Hertha BSC Hertha BSC
deadline-day banner

Taktiktisch

10.08.2003 - 13:30 Uhr
Taktiktisch |#2491
19.09.2022 - 15:00 Uhr
Kanga mag ja als Wandspieler fungieren, aber ich sehe da zu selten Erfolg, den Ball dann den nachrückenden Spieler (LM,RM,ZM) zu servieren, was wohl auch daran liegt, dass unser Dreieck um 8er und 2 6er zu defensiv aufgestellt ist. Und auch ein Wandspieler muss mal richtig stehen, wenn die Flanke kommt oder mit dem Rücken zum Tor den Abschluss finden - generell vor dem Tor eiskalt sein und all das vermisse ich bei ihm. Ich würde ungern das System ändern und von daher wäre mir ein Stürmer, der in die Tiefe geht, lieber (zumal wir mit Ejuke, Serdar und Richter Spieler haben, die Dodi füttern können).

Von Sunjic' Stil war ich anfangs sehr angetan, aber es wird immer deutlicher, dass nicht die fehlende Abstimmung Grund für seine langsame und unsaubere Ballweitergabe ist, sondern er einfach zu langsam schaltet und dann einfache Bälle misslingen.

Zuguterletzt: Platte oder Maxi. Insbesondere weil Ejuke oft eindreht, ist mir die linke Seite offensiv zu tot und Platte überläuft ihn zu selten, um dann den Ball zum Flanken zu bekommen oder das Zentrum für den ballführenden Spieler auseinander zu ziehen. Dazu kommt, dass Plattes biederes Abwehrverhalten unsere IV ständig in Bredouille bringt und dafür sorgt, dass der Gegner permanent bis zur Grundlinie durchlaufen oder ohne Druck aus dem Halbfeld flanken darf. Plattes Binde darf einfach kein Grund für ein Startelfplatz sein - die Binde kann auch gerne Tousart tragen.

•     •     •

"Erst frech wie ein Spatz die Großen neckt, um sie später dann zu beißen."

-09.02.2002-
Taktiktisch |#2492
19.09.2022 - 18:27 Uhr
Zitat von 17-Renate
Kanga mag ja als Wandspieler fungieren, aber ich sehe da zu selten Erfolg, den Ball dann den nachrückenden Spieler (LM,RM,ZM) zu servieren, was wohl auch daran liegt, dass unser Dreieck um 8er und 2 6er zu defensiv aufgestellt ist. Und auch ein Wandspieler muss mal richtig stehen, wenn die Flanke kommt oder mit dem Rücken zum Tor den Abschluss finden - generell vor dem Tor eiskalt sein und all das vermisse ich bei ihm. Ich würde ungern das System ändern und von daher wäre mir ein Stürmer, der in die Tiefe geht, lieber (zumal wir mit Ejuke, Serdar und Richter Spieler haben, die Dodi füttern können).

Von Sunjic' Stil war ich anfangs sehr angetan, aber es wird immer deutlicher, dass nicht die fehlende Abstimmung Grund für seine langsame und unsaubere Ballweitergabe ist, sondern er einfach zu langsam schaltet und dann einfache Bälle misslingen.

Zuguterletzt: Platte oder Maxi. Insbesondere weil Ejuke oft eindreht, ist mir die linke Seite offensiv zu tot und Platte überläuft ihn zu selten, um dann den Ball zum Flanken zu bekommen oder das Zentrum für den ballführenden Spieler auseinander zu ziehen. Dazu kommt, dass Plattes biederes Abwehrverhalten unsere IV ständig in Bredouille bringt und dafür sorgt, dass der Gegner permanent bis zur Grundlinie durchlaufen oder ohne Druck aus dem Halbfeld flanken darf. Plattes Binde darf einfach kein Grund für ein Startelfplatz sein - die Binde kann auch gerne Tousart tragen.

Marton hat seit Ewigkeiten kein vernünftiges oder gar gutes Spiel als IV mehr gemacht, zuletzt ear seine Stärke das Passspiel sogar mies, aber du willst ihn ins DM befördern?
So unzufrieden ich mit unserem Mittelfeld und den AV auch bin, für Marton im DM sehe ich echt keine sportlichen Argumente.
Taktiktisch |#2493
19.09.2022 - 20:14 Uhr
Zitat von DrDeDre
Zitat von 17-Renate

Kanga mag ja als Wandspieler fungieren, aber ich sehe da zu selten Erfolg, den Ball dann den nachrückenden Spieler (LM,RM,ZM) zu servieren, was wohl auch daran liegt, dass unser Dreieck um 8er und 2 6er zu defensiv aufgestellt ist. Und auch ein Wandspieler muss mal richtig stehen, wenn die Flanke kommt oder mit dem Rücken zum Tor den Abschluss finden - generell vor dem Tor eiskalt sein und all das vermisse ich bei ihm. Ich würde ungern das System ändern und von daher wäre mir ein Stürmer, der in die Tiefe geht, lieber (zumal wir mit Ejuke, Serdar und Richter Spieler haben, die Dodi füttern können).

