Taktik(tisch)thread
17.12.2008 - 20:13 Uhr
07.12.2012 - 11:37 Uhr
Wenn ein Spieler nicht einsieht, dass er zum Vorteil von Mannschaft und Verein, seine persönlichen Wünsche zurückstellen muss, dann ist er für ein Kollektiv kaum tragbar.
Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass FF oder SK so dumm waren, und ihm eine Positionsgarantie versprochen haben, das wäre ja blanker Irrsinn.
Wie auch immer: Dass man Alexander und Ariel in der Zentrale sieht, heißt ja nicht, dass er sich auf der 8 Positionieren muss. Es wäre auch das hier schon öfter diskutierte 4-1-3-2 möglich.
In diesem Fall brauchen wir auch nicht unbedingt offensive AV, da diese hauptsächlich zur Absicherung der offesiven Außen zuständig wären. Genau diese hätten wir ja auch im Moment im Kader.
Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass FF oder SK so dumm waren, und ihm eine Positionsgarantie versprochen haben, das wäre ja blanker Irrsinn.
Wie auch immer: Dass man Alexander und Ariel in der Zentrale sieht, heißt ja nicht, dass er sich auf der 8 Positionieren muss. Es wäre auch das hier schon öfter diskutierte 4-1-3-2 möglich.
In diesem Fall brauchen wir auch nicht unbedingt offensive AV, da diese hauptsächlich zur Absicherung der offesiven Außen zuständig wären. Genau diese hätten wir ja auch im Moment im Kader.
07.12.2012 - 11:37 Uhr
Zitat von Buggy_FCK:
Zitat von kappel1719:
Zitat von Buggy_FCK:
Zitat von Gauss:
Erstmal zeigt sie nur, dass Foda das System nicht danach ausrichtet, dass De Wit darin einen Stammplatz findet, was ja auch wirklich etwas unsinnig wäre.
Hat er aber nicht genau das mit der Personalie Baumjohann getan?
Hat er. Allerdings wäre baumjohann ohne diese Prämisse, dass er bei uns auf der Zehn spielen kann, nicht zu uns gewechselt. Das hat er ja auch ständig so betont.
Nur das und ne gleichzeitige Stammplatzgarantie, vorallem auch bei stellenweise eher schlechteren Auftritten, beißt sich doch schon ein wenig, oder nicht?
Wie auch immer .. wenn schon 4-5-1 dann bitte mit Boris&Pierro hinter Alex.
Dass sich Foda damit angreifbar macht, steht außer Frage. Aber wie gesagt, wir hätten nie die Chance bekommen, ihn zu verpflichten, wenn er ihm dies nicht versprochen hätte. Dass er intern auch mal ne klare Ansage machen muss, dass da mehr kommen muss als zuletzt, ist auch klar. Aber ich bin wirklich zuversichtlich, was die Rückrunde angeht, wenn Foda die Taktik wie in der RP anpassen würde. Und de Wit scheint derzeit sehr weit weg zu sein von der ersten Elf.
Zitat von kappel1719:
Zitat von Buggy_FCK:
Zitat von Gauss:
Erstmal zeigt sie nur, dass Foda das System nicht danach ausrichtet, dass De Wit darin einen Stammplatz findet, was ja auch wirklich etwas unsinnig wäre.
Hat er aber nicht genau das mit der Personalie Baumjohann getan?
Hat er. Allerdings wäre baumjohann ohne diese Prämisse, dass er bei uns auf der Zehn spielen kann, nicht zu uns gewechselt. Das hat er ja auch ständig so betont.
Nur das und ne gleichzeitige Stammplatzgarantie, vorallem auch bei stellenweise eher schlechteren Auftritten, beißt sich doch schon ein wenig, oder nicht?
Wie auch immer .. wenn schon 4-5-1 dann bitte mit Boris&Pierro hinter Alex.
Dass sich Foda damit angreifbar macht, steht außer Frage. Aber wie gesagt, wir hätten nie die Chance bekommen, ihn zu verpflichten, wenn er ihm dies nicht versprochen hätte. Dass er intern auch mal ne klare Ansage machen muss, dass da mehr kommen muss als zuletzt, ist auch klar. Aber ich bin wirklich zuversichtlich, was die Rückrunde angeht, wenn Foda die Taktik wie in der RP anpassen würde. Und de Wit scheint derzeit sehr weit weg zu sein von der ersten Elf.
