| Geburtsdatum | 11.04.1966 |
|---|---|
| Alter | 60 |
| Nat. |
Österreich |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Peter Stöger [Trainer]
12.06.2013 - 15:11 Uhr
12.12.2017 - 16:20 Uhr
Zitat von Andiy878
Ich denke wenn der bisher längst-dienensde Trainer eines Vereins diesen von der 2. Liga in die BL bringt und 3 Jahre dort hält und diesen dann auch noch nach 25 Jahren erstmals in die EL führt, hat er sich einen dicken Eintrag in die Vereinsgeschichtsbücher verdient. Vor allem wenn man sieht wie Stöger den FC Köln diese 4 1/2 Jahre gelebt hat, obwohl er dazu laut seinem Dienstvertrag nicht verpflichtet war.
Dass er das Engagement beim BVB annimmt kann man ihm nicht verübeln, da es die Chance ist, die sonst wohl nicht mehr kommen würde.
Zitat von wuerzbock
Stögers Engagement ist für uns insofern ein Glücksfall, als dass die Heldenverehrung und -verklärung wohl ein Ende hat.
Wie viele Leute sind jetzt eigentlich seinetwegen ausgetreten? Kaufen die jetzt Aktien vom BVB?
Stögers Engagement ist für uns insofern ein Glücksfall, als dass die Heldenverehrung und -verklärung wohl ein Ende hat.
Wie viele Leute sind jetzt eigentlich seinetwegen ausgetreten? Kaufen die jetzt Aktien vom BVB?
Ich denke wenn der bisher längst-dienensde Trainer eines Vereins diesen von der 2. Liga in die BL bringt und 3 Jahre dort hält und diesen dann auch noch nach 25 Jahren erstmals in die EL führt, hat er sich einen dicken Eintrag in die Vereinsgeschichtsbücher verdient. Vor allem wenn man sieht wie Stöger den FC Köln diese 4 1/2 Jahre gelebt hat, obwohl er dazu laut seinem Dienstvertrag nicht verpflichtet war.
Dass er das Engagement beim BVB annimmt kann man ihm nicht verübeln, da es die Chance ist, die sonst wohl nicht mehr kommen würde.
Natürlich hat er seinen Platz in der Geschichte unseres Vereins sicher. Aber das Jahr 2017 war trotz des glücklichen Saisonausgangs mit wenigen fußballerischen Highlights gespickt. Umso öfter gab es Rohkost und vermeintliche Kinderkrankheiten haben sich zu ernstzunehmenden Defiziten ausgewachsen. Und das alles unter der Ägide von Stöger. Das sollte man auch realistischerweise sehen.
Und wenn irgendwelche "Fans" meinen wegen der Entlassung ihre Mitgliedschaft und Liebe zum FC aufkündigen zu müssen, dann läuft gewaltig was verkehrt. Kein Poldi, kein Stöger - keiner ist wichtiger als der Verein.
12.12.2017 - 16:23 Uhr
Eben
wat fott is, is fott
wat fott is, is fott
12.12.2017 - 16:50 Uhr
Zitat von wuerzbock
Natürlich hat er seinen Platz in der Geschichte unseres Vereins sicher. Aber das Jahr 2017 war trotz des glücklichen Saisonausgangs mit wenigen fußballerischen Highlights gespickt. Umso öfter gab es Rohkost und vermeintliche Kinderkrankheiten haben sich zu ernstzunehmenden Defiziten ausgewachsen. Und das alles unter der Ägide von Stöger. Das sollte man auch realistischerweise sehen.
Und wenn irgendwelche "Fans" meinen wegen der Entlassung ihre Mitgliedschaft und Liebe zum FC aufkündigen zu müssen, dann läuft gewaltig was verkehrt. Kein Poldi, kein Stöger - keiner ist wichtiger als der Verein.
Zitat von Andiy878
Ich denke wenn der bisher längst-dienensde Trainer eines Vereins diesen von der 2. Liga in die BL bringt und 3 Jahre dort hält und diesen dann auch noch nach 25 Jahren erstmals in die EL führt, hat er sich einen dicken Eintrag in die Vereinsgeschichtsbücher verdient. Vor allem wenn man sieht wie Stöger den FC Köln diese 4 1/2 Jahre gelebt hat, obwohl er dazu laut seinem Dienstvertrag nicht verpflichtet war.
