Taktiktisch

Also bei einigen Punkten bin ich wirklich auch bei dir. Ich habe im Thread zum Spiel schon geschrieben, dass Darida überhaupt nicht ins Spiel gekommen ist und beinahe gar nicht in brauchbarer Position angespielt wurde. Das hängt sicher auch mit seiner Position auf der 10 zusammen, die auch mMn nicht optimal für ihn ist. Aber was wäre denn heute die Alternative gewesen? Baumjohann wohl kaum, im besten Fall noch Stocker. Ob das jetzt besser gewesen wäre, ist purer Spekulatius. Genauso wie die Frage, ob Dardai bereit ist,seine Doppelsechs aufzugeben, wenn er denn eine echte Alternative hat.

Zudem ist auch anzumerken, dass Bröndby ganz klar auf den beiden hinteren Außenpositionen sehr anfällig war, sie dafür die Mitte halt auch mit vier, mehr oder weniger, Zentrumsspielern zugemacht haben. Da hätten wir egal welches System spielen können, da wäre heute ein Durchkommen sehr schwierig geworden. Es gibt ja viele Spiele, wie du richtig anmerkst, in denen das mit dem Flügelsspiel nicht funktioniert hat und dann keine andere Lösung gefunden werden konnte. Aber heute war es DAS Mittel, durch das quasi jede Torchance kreiert wurde, inklusive unseres Tors. Ist mir wirklich schleierhaft, wie man das heute ankreiden kann. ( das bezieht sich übrigens auf deinen ersten Beitrag, sitze aber am Handy und da is des jetzt doof den extra rauszusuchen :P)

Ein 4-4-2 wie du es beschreibst ist ja keine schlechte Idee, nur im Zweifel setze ich eben lieber auf Bewährtes als in einem wichtigen Spiel so ein Experiment zu starten. Da bin ich ganz bei Dardai. Ist ja nicht so, das wir so noch keinen erfolgreichen Fußball gespielt hätten, und nur darum ging es heute: um den Erfolg. Wer einen spielerischen Leckerbissen erwartet, der meidet Fußballspiele in diesem Monat lieber.

Die späten Wechsel haben mich auch geärgert aber das ist ja tatsächlich leider immer so bei Dardai. Kalou hätte gerne schon früher erlöst werden dürfen, auch Langkamp hätte sich heute eine Auswechslung verdient gehabt, wobei man in der 4er-Kette und speziell in der IV ja ungern wechselt. Stocker würde ich generell gerne viel häufiger und früher sehen, aber ich weiß nicht, ob es bei meinem Wunsch bleibt. Ich finde nicht, dass unsere Bankspieler heute so schlecht waren, da kann man auch schon mal früher reagieren.

Alles in allem ist deine Kritik ja schon verständlich, aber wie andere schon angesprochen haben, der Zeitpunkt und die Schärfe passen einfach nicht finde ich.

Hertha hat letzte Saison in der Bundesliga 14 Spiele gewonnen. 10 in der Hinrunde und 4 in der Rückrunde. In 5 Spielen der Hinrunde hieß die Doppel 6 Skjelbred und Darida. 1x spielte man ein 4-1-4-1. Gegen Hannover, Hoffenheim (damals 18.) und Darmstadt und Mainz hieß die Doppel 6 Lustenberger / Skjelbred und der 10er Darida.
In der kompletten Rückrunde gab es noch einen Sieg mit Skjelbred und Lustenberger. Allerdings in einem 4-4-2. Einer geht auf das Konto Darida und Skjelbred und 2 auf Skjelbred und Cigerci.
Mit dem Trio Lustenberger, Skjelbred und Darida gab es in 9 Spielen eine Ausbeute von 15 Punkten

Von den 12 Niederlagen bestand 3 mal die Doppel 6 aus Skjelbred und Dardia. Bayern, Dortmund und Gladbach. 5x aus Lustenberger Skjelbred . Bei den restlichen 4 spielten andere Zusammenstellungen. Entweder Cigerci oder Stark mit Lustenberger bzw. Skjelbred zusammen.

Darida hat letzte Saison in der Hinrunde 6 Mal als 10er gespielt 4 Siege (Doppel 6 Lustenberger und Skjelbred) und je 1 Niederlage und Unentschieden. In der Rückrunde 12 Mal 2 Siege, 6 Unentschieden und 4 Niederlagen.

Für mich war der Knackpunkt Brooks der ab dem 12. Spieltag Stammspieler wurde und das Duo Lustenberger und Langkamp gesprengt hat. Dadurch ist Lustenberger auf die 6 und Darida auf die 10 rotiert. Gehen Hannover, Hoffenheim in Desolater Verfassung, Darmstadt und Mainz ging dies gut. In der Rückrunde dann nicht mehr.