07.12.2012 - 11:49 Uhr
Zitat von sirTeddy:
Bei einer Drazan Verpflichtung könnte ich mir das System so vorstellen :
------------------- Sippel ------------------
Dick ----- Torre ----- Simunek --- Heintz
------------------ Borysiuk ----------------
-----------------Baumjohann--------------
Zuck -------------------------------Drazan
------------- Mo ---- Bunjaku -------------
Für mich hat Kosta mehr Potential wie Zuck oder ein Drazan, er gehört in die Mannschaft.
Bei einer Drazan Verpflichtung könnte ich mir das System so vorstellen :
------------------- Sippel ------------------
Dick ----- Torre ----- Simunek --- Heintz
------------------ Borysiuk ----------------
-----------------Baumjohann--------------
Zuck -------------------------------Drazan
------------- Mo ---- Bunjaku -------------
Für mich hat Kosta mehr Potential wie Zuck oder ein Drazan, er gehört in die Mannschaft.
07.12.2012 - 11:58 Uhr
Zitat von zenon:
Zitat von sirTeddy:
Bei einer Drazan Verpflichtung könnte ich mir das System so vorstellen :
------------------- Sippel ------------------
Dick ----- Torre ----- Simunek --- Heintz
------------------ Borysiuk ----------------
-----------------Baumjohann--------------
Zuck -------------------------------Drazan
------------- Mo ---- Bunjaku -------------
Für mich hat Kosta mehr Potential wie Zuck oder ein Drazan, er gehört in die Mannschaft.
Grundsätzlich gebe ich Dir Recht , wobei ich ihn eher als Konkurent zu Baumi sehe .
Ich rechne jedoch damit das Kosta uns in der WP verlässt .
Zitat von sirTeddy:
Bei einer Drazan Verpflichtung könnte ich mir das System so vorstellen :
------------------- Sippel ------------------
Dick ----- Torre ----- Simunek --- Heintz
------------------ Borysiuk ----------------
-----------------Baumjohann--------------
Zuck -------------------------------Drazan
------------- Mo ---- Bunjaku -------------
Für mich hat Kosta mehr Potential wie Zuck oder ein Drazan, er gehört in die Mannschaft.
Grundsätzlich gebe ich Dir Recht , wobei ich ihn eher als Konkurent zu Baumi sehe .
Ich rechne jedoch damit das Kosta uns in der WP verlässt .
07.12.2012 - 12:20 Uhr
Zitat von sirTeddy:
Ich rechne jedoch damit das Kosta uns in der WP verlässt .
Wie kommst du denn auf dieses schmale Brett?
Sollte Baumjohann zukünftig tatsächlich etwas defensiver in einem 4-4-2 auflaufen, würde ich das sehr begrüßen. Ich hab ja schließlich keinen Hehl daraus gemacht, dass mir eine gestaffelte Variante mit einem echten 6er und einem 8er besser gefällt, als das Modell, das wir zuletzt angeboten bekommen haben. Klar, Zellner hat schon versucht den offensiveren Part zu übernehmen (8), aber - wie gesagt - es blieb bei dem Versuchen ;)
-------------------------Sippel-------------------------
Dick-----Torrejon------------Heintz------mir inzwischen egal
-------------------Borysiuk---------------------------
-----------------------------Baumjohann-------------
Fortounis-----------------------------------Zuck---------
---------------Bunjaku-----------Mo--------------------
Natürlich ist das sau offensiv, könnte aber klappen. Die AV würde ich aber dann nicht ganz so hoch platzieren. Was angesichts der Doppelspitze auch nicht nötig ist. Schließlich hat man nicht mehr nur den Mo vorne drin, der mit Flanken gefüttert werden muss, um seine Kopfballstärke auszuspielen.
Und was die Flügel angeht: Hier schließe ich mich zenon an: Fortounis ziehe ich einem Drazan und sogar einem Zuck vor. Er zieht öfter nach innen und ist wesentlich unberechenbarer - gerade wenn Baumjohann etwas defensiver spielt, hat Fortounis mehr Räume 25-30m zentral vor dem Tor. Hier sehe ich sein Revier.
Ich rechne jedoch damit das Kosta uns in der WP verlässt .
Wie kommst du denn auf dieses schmale Brett?