Dass er das Engagement beim BVB annimmt kann man ihm nicht verübeln, da es die Chance ist, die sonst wohl nicht mehr kommen würde.
Zitat von wuerzbock
Stögers Engagement ist für uns insofern ein Glücksfall, als dass die Heldenverehrung und -verklärung wohl ein Ende hat.
Wie viele Leute sind jetzt eigentlich seinetwegen ausgetreten? Kaufen die jetzt Aktien vom BVB?
Stögers Engagement ist für uns insofern ein Glücksfall, als dass die Heldenverehrung und -verklärung wohl ein Ende hat.
Wie viele Leute sind jetzt eigentlich seinetwegen ausgetreten? Kaufen die jetzt Aktien vom BVB?
Ich denke wenn der bisher längst-dienensde Trainer eines Vereins diesen von der 2. Liga in die BL bringt und 3 Jahre dort hält und diesen dann auch noch nach 25 Jahren erstmals in die EL führt, hat er sich einen dicken Eintrag in die Vereinsgeschichtsbücher verdient. Vor allem wenn man sieht wie Stöger den FC Köln diese 4 1/2 Jahre gelebt hat, obwohl er dazu laut seinem Dienstvertrag nicht verpflichtet war.
Dass er das Engagement beim BVB annimmt kann man ihm nicht verübeln, da es die Chance ist, die sonst wohl nicht mehr kommen würde.
Natürlich hat er seinen Platz in der Geschichte unseres Vereins sicher. Aber das Jahr 2017 war trotz des glücklichen Saisonausgangs mit wenigen fußballerischen Highlights gespickt. Umso öfter gab es Rohkost und vermeintliche Kinderkrankheiten haben sich zu ernstzunehmenden Defiziten ausgewachsen. Und das alles unter der Ägide von Stöger. Das sollte man auch realistischerweise sehen.
Und wenn irgendwelche "Fans" meinen wegen der Entlassung ihre Mitgliedschaft und Liebe zum FC aufkündigen zu müssen, dann läuft gewaltig was verkehrt. Kein Poldi, kein Stöger - keiner ist wichtiger als der Verein.
Naja, was erwartet man sich wenn man im Laufe der Zeit
Wimmer, Gerhardt, Modeste, Mavraj abgibt und dann von Schmadkte
Rudnevs, Rausch, Höger, Clemens, Guirassy -> 15/16
Cordoba, Horn, Mere, Pizarro - 16/17
geholt werden.
Und wenn dann noch Risse, Heintz, HECTOR, Osako, Maroh, Zoller, etc. dauerhaft bzw. immer wieder verletzt sind passiert es eben, dass nach wiederkehrenden Niederlagen alle Dämme brechen. Man hatte eben in den letzten beiden Monaten oftmals nur eine Rumpf-Truppe welche nicht eingespielt war.
Genauso wie du als Trainer das Glück haben kannst zur richtigen Zeit am richtigen Ort mit den richtigen Spielern zu sein, kannst du auch das Pech haben zur falschen Zeit am falschen Ort mit den falschen Spielern zu stehen.
12.12.2017 - 18:02 Uhr
Zitat von Andiy878
Naja, was erwartet man sich wenn man im Laufe der Zeit
Wimmer, Gerhardt, Modeste, Mavraj abgibt und dann von Schmadkte
Rudnevs, Rausch, Höger, Clemens, Guirassy -> 15/16
Cordoba, Horn, Mere, Pizarro - 16/17
geholt werden.
Und wenn dann noch Risse, Heintz, HECTOR, Osako, Maroh, Zoller, etc. dauerhaft bzw. immer wieder verletzt sind passiert es eben, dass nach wiederkehrenden Niederlagen alle Dämme brechen. Man hatte eben in den letzten beiden Monaten oftmals nur eine Rumpf-Truppe welche nicht eingespielt war.
Genauso wie du als Trainer das Glück haben kannst zur richtigen Zeit am richtigen Ort mit den richtigen Spielern zu sein, kannst du auch das Pech haben zur falschen Zeit am falschen Ort mit den falschen Spielern zu stehen.