Von Sunjic' Stil war ich anfangs sehr angetan, aber es wird immer deutlicher, dass nicht die fehlende Abstimmung Grund für seine langsame und unsaubere Ballweitergabe ist, sondern er einfach zu langsam schaltet und dann einfache Bälle misslingen.

Zuguterletzt: Platte oder Maxi. Insbesondere weil Ejuke oft eindreht, ist mir die linke Seite offensiv zu tot und Platte überläuft ihn zu selten, um dann den Ball zum Flanken zu bekommen oder das Zentrum für den ballführenden Spieler auseinander zu ziehen. Dazu kommt, dass Plattes biederes Abwehrverhalten unsere IV ständig in Bredouille bringt und dafür sorgt, dass der Gegner permanent bis zur Grundlinie durchlaufen oder ohne Druck aus dem Halbfeld flanken darf. Plattes Binde darf einfach kein Grund für ein Startelfplatz sein - die Binde kann auch gerne Tousart tragen.

Marton hat seit Ewigkeiten kein vernünftiges oder gar gutes Spiel als IV mehr gemacht, zuletzt ear seine Stärke das Passspiel sogar mies, aber du willst ihn ins DM befördern?
So unzufrieden ich mit unserem Mittelfeld und den AV auch bin, für Marton im DM sehe ich echt keine sportlichen Argumente.


Hast du letzten Freitag nicht zugesehen? Also vor 3 Tagen hat Marton ein gutes Spiel gemacht, obwohl die Bedingungen alles andere als optimal waren (schlechte Mannschaftsleistung, zuletzt nur Kurzeinsätze). Sein Passspiel war mies, seitdem er aus dem Rhythmus kam, weil er immer wieder Blessuren hatte. Ich wüsste nicht, was momentan für Sunjic spricht, der trotz Vertrauen und Spielpraxis auch am Freitag sehr mager war. Das ist jetzt kein deutliches Pro Marton, aber für mich überwiegen die Argument gegen Sunjic deutlich.

•     •     •

"Erst frech wie ein Spatz die Großen neckt, um sie später dann zu beißen."

-09.02.2002-
Taktiktisch |#2494
19.09.2022 - 20:55 Uhr
Zitat von 17-Renate
Zitat von DrDeDre

Zitat von 17-Renate

Kanga mag ja als Wandspieler fungieren, aber ich sehe da zu selten Erfolg, den Ball dann den nachrückenden Spieler (LM,RM,ZM) zu servieren, was wohl auch daran liegt, dass unser Dreieck um 8er und 2 6er zu defensiv aufgestellt ist. Und auch ein Wandspieler muss mal richtig stehen, wenn die Flanke kommt oder mit dem Rücken zum Tor den Abschluss finden - generell vor dem Tor eiskalt sein und all das vermisse ich bei ihm. Ich würde ungern das System ändern und von daher wäre mir ein Stürmer, der in die Tiefe geht, lieber (zumal wir mit Ejuke, Serdar und Richter Spieler haben, die Dodi füttern können).

Von Sunjic' Stil war ich anfangs sehr angetan, aber es wird immer deutlicher, dass nicht die fehlende Abstimmung Grund für seine langsame und unsaubere Ballweitergabe ist, sondern er einfach zu langsam schaltet und dann einfache Bälle misslingen.

Zuguterletzt: Platte oder Maxi. Insbesondere weil Ejuke oft eindreht, ist mir die linke Seite offensiv zu tot und Platte überläuft ihn zu selten, um dann den Ball zum Flanken zu bekommen oder das Zentrum für den ballführenden Spieler auseinander zu ziehen. Dazu kommt, dass Plattes biederes Abwehrverhalten unsere IV ständig in Bredouille bringt und dafür sorgt, dass der Gegner permanent bis zur Grundlinie durchlaufen oder ohne Druck aus dem Halbfeld flanken darf. Plattes Binde darf einfach kein Grund für ein Startelfplatz sein - die Binde kann auch gerne Tousart tragen.

Marton hat seit Ewigkeiten kein vernünftiges oder gar gutes Spiel als IV mehr gemacht, zuletzt ear seine Stärke das Passspiel sogar mies, aber du willst ihn ins DM befördern?
So unzufrieden ich mit unserem Mittelfeld und den AV auch bin, für Marton im DM sehe ich echt keine sportlichen Argumente.


