| Geburtsdatum | 14.02.2002 |
|---|---|
| Alter | 24 |
| Nat. |
Deutschland |
| Größe | 1,98m |
| Vertrag bis | 30.06.2031 |
| Position | Mittelstürmer |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Newcastle United |
Leistungsdaten: 25/26
| Wettbewerb | wettbewerb | ||||
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 54 | 12 | 5 | ||
![]() | Premier League | 33 | 8 | 3 | |
![]() | UEFA Champions League | 10 | 1 | 1 | |
![]() | EFL Cup | 5 | 1 | - | |
![]() | FA Cup | 3 | 1 | 1 | |
![]() | Bundesliga | 1 | - | - | |
![]() | DFB-Pokal | 1 | 1 | - | |
![]() | DFL-Supercup | 1 | - | - | |
Nick Woltemade [11]
05.04.2024 - 19:53 Uhr
20.01.2025 - 18:12 Uhr
Zitat von Ger90
Ich finde, dass dieses Gegenargument ziemlich sinnlos ist, denn Woltemade ist wirklich 1,98 m groß und nicht 1,85 m. Das bedeutet, dass er viel mehr Potenzial hat, sein Kopfballspiel zu verbessern, da er wahrscheinlich der zweithöchste Spieler in der gesamten Bundesliga ist.
„Ein großer Spieler muss nicht gut im Kopfballspiel sein.“ Natürlich kann er es vernachlässigen, aber er kann seine Größe sicherlich als Waffe in den Luftduellen nutzen. Ich habe gesagt, dass er, wenn er es schafft, dadurch ein kompletterer moderner Mittelstürmer wird. Wenn er nicht die Entschlossenheit und Durchsetzungsvermögen hat, kann er weiterhin das bleiben, was er jetzt ist: ein hängender Spitze, aber kein echter 9er.
Du hast Dirk Nowitzki als Beispiel verwendet und gesagt, dass er trotz fehlender Fähigkeiten im Rebounding oder Blocken immer noch ein sehr guter NBA-Spieler ist; aber wenn er ein guter Rebounder oder Innenverteidiger gewesen wäre, hätte er zu den besten aller Zeiten gehören können, zusammen mit den NBA-Eliten. (Lass uns ehrlich sein, Dirk ist phänomenal, aber er ist nicht der beste Spieler der Liga, wie du behauptet hast.) Was ist falsch daran, an den Schwächen zu arbeiten?
Das ist ein Problem im deutschen Fußball im Allgemeinen. Das Kopfballspiel wird so sehr vernachlässigt, aber wir wissen alle, dass es im modernen Fußball immer noch sehr wichtig ist.
Und wir machen weiterhin Ausreden für unsere Spieler, dass sie nicht am Kopfballspiel trainieren (das können wir auch aus deiner Antwort herauslesen).
Ich habe mit einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 1998 gesprochen (der Werder Bremen verlassen hat und für einen anderen 1BL-Verein spielt); einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 2005, der jetzt bei den Kickers Emdens spielt (übrigens ohne Tore in zehn Einsätzen in der Regionalliga Nord); und einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 2009. Sie alle haben mir gesagt, dass es kein positionsspezifisches Programm bei Werder Bremen gibt.
Deshalb bezweifle ich, dass Nick Woltemade anders trainiert wird. Und natürlich haben nicht viele Spieler eine gute Karriere.
Tatsächlich habe ich auch mit einigen Nachwuchsspielern und deren Eltern von VfB Stuttgart gesprochen, wie einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 2008 und dessen Vater. So bin ich zu dieser Schlussfolgerung gekommen.
Es ist kein Zufall, dass alle NLZs in Deutschland in den letzten 14-15 Jahren den Fokus auf Stürmer verloren haben. Einige Schlüsselqualitäten fehlen aufgrund des Mangels an isolierten Übungen und individuellem Training für diese Position. Die gesamte Nation hat den Fokus auf Passübungen, Rondo und Mannschaftstraining gelegt, während im Bereich der Stürmerentwicklung nicht viel passiert.
Woltemade hat einmal oder zweimal mit 18 Jahren für Werder Bremen gespielt, aber nur in sehr wenigen Spielen. Er war hauptsächlich in der U19 und wurde dann in die 3. Bundesliga ausgeliehen. Und wie gesagt, er hatte in seiner Jugend nicht genug individuelles Training; und sogar für die Profimannschaft gibt es viele taktische Einheiten und Mannschaftstraining, die noch weniger Wert auf individuelle technische Entwicklung legen. Das sollte eigentlich die Aufgabe der NLZs sein, aber das ist nicht passiert.