Sollte Baumjohann zukünftig tatsächlich etwas defensiver in einem 4-4-2 auflaufen, würde ich das sehr begrüßen. Ich hab ja schließlich keinen Hehl daraus gemacht, dass mir eine gestaffelte Variante mit einem echten 6er und einem 8er besser gefällt, als das Modell, das wir zuletzt angeboten bekommen haben. Klar, Zellner hat schon versucht den offensiveren Part zu übernehmen (8), aber - wie gesagt - es blieb bei dem Versuchen ;)
-------------------------Sippel-------------------------
Dick-----Torrejon------------Heintz------mir inzwischen egal
-------------------Borysiuk---------------------------
-----------------------------Baumjohann-------------
Fortounis-----------------------------------Zuck---------
---------------Bunjaku-----------Mo--------------------
Natürlich ist das sau offensiv, könnte aber klappen. Die AV würde ich aber dann nicht ganz so hoch platzieren. Was angesichts der Doppelspitze auch nicht nötig ist. Schließlich hat man nicht mehr nur den Mo vorne drin, der mit Flanken gefüttert werden muss, um seine Kopfballstärke auszuspielen.
Und was die Flügel angeht: Hier schließe ich mich zenon an: Fortounis ziehe ich einem Drazan und sogar einem Zuck vor. Er zieht öfter nach innen und ist wesentlich unberechenbarer - gerade wenn Baumjohann etwas defensiver spielt, hat Fortounis mehr Räume 25-30m zentral vor dem Tor. Hier sehe ich sein Revier.
07.12.2012 - 13:28 Uhr
Zitat von Buggy_FCK:
Zitat von Gauss:
Erstmal zeigt sie nur, dass Foda das System nicht danach ausrichtet, dass De Wit darin einen Stammplatz findet, was ja auch wirklich etwas unsinnig wäre.
Hat er aber nicht genau das mit der Personalie Baumjohann getan?
Ja, ein Stück weit schon.
Wenn aber Baumjohann das ist, was Foda in ihm sieht, nämlich der eine Spieler, der für den FCK den Unterschied ausmachen kann, dann ist es vielleicht gerechtfertigt, das System an ihm auszurichten.
Aber würde irgendjemand behaupten, dass De Wit der eine Spieler ist, der für den FCK den Unterschied ausmacht? Ich jedenfalls nicht, obwohl ich ihn gerne mag und mich freuen würde, wenn er es wieder in die Stammelf schafft.
Ich will damit nicht sagen, dass Baumjohann der entscheidende Spieler ist, meine aber schon, dass er in unserem Kader am ehesten das Potenzial hat, der entscheidende Spieler zu sein (evtl. hat noch Fortounis das Potenzial, der braucht aber noch einige Zeit, um das zu entwickeln). Und vielleicht muss man, um dieses Potenzial abzurufen, das System auch stärker darauf ausrichten. So verstehe ich jedenfalls die Überlegung von Foda.
Zitat von Gauss:
Erstmal zeigt sie nur, dass Foda das System nicht danach ausrichtet, dass De Wit darin einen Stammplatz findet, was ja auch wirklich etwas unsinnig wäre.
Hat er aber nicht genau das mit der Personalie Baumjohann getan?
Ja, ein Stück weit schon.
Wenn aber Baumjohann das ist, was Foda in ihm sieht, nämlich der eine Spieler, der für den FCK den Unterschied ausmachen kann, dann ist es vielleicht gerechtfertigt, das System an ihm auszurichten.
Aber würde irgendjemand behaupten, dass De Wit der eine Spieler ist, der für den FCK den Unterschied ausmacht? Ich jedenfalls nicht, obwohl ich ihn gerne mag und mich freuen würde, wenn er es wieder in die Stammelf schafft.
Ich will damit nicht sagen, dass Baumjohann der entscheidende Spieler ist, meine aber schon, dass er in unserem Kader am ehesten das Potenzial hat, der entscheidende Spieler zu sein (evtl. hat noch Fortounis das Potenzial, der braucht aber noch einige Zeit, um das zu entwickeln). Und vielleicht muss man, um dieses Potenzial abzurufen, das System auch stärker darauf ausrichten. So verstehe ich jedenfalls die Überlegung von Foda.
07.12.2012 - 13:57 Uhr
Zitat von Gauss:
Zitat von Buggy_FCK:
Zitat von Gauss:
Erstmal zeigt sie nur, dass Foda das System nicht danach ausrichtet, dass De Wit darin einen Stammplatz findet, was ja auch wirklich etwas unsinnig wäre.