Hast du letzten Freitag nicht zugesehen? Also vor 3 Tagen hat Marton ein gutes Spiel gemacht, obwohl die Bedingungen alles andere als optimal waren (schlechte Mannschaftsleistung, zuletzt nur Kurzeinsätze). Sein Passspiel war mies, seitdem er aus dem Rhythmus kam, weil er immer wieder Blessuren hatte. Ich wüsste nicht, was momentan für Sunjic spricht, der trotz Vertrauen und Spielpraxis auch am Freitag sehr mager war. Das ist jetzt kein deutliches Pro Marton, aber für mich überwiegen die Argument gegen Sunjic deutlich.

Du argumentierst, dass Sunjic es nicht gut macht. Kann sein. Das ist aber keine Antwort auf die Frage, was für Marton und das als DM spricht?
Denn es ist ja nicht die Frage Marton oder Sunjic, auch wenn du das sggerierst. Man kann auch beide raus lassen.
Ich finde Marton hat auf IV schon zurecht keinen Platz in der ersten Elf. Aber im DM, das könnte mM nach grausam sein, wenn wir nicht eh alle am eigenen 16er rumstehen, wie unter Pal.
Taktiktisch |#2495
19.09.2022 - 21:15 Uhr
Zitat von DrDeDre
Zitat von 17-Renate

Zitat von DrDeDre

Zitat von 17-Renate

Kanga mag ja als Wandspieler fungieren, aber ich sehe da zu selten Erfolg, den Ball dann den nachrückenden Spieler (LM,RM,ZM) zu servieren, was wohl auch daran liegt, dass unser Dreieck um 8er und 2 6er zu defensiv aufgestellt ist. Und auch ein Wandspieler muss mal richtig stehen, wenn die Flanke kommt oder mit dem Rücken zum Tor den Abschluss finden - generell vor dem Tor eiskalt sein und all das vermisse ich bei ihm. Ich würde ungern das System ändern und von daher wäre mir ein Stürmer, der in die Tiefe geht, lieber (zumal wir mit Ejuke, Serdar und Richter Spieler haben, die Dodi füttern können).

Von Sunjic' Stil war ich anfangs sehr angetan, aber es wird immer deutlicher, dass nicht die fehlende Abstimmung Grund für seine langsame und unsaubere Ballweitergabe ist, sondern er einfach zu langsam schaltet und dann einfache Bälle misslingen.

Zuguterletzt: Platte oder Maxi. Insbesondere weil Ejuke oft eindreht, ist mir die linke Seite offensiv zu tot und Platte überläuft ihn zu selten, um dann den Ball zum Flanken zu bekommen oder das Zentrum für den ballführenden Spieler auseinander zu ziehen. Dazu kommt, dass Plattes biederes Abwehrverhalten unsere IV ständig in Bredouille bringt und dafür sorgt, dass der Gegner permanent bis zur Grundlinie durchlaufen oder ohne Druck aus dem Halbfeld flanken darf. Plattes Binde darf einfach kein Grund für ein Startelfplatz sein - die Binde kann auch gerne Tousart tragen.

Marton hat seit Ewigkeiten kein vernünftiges oder gar gutes Spiel als IV mehr gemacht, zuletzt ear seine Stärke das Passspiel sogar mies, aber du willst ihn ins DM befördern?
So unzufrieden ich mit unserem Mittelfeld und den AV auch bin, für Marton im DM sehe ich echt keine sportlichen Argumente.


Hast du letzten Freitag nicht zugesehen? Also vor 3 Tagen hat Marton ein gutes Spiel gemacht, obwohl die Bedingungen alles andere als optimal waren (schlechte Mannschaftsleistung, zuletzt nur Kurzeinsätze). Sein Passspiel war mies, seitdem er aus dem Rhythmus kam, weil er immer wieder Blessuren hatte. Ich wüsste nicht, was momentan für Sunjic spricht, der trotz Vertrauen und Spielpraxis auch am Freitag sehr mager war. Das ist jetzt kein deutliches Pro Marton, aber für mich überwiegen die Argument gegen Sunjic deutlich.

Du argumentierst, dass Sunjic es nicht gut macht. Kann sein. Das ist aber keine Antwort auf die Frage, was für Marton und das als DM spricht?
Denn es ist ja nicht die Frage Marton oder Sunjic, auch wenn du das sggerierst. Man kann auch beide raus lassen.
Ich finde Marton hat auf IV schon zurecht keinen Platz in der ersten Elf. Aber im DM, das könnte mM nach grausam sein, wenn wir nicht eh alle am eigenen 16er rumstehen, wie unter Pal.