Wiederum kann Nick Woltemade als hängender Spitze bleiben, sodass ein schwaches Kopfballspiel, ein schwacher linker Fuß, fehlende Kraft und Robustheit sowie eine mangelnde Vielfalt in den Abschlussaktionen (Volleys, Mitteldistanzschüsse) kein Faktor sein werden; aber wenn er sich als 9er entwickeln möchte, werden einige seiner fehlenden Qualitäten entscheidend sein. Ich denke nicht, dass der hängende Spitze heutzutage eine beliebte Position ist, da nicht viele Teams mit einem hängenden Spitze neben einem echten 9er spielen. Er kann froh sein, dass wir mit einem 4-4-2 oder einem 3-5-2 spielen, sodass es Platz für einen hängenden Spitze gibt; aber wenn die Teams im 4-2-3-1, 4-3-3 oder 3-4-3 spielen, wird Woltemade in diesen Aufstellungen keinen Platz finden, da ich nicht weiß, wo er dort spielen könnte. Wenn Woltemade sich als 9er entwickeln kann, wird das für ihn langfristig offensichtlich besser sein. Aber wie gesagt, das hängt wirklich davon ab, ob er bereit ist, an seinen Schwächen zu arbeiten.
Zitat von VinniJ
Interessanter Beitrag aber ich habe Fragen...
Wie kommst du zu deinen Aussagen zur Nachwuchsausbildung bei Werder? Ich will die nicht beurteilen, würde mich aber echt wundern, wenn dort so unstrukturiert gearbeitet werden würde. Hier würde ich auch einwerfen, dass Woltemade sein erstes Bundesligaspiel mit 17 gemacht hat. Deshalb nehme ich an, dass er spätestens ab da fest am Profitraining teilgenommen hat. Vermutlich werden die Grundlagen dort weniger trainiert als in der Jugend, dafür ist die tägliche Challenge eine ganz andere. Wenn ich mir seinen Torabschluss oder seine Technik anschaue, bin ich außerdem auch so ganz zufrieden.
Zur Nachwuchsausbildung bei anderen Vereinen kann ich nichts sagen, aber deine Aussagen zum VfB kann ich nicht ganz verstehen. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist der VfB mit seinem Potenzialtraining seit einigen Jahren ein Vorreiter bei der Förderung von individuellen Fähigkeiten bzw. Positionsprofilen. Damit macht der VfB genau das Gegenteil von dem was du sagst. Dazu gibt es auch einen interessanten Podcast mit unserem U21-Coach Fiedler, er erläutert da am Beispiel Mittelstürmer wie z.B. individuell an der Positionierung im Strafraum gearbeitet wird.
Mir persönlich sind deine Aussagen zum Kopfballspiel auch zu pauschal. Die Aussage, dass die Ausbildung hier vernachlässigt wurde, teile ich nach allem was ich dazu gelesen habe durchaus. Es hilft sicher auch einen Mittelstümer zu haben, der im Zweifel Standards oder hohe Bälle reinschädeln kann. Es ist aber m.M.n. auch möglich ein herausragender Mittelstürmer ohne überdurchschnittliches Kopfballspiel zu sein. Mir fällt da direkt ein gewisser Herr Kane in München ein, der trotz seiner Körpergröße keinen besonderen Kopfball hat.
Womit ich aber die größten Probleme habe, ist die Erwartungshaltung, dass Woltemade aufgrund seiner Größe ein guter Kopfballspieler sein muss. Das wird teilweise als direkter Vorwurf formuliert und ihm Faulheit beim Training vorgeworfen. Ich halte nichts davon Sportlern aufgrund ihres Erscheinungsbilds ein standardisiertes Anforderungsprofil überzustülpen.
Hier mal ein kleiner Exkurs in die Welt der orangenen Bälle: Dirk Nowitzki hätte aufgrund seiner Größe und seiner Position (Power Forward) nach traditionellen Denkmustern ein körperlich starker Rebounder sein müssen. Stattdessen war er aber ein überragender Distanzschütze und sein Fade-Away-Jumper ist unerreicht. Mit diesen "falschen" Fähigkeiten und damals unkonventionellen Spielweise ist er nicht nur einer der besten Spieler aller Zeiten geworden, sondern hat seine Position quasi reformiert. Heute ist es absolut üblich, dass auch die Big Men aus der Distanz werfen können müssen.