Zitat von wuerzbock
Natürlich hat er seinen Platz in der Geschichte unseres Vereins sicher. Aber das Jahr 2017 war trotz des glücklichen Saisonausgangs mit wenigen fußballerischen Highlights gespickt. Umso öfter gab es Rohkost und vermeintliche Kinderkrankheiten haben sich zu ernstzunehmenden Defiziten ausgewachsen. Und das alles unter der Ägide von Stöger. Das sollte man auch realistischerweise sehen.
Und wenn irgendwelche "Fans" meinen wegen der Entlassung ihre Mitgliedschaft und Liebe zum FC aufkündigen zu müssen, dann läuft gewaltig was verkehrt. Kein Poldi, kein Stöger - keiner ist wichtiger als der Verein.
Zitat von Andiy878
Ich denke wenn der bisher längst-dienensde Trainer eines Vereins diesen von der 2. Liga in die BL bringt und 3 Jahre dort hält und diesen dann auch noch nach 25 Jahren erstmals in die EL führt, hat er sich einen dicken Eintrag in die Vereinsgeschichtsbücher verdient. Vor allem wenn man sieht wie Stöger den FC Köln diese 4 1/2 Jahre gelebt hat, obwohl er dazu laut seinem Dienstvertrag nicht verpflichtet war.
Dass er das Engagement beim BVB annimmt kann man ihm nicht verübeln, da es die Chance ist, die sonst wohl nicht mehr kommen würde.
Zitat von wuerzbock
Stögers Engagement ist für uns insofern ein Glücksfall, als dass die Heldenverehrung und -verklärung wohl ein Ende hat.
Wie viele Leute sind jetzt eigentlich seinetwegen ausgetreten? Kaufen die jetzt Aktien vom BVB?
Stögers Engagement ist für uns insofern ein Glücksfall, als dass die Heldenverehrung und -verklärung wohl ein Ende hat.
Wie viele Leute sind jetzt eigentlich seinetwegen ausgetreten? Kaufen die jetzt Aktien vom BVB?
Ich denke wenn der bisher längst-dienensde Trainer eines Vereins diesen von der 2. Liga in die BL bringt und 3 Jahre dort hält und diesen dann auch noch nach 25 Jahren erstmals in die EL führt, hat er sich einen dicken Eintrag in die Vereinsgeschichtsbücher verdient. Vor allem wenn man sieht wie Stöger den FC Köln diese 4 1/2 Jahre gelebt hat, obwohl er dazu laut seinem Dienstvertrag nicht verpflichtet war.
Dass er das Engagement beim BVB annimmt kann man ihm nicht verübeln, da es die Chance ist, die sonst wohl nicht mehr kommen würde.
Natürlich hat er seinen Platz in der Geschichte unseres Vereins sicher. Aber das Jahr 2017 war trotz des glücklichen Saisonausgangs mit wenigen fußballerischen Highlights gespickt. Umso öfter gab es Rohkost und vermeintliche Kinderkrankheiten haben sich zu ernstzunehmenden Defiziten ausgewachsen. Und das alles unter der Ägide von Stöger. Das sollte man auch realistischerweise sehen.
Und wenn irgendwelche "Fans" meinen wegen der Entlassung ihre Mitgliedschaft und Liebe zum FC aufkündigen zu müssen, dann läuft gewaltig was verkehrt. Kein Poldi, kein Stöger - keiner ist wichtiger als der Verein.
Naja, was erwartet man sich wenn man im Laufe der Zeit
Wimmer, Gerhardt, Modeste, Mavraj abgibt und dann von Schmadkte
Rudnevs, Rausch, Höger, Clemens, Guirassy -> 15/16
Cordoba, Horn, Mere, Pizarro - 16/17
geholt werden.
Und wenn dann noch Risse, Heintz, HECTOR, Osako, Maroh, Zoller, etc. dauerhaft bzw. immer wieder verletzt sind passiert es eben, dass nach wiederkehrenden Niederlagen alle Dämme brechen. Man hatte eben in den letzten beiden Monaten oftmals nur eine Rumpf-Truppe welche nicht eingespielt war.
Genauso wie du als Trainer das Glück haben kannst zur richtigen Zeit am richtigen Ort mit den richtigen Spielern zu sein, kannst du auch das Pech haben zur falschen Zeit am falschen Ort mit den falschen Spielern zu stehen.
