde) und Jovetic (wenn er nicht mannschaftsdienlich spielt, aber wenigstens seine Tore machen würde, wäre es was anderes. Aber der verballert pro Spiel 1-2 Großchancen und ist nur am meckern, dann bitte lieber einen der für die Mannschaft kämpft) nichts in der Start-11 zu suchen.
Gerade gegen die offensivstarken Gladbacher, und unter dem Gesichtspunkt, dass wir jetzt erstmal wieder Dardai Fußball mit "hinten dicht" spielen, würde ich gerne die Doppel-6 mit Santi und Tousart sehen.
Nachdem wir nicht einen bundesligatauglichen RV im Kader haben (danke Bobic!), warum nicht mal Stark.
Unsere stärkste IV sollte aktuell Kempf-Gechter sein.
Im Tor: bitte endlich mal Christensen, wofür haben wir denn sonst >€3M gezahlt?
Und ich kann mich nicht erinnern, ob wir Ekkelenkamp bisher ein einziges mal auf seiner stärksten Position, der 10 erlebt haben?
Aber für mich haben in der aktuellen Form Pekarik, Darida, Serdar (wirkt wie ein komplett anderer Spieler im Vergleich zur Hinrunde) und Jovetic (wenn er nicht mannschaftsdienlich spielt, aber wenigstens seine Tore machen würde, wäre es was anderes. Aber der verballert pro Spiel 1-2 Großchancen und ist nur am meckern, dann bitte lieber einen der für die Mannschaft kämpft) nichts in der Start-11 zu suchen.
Gerade gegen die offensivstarken Gladbacher, und unter dem Gesichtspunkt, dass wir jetzt erstmal wieder Dardai Fußball mit "hinten dicht" spielen, würde ich gerne die Doppel-6 mit Santi und Tousart sehen.
Nachdem wir nicht einen bundesligatauglichen RV im Kader haben (danke Bobic!), warum nicht mal Stark.
Unsere stärkste IV sollte aktuell Kempf-Gechter sein.
Im Tor: bitte endlich mal Christensen, wofür haben wir denn sonst >€3M gezahlt?
Und ich kann mich nicht erinnern, ob wir Ekkelenkamp bisher ein einziges mal auf seiner stärksten Position, der 10 erlebt haben?
10.03.2022 - 13:04 Uhr
Schaue ich mir die letzten Spiele an, so müssen zwingend Boyata aus dem Kader gestrichen werden. Auch ein Bjorkan wirkt eher nervös als kämpfend.
Ich fand die IVs Kempf und Stark ehrlich gesagt gar nicht so schlecht, da wir aber auf den Außen ebenfalls anfällig sind, würde ich hier versuchen voll auf die defensive zu setzen mit 6 Spielern und dann wirklich nur auf Konter mit Absicherung zu gehen.
Sollten jetzt keine Spieler verletzt sein, würde ich versuchen mit Stark aufgrund seiner Geschwindigkeit entweder auf RV oder als Absicherung auf der 6 vor der Abwehr zu agieren.
Was für aktuell für ein System spielen, kann wohl keiner so richtig deuten. Aufgezeichnet wurde gegen Frankfurt ein 442 mit Serdar im Sturm. Dieser war aber tendenziell eher 10er, was dann ein 4231 wäre.
Links bleibt aktuell nur Mittelstädt, da Jordan ja weg ist und Plattenhardt keine Bereicherung ist.
Leider vermute ich, dass Schwolow wieder ins Tor zurückgeht, sollte er freigestestet werden.
Ich würde gerne Christensen mal sehen, aber Lotka hat jetzt 2 Spiele ganz gut gehalten.
Da wir offensiv klarer Aktionen brauchen, sehe ich aktuell Richter, Lee und Maolida etwas außen vor. Alle haben gute Einzelaktionen immer wieder, aber es fehlt die Klarheit und die Effizienz.
Selke hat man richtig den Frust abgesehen, daher würde ich ihn auch stürmen lassen und Jovetic und Belfodil sollen um ihn herum agieren. Wir haben dann zwar keine schnellen Konterspieler auf dem Platz, aber wozu brauchen wir diese, wenn wir NIE und ich betone nochmal NIE über Tempo zu Toren kommen.
Ich fand die IVs Kempf und Stark ehrlich gesagt gar nicht so schlecht, da wir aber auf den Außen ebenfalls anfällig sind, würde ich hier versuchen voll auf die defensive zu setzen mit 6 Spielern und dann wirklich nur auf Konter mit Absicherung zu gehen.
Sollten jetzt keine Spieler verletzt sein, würde ich versuchen mit Stark aufgrund seiner Geschwindigkeit entweder auf RV oder als Absicherung auf der 6 vor der Abwehr zu agieren.