Mein persönlicher Eindruck ist, dass Eine Doppel 6 Lustenberger / Skjelbred nur in einem 4-4-2 funktioniert. Hertha BSC aber besser fährt wenn nur einer der beiden auf 6er Position neben Darida spielt der kein 10er ist. Mit Ibisevic, Schieber, Kalou, Allagui und Stocker hat man die Spieler für ein 4-4-2 im Sturm. Duda und Baumjohann wären die Spieler für die Varianten mit einer 10.

Zum Argument die Mannschaft muss sich erst einspielen. Sieben Stammspieler von 10 Feldspieler stehen doch eigentlich fest. Plattenhardt und Brooks sind gesetzt. Dazu kommen Skjelbred und Darida im Mittelfeld und Ibisevic im Sturm. Stammspieler deren Position noch offen ist sind Weiser und Kalou. Bei der Ablösesumme sollten Duda und als Kapitän Lustenberger ebenfalls gesetzt sein. Die offene Frage ist Pekarik, Haraguchi oder ein Neuzugang. Langkamp könnte noch Lustenberger oder Duda ersetzen, natürlich Duda nicht positiongetreu.

Wenn man etwas verändern will und eine Vorstellung hat, kann man schon vor dem 1. Pflichtspiel beginnen und eine so große Veränderung wird es wohl kaum geben wenn mindestens 8 Spieler schon letztes Jahr Stammspieler waren. Der jetzige Standard im Mittelfeld wurde auch am 13. Spieltag ausprobiert und eigentlich ohne Not eingeführt.

Ich glaube, genau an der Stelle liegst du etwas falsch - und ich denke, an zwei Punkten:

1) Das Argument ist ja gar nicht "die Mannschaft muss sich erst einspielen", sondern: Die Beine sind müde.

Wie reagiert man darauf taktisch? Bei Dardai/Widmayer lautet die Antwort halt: Bewährte Abläufe, einfach spielen, die Mitte abdichten. Ich glaube, dass Hertha in diesem ersten Pflichtspiel extrem gefährdet war, und noch mit einem Unentschieden wäre ich sehr zufrieden gewesen. Man sieht diese Gefährdung auch schön bei der Analyse der Statistikdaten:

Langkamp brach schon Ende der ersten (!) Hz ein, Darida zu Beginn der zweiten Hz, Lustenberger und Pekarik Mitte der 2. Hz. Die waren flach wie eine Flunder - und ab dem Moment des Einbruchs hat sich bei diesen Spielern die Fehlpassquote schlagartig jeweils verdreifacht. Kalou hat sich über die ganze Partie gut hinein gebissen, aber ihm fehlte jegliche Spritzigkeit, die für sein Spiel so wichtig ist. Zu Beginn der ersten Hz konnte der Gegner schön zeigen, dass er die besseren Beine hat - und ab der Mitte der 2. Hz. kam unsere Hertha ins schwimmen.

Sorry, aber mit müden Beinen geht das kaum besser, und die adäquate taktische Antwort darauf ist halt: "bewährte Abläufe, einfach spielen" - das bedeutet aber längst noch nicht, dass das die ganze Saison über so laufen muss.

2) Wenn man die Mannschaft mit neuen Abläufen vertraut macht und weiter entwickeln will, dann gebe ich dir recht, dass man damit schon vor dem ersten Pflichtspiel beginnen sollte. Das Trainerteam sprach davon, das Offensivspiel weiter entwicklen zu wollen. Nur, warum glaubst du, dass die Mannschaft das gerade schon in der ersten Partie zeigen soll, in einer Phase, wo der Trainingsschwerpunkt auf die Konditionsgrundlagen und die läuferische Arbeit liegt?

Ich glaube, der Vorbereitungszyklus lässt es gar nicht zu, das Einüben neuer Spielformen und neuer taktischer Elemente schon jetzt auf den Platz zu bringen, zumal solche Einheiten bislang in der Vorbereitung eher so nebenher liefen. Liefen mussten! Ich bin mir aber sicher, dass die sportliche Leitung, aber auch das Trainerteam Konsequenzen aus dem Ende der letzten Saison gezogen haben, und der Zugang von Duda zeigt imho auch die Richtung an, in die es gehen soll.

Mit anderen Worten: Noch ist es deutlich zu früh, um zu urteilen. Mit der Betonung auf "deutlich"...