Du hast keine Ahnung wovon wir reden. Die Transferpolitik wurde schon rauf und runter diskutiert. Aber Stöger hat z.B. stur an seinen Lieblingen festgehalten. Wir haben nur noch 4-4-2 einigermaßen beherrscht. Andere Systeme wollte er zwar eigentlich spielen, aber konnte die Mannschaft nicht darauf einstellen. Seine Wechsel waren in den letzten Monaten sehr oft nicht nachzuvollziehen. Die Standards der Mannschaft waren letzte Saison schlecht. Mittlerweile sind sie vollkommen unterirdisch (17 Tore nach Standards müssten es mWn sein). Die Mannschaft fällt konditionell und gesundheitlich auseinander.
Aber klar, alles Schmadtke, das Wetter und der Nubbel schuld.
12.12.2017 - 18:24 Uhr
Zitat von Andiy878
Naja, was erwartet man sich wenn man im Laufe der Zeit
Wimmer, Gerhardt, Modeste, Mavraj abgibt und dann von Schmadkte
Rudnevs, Rausch, Höger, Clemens, Guirassy -> 15/16
Cordoba, Horn, Mere, Pizarro - 16/17
geholt werden.
Naja, was erwartet man sich wenn man im Laufe der Zeit
Wimmer, Gerhardt, Modeste, Mavraj abgibt und dann von Schmadkte
Rudnevs, Rausch, Höger, Clemens, Guirassy -> 15/16
Cordoba, Horn, Mere, Pizarro - 16/17
geholt werden.
Wimmer ist im Sommer 2015 gegangen. Für ihn kamen Heinz und Sörensen.
Gehardt hat in Köln Mittelfeld gespielt und hat keine konstante Leistung gezeigt. Für ihn kam Öczan in den Kader.
Rausch kam für Svento, ein klares Update.
Höger kam für Vogt (der vor Gehardt stand), mit dem nach Aussage von Stöger vereinbart war, dass er nicht Innenverteidigung spielen muss. Letzte Saison in der Hinrunde war Höger besser als Vogt. Das defensive Mittelfeld wurde durch Hector aufgewertet und in der Rückrunde durch Jojic ergänzt. Über die letzte Saison hat der EffZeh mit Lehmann, Hector, Höger, Öczan und/oder Jojic im Mittelfeld im Schnitt besser gespielt als mit Gerhardt oder Vogt als Ergänzung neben Lehmann.
Rudnevs kam für Hosiner, aus meiner Sicht ein Update, bis er die Schuhe an den Nagel gehängt hat.
Guirassy kam als Investition in die Zukunft. Es ist etwas früh, in abzuschreiben.
Clemens kam, weil Risse verletzt war.
Horn kam als Ergänzung zu Rausch, damit Hector ins Mittelfeld gehen kann. Weil Hector verletzt ist, kann man das nicht wirklich bewerten.
Dazu kam Handwerker als Ersatz für Hartel, bis jetzt ein Update.
Für Mavraj kam Subotic und jetzt Mere. Leider hat sich Maroh, der faktisch die Rolle von Mavraj übernehmen sollte, wider verletzt.
Das Modeste nicht gleichwertig zu ersetzen war, war klar. Er wollte halt eine weitere Erhöhung seiner Bezüge, die man ihm nicht gewähren wollte. Ob Cordoba ein tauglicher Ersatz ist, wissen wir nicht, weil die Mannschaft insgesamt viele Probleme hat und er jetzt auch länger verletzt ist. Aber angeblich war sich bei ihm Stöger und Schmadke einig.
Pizarro kam für Rudnevs, der in der laufenden Saison seine Karriere beendet hat.
Ich glaube nicht, dass die aktuelle Misere nur am Weggang von Modeste festgemacht werden kann. Warum sind so viele Leistungsträger nicht gut in die Saison gekommen? Warum gibt es so viele Verletzte? Was für ein Signal wäre in die Mannschaft gegangen, wenn Modestes Vertrag schon wieder aufgestockt worden wäre?
12.12.2017 - 18:32 Uhr
Zitat von Brass67
Wimmer ist im Sommer 2015 gegangen. Für ihn kamen Heinz und Sörensen.