Was für aktuell für ein System spielen, kann wohl keiner so richtig deuten. Aufgezeichnet wurde gegen Frankfurt ein 442 mit Serdar im Sturm. Dieser war aber tendenziell eher 10er, was dann ein 4231 wäre.
Links bleibt aktuell nur Mittelstädt, da Jordan ja weg ist und Plattenhardt keine Bereicherung ist.
Leider vermute ich, dass Schwolow wieder ins Tor zurückgeht, sollte er freigestestet werden.
Ich würde gerne Christensen mal sehen, aber Lotka hat jetzt 2 Spiele ganz gut gehalten.
Da wir offensiv klarer Aktionen brauchen, sehe ich aktuell Richter, Lee und Maolida etwas außen vor. Alle haben gute Einzelaktionen immer wieder, aber es fehlt die Klarheit und die Effizienz.
Selke hat man richtig den Frust abgesehen, daher würde ich ihn auch stürmen lassen und Jovetic und Belfodil sollen um ihn herum agieren. Wir haben dann zwar keine schnellen Konterspieler auf dem Platz, aber wozu brauchen wir diese, wenn wir NIE und ich betone nochmal NIE über Tempo zu Toren kommen.
12.03.2022 - 19:00 Uhr
Das er Davie aufstellt ist ja eigentlich schon ein Eingeständnis von TK das er keine wirkliche Idee hat.
Bin gespannt wer sich dieses Himmelfahrtskommando jetzt antut. Fredi muss sich natürlich nun auch eingestehen, dass es nicht an den Spielern gelegen hat sondern daran das TK keine Idee für dieses Personal hat und er sie anscheinend auch seit Wochen gar nicht mehr erreicht. Das hätte Fredi eigentlich wahrnehmen müssen.
Bin gespannt wer sich dieses Himmelfahrtskommando jetzt antut. Fredi muss sich natürlich nun auch eingestehen, dass es nicht an den Spielern gelegen hat sondern daran das TK keine Idee für dieses Personal hat und er sie anscheinend auch seit Wochen gar nicht mehr erreicht. Das hätte Fredi eigentlich wahrnehmen müssen.
12.03.2022 - 20:50 Uhr
So und nicht anders bitte ist zum Saisonende.
Von mir aus auch erstmal Santi für Marton und Jovetic für Serdar, wenn er Fit ist.
Aber alles andere geht überhaupt nicht mehr.
BITTE KEINEN PEKA, SELKE, DARIDA ODER BOYATA MEHR.
Von mir aus auch erstmal Santi für Marton und Jovetic für Serdar, wenn er Fit ist.
Aber alles andere geht überhaupt nicht mehr.
BITTE KEINEN PEKA, SELKE, DARIDA ODER BOYATA MEHR.
12.03.2022 - 21:59 Uhr
MMn müssen Belfodil, Richter, Ekkelenkamp, Serdar, Tousart, Mittelstädt, Stark, Gechter und Lotka in der Startelf stehen. Bei den Spielern 10 und 11 und der Formation (4-2-3-1 oder 3-4-2-1) bin ich mir nicht sicher.
12.03.2022 - 22:07 Uhr
Zitat von HaHoHertha
MMn müssen Belfodil, Richter, Ekkelenkamp, Serdar, Tousart, Mittelstädt, Stark, Gechter und Lotka in der Startelf stehen. Bei den Spielern 10 und 11 und der Formation (4-2-3-1 oder 3-4-2-1) bin ich mir nicht sicher.
MMn müssen Belfodil, Richter, Ekkelenkamp, Serdar, Tousart, Mittelstädt, Stark, Gechter und Lotka in der Startelf stehen. Bei den Spielern 10 und 11 und der Formation (4-2-3-1 oder 3-4-2-1) bin ich mir nicht sicher.
Bis auf Lotka stimme ich dir zu
12.03.2022 - 22:19 Uhr
Zitat von HaHoHertha
MMn müssen Belfodil, Richter, Ekkelenkamp, Serdar, Tousart, Mittelstädt, Stark, Gechter und Lotka in der Startelf stehen. Bei den Spielern 10 und 11 und der Formation (4-2-3-1 oder 3-4-2-1) bin ich mir nicht sicher.
MMn müssen Belfodil, Richter, Ekkelenkamp, Serdar, Tousart, Mittelstädt, Stark, Gechter und Lotka in der Startelf stehen. Bei den Spielern 10 und 11 und der Formation (4-2-3-1 oder 3-4-2-1) bin ich mir nicht sicher.
Für mich wäre einfach mal wichtig zu sehen, wie das Mittelfeld Tousart, Serdar, Ekkelenkamp über 2-3 Spiele aussehen würde. Für mich sah das in den Minuten heute in etwa so aus, wie ich es mir vorstelle. Tousart etwas zu wild, aber in meinen Augen muss er klarer 6er spielen.
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