Sehe ich auch so. Es ging Dardai wohl vor allem darum, hinten stabil zu stehen und nichts zuzulassen, da der Gegner gestern auf mich einen körperlich agileren und frischeren Eindruck gemacht hatte. Die schweren Beine waren der Hertha anzusehen. Mit einem Offensivspektakel war nicht zu rechnen. Wahrscheinlich war insgesamt mehr als ein 1 zu 0 nicht drin ?

Natürlich war es auch kein Augenschmaus, ich hatte aber nicht mehr erwartet.

Zumal ja auch ein zweites und drittes Tor möglich gewesen wäre. Man muss doch sagen, dass es für ein Spiel in dieser Phase ganz ordentlich war. Dazu darf man nicht vergessen, dass man nicht gegen völlig Blinde gespielt hat, die dazu auch voll im Saft stehen. Man hat sich ein gutes Ergebnis erspielt. Darüebr sollte man einfach froh sein.

Wie bereits in meinen ersten Post geschrieben, kann ich mit dem 6er Defensiv Block im Spiel in der Phase der Saison leben. Probleme habe ich mit der Aufstellung der Offensive. Da gab es weiterhin das "bewerte" spielerisch geht so gut wie gar nichts Kalou und Ibisevic werden schon irgendwie den Ball über die Linie bringen. Hertha mag vielleicht mehr vom Spiel gehabt haben. Gefühlt waren aber die Chancen auf Seiten der Dänen. Finde dazu keine Statistik. Wenn die Offensive in der Rückrunde funktioniert hätte, wäre dies ebenfalls noch akzeptable gewesen. Platz 16 in der Rückrunden Tabelle in der nur die Absteiger schlechter waren klingt für mich nicht nach hat funktioniert oder ist bewehrt. Ich kreide Dardai an, dass es taktisch kein Plan B gab und er erst spät gewechselt hat.

Ich will Dardai nicht angezählt wissen. Meine Worte waren gestern auf dem Rückweg eventuell zu heftig.Ich sehe aber taktisch keine Weiterentwicklung bzw. eine Reaktion vom Trainier Team dies zu verändern. Das ist das was mit Sorgen macht. Man war meiner Meinung nach im ersten Drittel der letzten Saison schon weiter.

Duda und 1 hochkarätiger Flügelspieler zusammen mit einem Esswein werden sicherlich unser Spiel nach vorne weiter voranbringen. Allagui wird wie ein Neuzugang sein und von Stocker kommt hoffentlich auch wieder was. Darida wird auf der VI in Zukunft wohl spielen.

Ich bin ganz zuversichtlich, wir brauchen aber auch Verstärkungen auf den Flügeln und mehr Geschwindigkeit bzw. bessere Umschaltmomente.

Wenn wir uns offensiv im Spiel nach Vorne nicht verbessern, wird die Saison schwierig. Unser Hauptziel sollte wie letzte Saison das schnelle Erreichen der 40 Punktemarke sein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Moishele am 29.07.2016 um 11:12 Uhr bearbeitet

Vielen Dank für diese Auflistung. Ehrlich gesagt, wäre mir diese Diskrepanz wohl nie aufgefallen.

Ich wünsche mir für die Zukunft die Doppel-6 mit Darida und Skjelbred, wohl dem Risiko bewusst, dass die beiden körperlich keine Angst einflössenden Spieler sind, aber sie sind sehr wichtig für die Balance unseres Spiels. Lustenberger müsste dann eben weichen bzw zurück in die IV neben Brooks gehen. Im Falle einer Teilnahme am europäischem Geschäft sehe ich das aber nicht so eng, da ich glaube, dass langfristig mindestens 14-16 Spieler durchaus regelmäßig auf ihre Einsätze kommen werden (bzw. kommen sollten!!).

Das Problem ist eben, dass man noch nicht einschätzen kann, inwiefern uns Duda schon weiterhelfen kann, wenn er denn spielen darf, denn ursprünglich glaube ich schon, dass die Intension hinter dessen Verpflichtung war, dass Darida eine Position nach hinten gehen kann. Bis dahin bin ich aber auch durchaus zufrieden, wenn wir eben auf die 3er-Achse setzen wie gestern, da sie uns defensiv Stabilität verleiht, ganz unabhängig von der angeführten Statistik.

Statt Duda könnten wir doch auch von Anfang an mal den Baumjohann bringen ? Der hatte dem Kicker kürzlich gesagt, dass er wieder mehr spielen und es wieder allen zeigen wolle. Sollte er bei uns im OM keine Rolle mehr spielen, dann kann man ihn eigentlich in den kommenden 4 Wochen bis zum 31.8. gleich verkaufen ?

Darida dann auf die VI neben Mister X.