Damit will ich sagen, dass es zwar fein wäre wenn Woltemade auch noch ein tolles Kopfballspiel hätte, er aber trotzdem überhaupt nicht weniger wertvoll für uns oder (hoffentlich) zukünftig die Nationalmannschaft ist. Ich behaupte mal, wenn Nick statt 1,98 nur 1,85 wäre, würde niemand über sein Kopfballspiel sprechen und alle würden ihn für seine phantastischen Fähigkeiten feiern.
Zitat von Ger90
Ich möchte klarstellen, dass ich Woltemade sehr gerne dabei zusehen möchte, wie er eine erfolgreiche Karriere hat.
Jedoch denke ich, dass das Training, das Werder Bremen ihm als Nachwuchs-Mittelstürmer geboten hat, nicht ausreichend war – und das gilt ehrlich gesagt für viele NLZs. Im Alter von 15 oder 16 Jahren, bis er den Verein verlassen hat, hat Woltemade nicht einmal sein Kopfballspiel, seine Beidfüßigkeit, seine Volleys, seine Distanzschüsse und andere wichtige Qualitäten als Mittelstürmer trainiert. Diese Jahre waren entscheidend für seine technische Entwicklung. Stattdessen hat er hauptsächlich Mannschaftstraining und Rondo-Übungen gemacht. Ich glaube, Woltemade fehlen einige Schlüsselattribute für einen Mittelstürmer.
Aktuell spielt Woltemade als hängende Spitze in einem 3-5-2 oder 4-4-2-System, normalerweise hinter einem „9er“. Da er kein klassischer „9er“ ist, bezweifle ich, dass er der Nationalmannschaft derzeit helfen kann, es sei denn, er verbessert sich erheblich. Tatsächlich spielen nicht viele Teams, einschließlich der DFB-Nationalmannschaft, ein System mit zwei Stürmern, da wir nicht mehr im 3-5-2 oder 4-4-2 agieren. In einem 4-2-3-1-System könnte es auch Sinn machen, wenn Woltemade als „10“ spielt, aber wir haben mit Wirtz, Musiala oder Havertz Spieler, die in dieser Position ebenfalls geeignet sind.
Woltemade kann sich zwar noch zu einem „9er“ entwickeln, aber er muss zunächst sein Zweikampfverhalten, insbesondere in Kopfballduellen, verbessern. Er hat die Größe, um sein Kopfballspiel auszubauen, muss jedoch in diesen Luftduellen durchsetzungsfähiger und mutiger werden. Für seine Größe hat er aktuell ein sehr begrenztes Kopfballspiel, was im Gegensatz zu Spielern wie Sasa Kalajdzic steht.
Woltemade muss diese Qualitäten jetzt verbessern, aber für einige davon könnte es möglicherweise zu spät sein. Es ist bedauerlich, dass Werder Bremen in den letzten Jahren keine guten Mittelstürmer-Talente mehr ausbilden kann; das Nachwuchstraining für Mittelstürmer ist dort einfach sehr schwach. Das ist auch ein generelles Problem im deutschen Nachwuchstraining für Mittelstürmer: Es wird zu viel Wert auf Rondo und Passübungen gelegt, während individuelles Training und isolierte Übungen oder positionsspezifische Programme für Mittelstürmer zu kurz kommen.
Wie soll ein Mittelstürmer, der bereit ist, während eines Spiels mit seinem schwächeren Fuß einen Volley zu schießen, das lernen, wenn er nie in isolierten Übungen trainiert wurde? Er wird es nicht tun, da er sich nicht traut, unter Druck mit seinem schwächeren linken Fuß zu schießen.
Und viele Mittelstürmer-Talente im ganzen Land haben heutzutage nie das Kopfballspiel erlernt. Das ist ein großes Problem.
Ich habe bestätigt, dass Nachwuchsspieler aus den NLZs von Werder Bremen, Mainz, VfB Stuttgart, Karlsruhe und Mönchengladbach keine positionsspezifischen Programme oder individuellen Trainingseinheiten haben. Das wird nicht helfen.
Nick Woltemade ist nur eines von vielen Beispielen. Es lässt sich leicht erkennen, dass in den Jahrgängen 1997 bis 2003 in Deutschland nur hängende Spitzen oder halbe Stürmer trainiert wurden, aber nur wenige echte „9er“.
Ich muss lachen, wenn Leute sagen, dass Schade oder Adeyemi in allen offensiven Positionen spielen können. Das ist dasselbe, wie wenn wir behauptet haben, Thomas Müller, Gnabry, Timo Werner oder Mario Götze könnten in allen offensiven Rollen agieren. Mittelstürmer erfordern ganz andere Attribute.