Für Marton spricht grundsätzlich, dass er bisher immer stark am Ball und in Bodenzweikämpfen war, gute Standards schlägt und dass er handlungsschnell ist. Vergangenen Freitag hat er auch gezeigt, dass er mittlerweile auch in der Luft gut verteidigen kann und wir konnten es noch nicht sehen, aber aufgrund seiner Standards und langen Bällen, gehe ich stark davon aus, dass er ein guter Distanzschütze ist. Das sind für mich alles Punkte, die einen guten ZM ausmachen - lediglich die Dribbelstärke geht ihm ab.

Und grundsätzlich finde ich es immer sinnvoll, auf ein 20jähriges Eigengewächs zu bauen, das schon einige Bundesligaspiele bestritten hat, als es für einen schwächeren Spieler auf der Bank zulassen - auch neben den sportlichen Aspekten. Und wenn weder Marton noch Sunjic spielen sollten: Was wäre denn deine Alternative, wenn man nicht das System umbauen will? Darida? Boetius? Boateng? Die haben sich zuletzt alle definitiv nicht empfohlen und zukunftsorientierter wäre das ebenso nicht. Und komm mir bitte nicht mit Zeefuik.

•     •     •

"Erst frech wie ein Spatz die Großen neckt, um sie später dann zu beißen."

-09.02.2002-
Taktiktisch |#2496
19.09.2022 - 22:21 Uhr
Zitat von 17-Renate

Für Marton spricht grundsätzlich, dass er bisher immer stark am Ball und in Bodenzweikämpfen war, gute Standards schlägt und dass er handlungsschnell ist.

Sorry, aber da haben wir unterschiedliche Wahrnehmungen.
Stark in Bodenzweikämpfen, das kann ich nicht Nachvollziehen.
Und handlungsschnell finde ich ihn auch nicht, er ist schon motorisch langsam und mM nicht handlungsschnell. Woran machst du Handlungsschnelligkeit bei ihm den fest? Gerade, wenn er stets den tiefen IV gegeben hat, der "alle Zeit und allen Raum der Welt hatte, wenn er angespielt wurde."

Gute Standarts und ein gutes Passspiel hat er. Gut am Ball beinhaltet dann aber auch Ballan- und -mitnahme, das unter Gegner und Zeitdruck, dem man im ZM eben hat, auf IV kaum. Da sehe ich große Probleme, wenn der Gegner ihn zur Pressingfalle erklärt im ZM.


Edit: Ich bin ein klarer Verfechter von Spielzeit für Jugenspieler und vor allem kleinen Kadern, die "Platz/Spielzeit" für die Jugend lassen.
Aber nicht jeder Jugendspieler muss spielen, nur weil er eben Jugendspieler ist. DAs klappt leider auch nicht.

Ich sehe bei Marton kein Potential, um dauerhaft eine gute Rolle in der Bundesliga zu spielen. Deshalb sehe ich da auch keinen Platz für ihn im Team, im Mittelfeld ganz besonders nicht.
Verkaufen, solange er noch einen Wert hat mM.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DrDeDre am 19.09.2022 um 22:30 Uhr bearbeitet
Taktiktisch |#2497
19.09.2022 - 22:22 Uhr
Ja, lasst Marton mal DM spielen, am besten noch alleine auf der 6. Aber sagt hinterher nicht, ich hätte euch nicht gewarnt. silent

Also ich habe viele Spiele von ihm gesehen, seit er 16-17 ist. Ich kann es mir einfach nicht vorstellen. Aber vielleicht bin ich da auch zu festgefahren in meiner Meinung und will auch gar keine Pro-Argumente mehr hören.
In meinen Augen ist er nämlich eines vor allem nicht: handlungsschnell. Ich finde ihn sogar behäbig. Er hat zweifelsohne einen sehr guten Linken Fuß, der ihn in meinen Augen befähigt Bundesliga-Spieler zu sein. Aber er hat noch so viele Defizite. Zweikampf, Kopfball, Schnelligkeit. Alles Dinge, an den er arbeiten kann und dann ist er vielleicht mal Herthas LIV, aber niemals Herthas 6er.
Taktiktisch |#2498
19.09.2022 - 22:47 Uhr
Zitat von Exposure
Ja, lasst Marton mal DM spielen, am besten noch alleine auf der 6. Aber sagt hinterher nicht, ich hätte euch nicht gewarnt. silent

Also ich habe viele Spiele von ihm gesehen, seit er 16-17 ist. Ich kann es mir einfach nicht vorstellen. Aber vielleicht bin ich da auch zu festgefahren in meiner Meinung und will auch gar keine Pro-Argumente mehr hören.
In meinen Augen ist er nämlich eines vor allem nicht: handlungsschnell. Ich finde ihn sogar behäbig. Er hat zweifelsohne einen sehr guten Linken Fuß, der ihn in meinen Augen befähigt Bundesliga-Spieler zu sein. Aber er hat noch so viele Defizite. Zweikampf, Kopfball, Schnelligkeit. Alles Dinge, an den er arbeiten kann und dann ist er vielleicht mal Herthas LIV, aber niemals Herthas 6er.