Gehardt hat in Köln Mittelfeld gespielt und hat keine konstante Leistung gezeigt. Für ihn kam Öczan in den Kader.
Rausch kam für Svento, ein klares Update.
Höger kam für Vogt (der vor Gehardt stand), mit dem nach Aussage von Stöger vereinbart war, dass er nicht Innenverteidigung spielen muss. Letzte Saison in der Hinrunde war Höger besser als Vogt. Das defensive Mittelfeld wurde durch Hector aufgewertet und in der Rückrunde durch Jojic ergänzt. Über die letzte Saison hat der EffZeh mit Lehmann, Hector, Höger, Öczan und/oder Jojic im Mittelfeld im Schnitt besser gespielt als mit Gerhardt oder Vogt als Ergänzung neben Lehmann.
Rudnevs kam für Hosiner, aus meiner Sicht ein Update, bis er die Schuhe an den Nagel gehängt hat.
Guirassy kam als Investition in die Zukunft. Es ist etwas früh, in abzuschreiben.
Clemens kam, weil Risse verletzt war.
Horn kam als Ergänzung zu Rausch, damit Hector ins Mittelfeld gehen kann. Weil Hector verletzt ist, kann man das nicht wirklich bewerten.
Dazu kam Handwerker als Ersatz für Hartel, bis jetzt ein Update.
Für Mavraj kam Subotic und jetzt Mere. Leider hat sich Maroh, der faktisch die Rolle von Mavraj übernehmen sollte, wider verletzt.
Das Modeste nicht gleichwertig zu ersetzen war, war klar. Er wollte halt eine weitere Erhöhung seiner Bezüge, die man ihm nicht gewähren wollte. Ob Cordoba ein tauglicher Ersatz ist, wissen wir nicht, weil die Mannschaft insgesamt viele Probleme hat und er jetzt auch länger verletzt ist. Aber angeblich war sich bei ihm Stöger und Schmadke einig.
Pizarro kam für Rudnevs, der in der laufenden Saison seine Karriere beendet hat.
Ich glaube nicht, dass die aktuelle Misere nur am Weggang von Modeste festgemacht werden kann. Warum sind so viele Leistungsträger nicht gut in die Saison gekommen? Warum gibt es so viele Verletzte? Was für ein Signal wäre in die Mannschaft gegangen, wenn Modestes Vertrag schon wieder aufgestockt worden wäre?
Zitat von Andiy878
Naja, was erwartet man sich wenn man im Laufe der Zeit
Wimmer, Gerhardt, Modeste, Mavraj abgibt und dann von Schmadkte
Rudnevs, Rausch, Höger, Clemens, Guirassy -> 15/16
Cordoba, Horn, Mere, Pizarro - 16/17
geholt werden.
Naja, was erwartet man sich wenn man im Laufe der Zeit
Wimmer, Gerhardt, Modeste, Mavraj abgibt und dann von Schmadkte
Rudnevs, Rausch, Höger, Clemens, Guirassy -> 15/16
Cordoba, Horn, Mere, Pizarro - 16/17
geholt werden.
Wimmer ist im Sommer 2015 gegangen. Für ihn kamen Heinz und Sörensen.
Gehardt hat in Köln Mittelfeld gespielt und hat keine konstante Leistung gezeigt. Für ihn kam Öczan in den Kader.
Rausch kam für Svento, ein klares Update.
Höger kam für Vogt (der vor Gehardt stand), mit dem nach Aussage von Stöger vereinbart war, dass er nicht Innenverteidigung spielen muss. Letzte Saison in der Hinrunde war Höger besser als Vogt. Das defensive Mittelfeld wurde durch Hector aufgewertet und in der Rückrunde durch Jojic ergänzt. Über die letzte Saison hat der EffZeh mit Lehmann, Hector, Höger, Öczan und/oder Jojic im Mittelfeld im Schnitt besser gespielt als mit Gerhardt oder Vogt als Ergänzung neben Lehmann.
Rudnevs kam für Hosiner, aus meiner Sicht ein Update, bis er die Schuhe an den Nagel gehängt hat.
Guirassy kam als Investition in die Zukunft. Es ist etwas früh, in abzuschreiben.
Clemens kam, weil Risse verletzt war.