Hat er aber nicht genau das mit der Personalie Baumjohann getan?
Ja, ein Stück weit schon.
Wenn aber Baumjohann das ist, was Foda in ihm sieht, nämlich der eine Spieler, der für den FCK den Unterschied ausmachen kann, dann ist es vielleicht gerechtfertigt, das System an ihm auszurichten.
Aber würde irgendjemand behaupten, dass De Wit der eine Spieler ist, der für den FCK den Unterschied ausmacht? Ich jedenfalls nicht, obwohl ich ihn gerne mag und mich freuen würde, wenn er es wieder in die Stammelf schafft.
Ich will damit nicht sagen, dass Baumjohann der entscheidende Spieler ist, meine aber schon, dass er in unserem Kader am ehesten das Potenzial hat, der entscheidende Spieler zu sein (evtl. hat noch Fortounis das Potenzial, der braucht aber noch einige Zeit, um das zu entwickeln). Und vielleicht muss man, um dieses Potenzial abzurufen, das System auch stärker darauf ausrichten. So verstehe ich jedenfalls die Überlegung von Foda.
Jop so interpretiere ich auch Fodas Plan.
Nur muss man sich aber dann doch fragen, wie lange es denn dauern darf bis Alex genau das leistet was Franco von ihm erwartet? Bzw. wann man dieses Experiment abbrechen bzw. aussetzen kann? Haben wir nicht schon zu oft auf die Waffe MO&Albe im Sturmzentrum verzichtet, nur um dann einen jedenfalls nicht glänzenden Baumjohann zu sehen?
Zitat von Buggy_FCK:
Zitat von Gauss:
Erstmal zeigt sie nur, dass Foda das System nicht danach ausrichtet, dass De Wit darin einen Stammplatz findet, was ja auch wirklich etwas unsinnig wäre.
Hat er aber nicht genau das mit der Personalie Baumjohann getan?
Ja, ein Stück weit schon.
Wenn aber Baumjohann das ist, was Foda in ihm sieht, nämlich der eine Spieler, der für den FCK den Unterschied ausmachen kann, dann ist es vielleicht gerechtfertigt, das System an ihm auszurichten.
Aber würde irgendjemand behaupten, dass De Wit der eine Spieler ist, der für den FCK den Unterschied ausmacht? Ich jedenfalls nicht, obwohl ich ihn gerne mag und mich freuen würde, wenn er es wieder in die Stammelf schafft.
Ich will damit nicht sagen, dass Baumjohann der entscheidende Spieler ist, meine aber schon, dass er in unserem Kader am ehesten das Potenzial hat, der entscheidende Spieler zu sein (evtl. hat noch Fortounis das Potenzial, der braucht aber noch einige Zeit, um das zu entwickeln). Und vielleicht muss man, um dieses Potenzial abzurufen, das System auch stärker darauf ausrichten. So verstehe ich jedenfalls die Überlegung von Foda.
Jop so interpretiere ich auch Fodas Plan.
Nur muss man sich aber dann doch fragen, wie lange es denn dauern darf bis Alex genau das leistet was Franco von ihm erwartet? Bzw. wann man dieses Experiment abbrechen bzw. aussetzen kann? Haben wir nicht schon zu oft auf die Waffe MO&Albe im Sturmzentrum verzichtet, nur um dann einen jedenfalls nicht glänzenden Baumjohann zu sehen?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Buggy_FCK am 07.12.2012 um 13:58 Uhr bearbeitet
07.12.2012 - 14:17 Uhr
Äh, genau darüber diskutieren wir doch hier gerade, dass Foda die Möglichkeit aufgezeigt hat, nach der Winterpause mit zwei Stürmern (logischerweise Idrissou und Bunjaku) und vier Mittelfeldspielern zu spielen, von denen die beiden zentralen Borysiuk und Baumjohann sein sollen.
Irgendwie habe ich bei Dir den Eindruck, Du hast gar nicht gelesen, um was es geht.
Irgendwie habe ich bei Dir den Eindruck, Du hast gar nicht gelesen, um was es geht.
07.12.2012 - 14:33 Uhr
Doch nur halte ich dafür Baumjohann zu 2 Kampfschwach um das auch tatsächlich spielen zu können.
07.12.2012 - 14:40 Uhr
Warum sollte Foda im Winter das Spielsystem ändern????Nur weil Drazan wohl kommt?
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