Sehe das ebenso.

Wo man allerdings an motorischer Schnelligkeit arbeiten kann bzw. sich spürbar verbessern kann, das must du mir erklären. Denn Größe und Schnelligkeit kannst du eben nicht bzw. kaum verbessern. Deshalb ist motorische SChnelligkeit bei der Bewertung von "Talenten" auch so elementar, eben weil man alles andere verbessern kann, Schnelligkeit nicht (spürbar für den Fussball).
Taktiktisch |#2499
02.10.2022 - 22:16 Uhr
Gegen Freiburg würde ich Rogel für Ure bringen, zudem Richter im MS für Kanga. Wir produzieren aktuell eh kaum Flanken in den Strafraum. Richter mit seiner Umtriebigkeit und Einsatz ist immer für einen gefährlichen Moment gut, was zusammen mit Ejuke und Dodi sehr gut harmonieren kann. Kanga kann dann ab der 65./70. gerne nochmal für Unruhe sorgen. Vielleicht liegt im die Jokerrolle erstmal mehr.

Zudem würde ich auf eine Doppel 6 umstellen, Serdar als 10er alleine davor.

Man sah ebenfalls auch heute, dass nach der Umstellung auf ein 4-2-3-1 es besser lief.
Taktiktisch |#2500
02.10.2022 - 22:28 Uhr
Zitat von DrDeDre
Zitat von Exposure

Ja, lasst Marton mal DM spielen, am besten noch alleine auf der 6. Aber sagt hinterher nicht, ich hätte euch nicht gewarnt. silent

Also ich habe viele Spiele von ihm gesehen, seit er 16-17 ist. Ich kann es mir einfach nicht vorstellen. Aber vielleicht bin ich da auch zu festgefahren in meiner Meinung und will auch gar keine Pro-Argumente mehr hören.
In meinen Augen ist er nämlich eines vor allem nicht: handlungsschnell. Ich finde ihn sogar behäbig. Er hat zweifelsohne einen sehr guten Linken Fuß, der ihn in meinen Augen befähigt Bundesliga-Spieler zu sein. Aber er hat noch so viele Defizite. Zweikampf, Kopfball, Schnelligkeit. Alles Dinge, an den er arbeiten kann und dann ist er vielleicht mal Herthas LIV, aber niemals Herthas 6er.

Sehe das ebenso.

Wo man allerdings an motorischer Schnelligkeit arbeiten kann bzw. sich spürbar verbessern kann, das must du mir erklären. Denn Größe und Schnelligkeit kannst du eben nicht bzw. kaum verbessern. Deshalb ist motorische SChnelligkeit bei der Bewertung von "Talenten" auch so elementar, eben weil man alles andere verbessern kann, Schnelligkeit nicht (spürbar für den Fussball).


Ich bin weiterhin der Auffassung, dass Marton das nicht schlechter machen würde als Sunjic. Ivan macht schon nur die einfachen Ideen und selbst die verschlampt er zu oft. Um ihm noch mehr Sicherheit zu geben, hat er noch Tousart an der Seite.

•     •     •

"Erst frech wie ein Spatz die Großen neckt, um sie später dann zu beißen."

-09.02.2002-
  Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?

  Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Lesezeichen
  Abonnierte Threads
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Widerruf Tracking & Cookies

Du hast erfolgreich deine Einwilligung in die Nutzung unseres Angebots mit Tracking und Cookies widerrufen. Damit entfallen alle Einwilligungen, die du zuvor über den (Cookie-) Einwilligungsbanner bzw. über den Privacy-Manager erteilt hast. Du kannst dich jetzt erneut zwischen dem Pur-Abo und der Nutzung mit Tracking und Cookies entscheiden. Bitte beachte, dass dieser Widerruf aus technischen Gründen keine Wirksamkeit für sonstige Einwilligungen (z.B. in den Empfang von Newslettern) entfalten kann. Bitte wende dich diesbezüglich an datenschutz@transfermarkt.de.