Horn kam als Ergänzung zu Rausch, damit Hector ins Mittelfeld gehen kann. Weil Hector verletzt ist, kann man das nicht wirklich bewerten.
Dazu kam Handwerker als Ersatz für Hartel, bis jetzt ein Update.
Für Mavraj kam Subotic und jetzt Mere. Leider hat sich Maroh, der faktisch die Rolle von Mavraj übernehmen sollte, wider verletzt.
Das Modeste nicht gleichwertig zu ersetzen war, war klar. Er wollte halt eine weitere Erhöhung seiner Bezüge, die man ihm nicht gewähren wollte. Ob Cordoba ein tauglicher Ersatz ist, wissen wir nicht, weil die Mannschaft insgesamt viele Probleme hat und er jetzt auch länger verletzt ist. Aber angeblich war sich bei ihm Stöger und Schmadke einig.
Pizarro kam für Rudnevs, der in der laufenden Saison seine Karriere beendet hat.
Ich glaube nicht, dass die aktuelle Misere nur am Weggang von Modeste festgemacht werden kann. Warum sind so viele Leistungsträger nicht gut in die Saison gekommen? Warum gibt es so viele Verletzte? Was für ein Signal wäre in die Mannschaft gegangen, wenn Modestes Vertrag schon wieder aufgestockt worden wäre?
Zum letzten Satz. Modeste hat ein extrem hohes Standing im Team und dies trotz dem ganzen Getue. Er war wichtig für das Team und ich bezweifel, dass es Probleme in der Mannschaft wegen einer Aufstockung des Vertrages gegeben hätte. Unabhängig von allem frage ich mich, was dies alles mit Stöger zu tun hat.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von vanrio am 12.12.2017 um 18:34 Uhr bearbeitet
12.12.2017 - 19:18 Uhr
Was man Stöger mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit vorwerfen muss, ist die exorbitante Anzahl an Muskelverletzungen.
Aus meiner Sicht spricht das für Fehler bei der Trainingssteuerung.
Der schlechte Fitnesszustand untermauert die These zudem.
Ich denke das Stöger im Hinblick auf die englischen Wochen bewusst Veränderungen gegenüber dem Vorjahren vorgenommen hat.
Na ja und diese waren halt bei unserem knapp besetzten Kader nicht die richtigen.
Aus meiner Sicht spricht das für Fehler bei der Trainingssteuerung.
Der schlechte Fitnesszustand untermauert die These zudem.
Ich denke das Stöger im Hinblick auf die englischen Wochen bewusst Veränderungen gegenüber dem Vorjahren vorgenommen hat.
Na ja und diese waren halt bei unserem knapp besetzten Kader nicht die richtigen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mouchinho am 12.12.2017 um 19:20 Uhr bearbeitet
12.12.2017 - 21:13 Uhr
Kommt es mir nur so vor oder schlägt der BVB nun auch jeden Eckball auf den ersten Pfosten? Ist wohl eine Lieblingsvariante von Stöger.
12.12.2017 - 21:30 Uhr
Zitat von Pusteblume
Kommt es mir nur so vor oder schlägt der BVB nun auch jeden Eckball auf den ersten Pfosten? Ist wohl eine Lieblingsvariante von Stöger.
Kommt es mir nur so vor oder schlägt der BVB nun auch jeden Eckball auf den ersten Pfosten? Ist wohl eine Lieblingsvariante von Stöger.
Zudem hat Schmelzer frappierende Ähnlichkeit mit Rausch.
12.12.2017 - 21:37 Uhr
Zitat von Cologne_Lech
Zudem hat Schmelzer frappierende Ähnlichkeit mit Rausch.
Zitat von Pusteblume
Kommt es mir nur so vor oder schlägt der BVB nun auch jeden Eckball auf den ersten Pfosten? Ist wohl eine Lieblingsvariante von Stöger.
Kommt es mir nur so vor oder schlägt der BVB nun auch jeden Eckball auf den ersten Pfosten? Ist wohl eine Lieblingsvariante von Stöger.
Zudem hat Schmelzer frappierende Ähnlichkeit mit Rausch.

Schmelzer ist defensiv aber einer der besten LV der Welt. Offensiv nehmen sie sich nicht viel. Das stimmt.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Österreich 