Ich möchte klarstellen, dass ich Woltemade sehr gerne dabei zusehen möchte, wie er eine erfolgreiche Karriere hat.
Jedoch denke ich, dass das Training, das Werder Bremen ihm als Nachwuchs-Mittelstürmer geboten hat, nicht ausreichend war – und das gilt ehrlich gesagt für viele NLZs. Im Alter von 15 oder 16 Jahren, bis er den Verein verlassen hat, hat Woltemade nicht einmal sein Kopfballspiel, seine Beidfüßigkeit, seine Volleys, seine Distanzschüsse und andere wichtige Qualitäten als Mittelstürmer trainiert. Diese Jahre waren entscheidend für seine technische Entwicklung. Stattdessen hat er hauptsächlich Mannschaftstraining und Rondo-Übungen gemacht. Ich glaube, Woltemade fehlen einige Schlüsselattribute für einen Mittelstürmer.
Aktuell spielt Woltemade als hängende Spitze in einem 3-5-2 oder 4-4-2-System, normalerweise hinter einem „9er“. Da er kein klassischer „9er“ ist, bezweifle ich, dass er der Nationalmannschaft derzeit helfen kann, es sei denn, er verbessert sich erheblich. Tatsächlich spielen nicht viele Teams, einschließlich der DFB-Nationalmannschaft, ein System mit zwei Stürmern, da wir nicht mehr im 3-5-2 oder 4-4-2 agieren. In einem 4-2-3-1-System könnte es auch Sinn machen, wenn Woltemade als „10“ spielt, aber wir haben mit Wirtz, Musiala oder Havertz Spieler, die in dieser Position ebenfalls geeignet sind.
Woltemade kann sich zwar noch zu einem „9er“ entwickeln, aber er muss zunächst sein Zweikampfverhalten, insbesondere in Kopfballduellen, verbessern. Er hat die Größe, um sein Kopfballspiel auszubauen, muss jedoch in diesen Luftduellen durchsetzungsfähiger und mutiger werden. Für seine Größe hat er aktuell ein sehr begrenztes Kopfballspiel, was im Gegensatz zu Spielern wie Sasa Kalajdzic steht.
Woltemade muss diese Qualitäten jetzt verbessern, aber für einige davon könnte es möglicherweise zu spät sein. Es ist bedauerlich, dass Werder Bremen in den letzten Jahren keine guten Mittelstürmer-Talente mehr ausbilden kann; das Nachwuchstraining für Mittelstürmer ist dort einfach sehr schwach. Das ist auch ein generelles Problem im deutschen Nachwuchstraining für Mittelstürmer: Es wird zu viel Wert auf Rondo und Passübungen gelegt, während individuelles Training und isolierte Übungen oder positionsspezifische Programme für Mittelstürmer zu kurz kommen.
Wie soll ein Mittelstürmer, der bereit ist, während eines Spiels mit seinem schwächeren Fuß einen Volley zu schießen, das lernen, wenn er nie in isolierten Übungen trainiert wurde? Er wird es nicht tun, da er sich nicht traut, unter Druck mit seinem schwächeren linken Fuß zu schießen.
Und viele Mittelstürmer-Talente im ganzen Land haben heutzutage nie das Kopfballspiel erlernt. Das ist ein großes Problem.
Ich habe bestätigt, dass Nachwuchsspieler aus den NLZs von Werder Bremen, Mainz, VfB Stuttgart, Karlsruhe und Mönchengladbach keine positionsspezifischen Programme oder individuellen Trainingseinheiten haben. Das wird nicht helfen.
Nick Woltemade ist nur eines von vielen Beispielen. Es lässt sich leicht erkennen, dass in den Jahrgängen 1997 bis 2003 in Deutschland nur hängende Spitzen oder halbe Stürmer trainiert wurden, aber nur wenige echte „9er“.
Ich muss lachen, wenn Leute sagen, dass Schade oder Adeyemi in allen offensiven Positionen spielen können. Das ist dasselbe, wie wenn wir behauptet haben, Thomas Müller, Gnabry, Timo Werner oder Mario Götze könnten in allen offensiven Rollen agieren. Mittelstürmer erfordern ganz andere Attribute.
Interessanter Beitrag aber ich habe Fragen...
Wie kommst du zu deinen Aussagen zur Nachwuchsausbildung bei Werder? Ich will die nicht beurteilen, würde mich aber echt wundern, wenn dort so unstrukturiert gearbeitet werden würde. Hier würde ich auch einwerfen, dass Woltemade sein erstes Bundesligaspiel mit 17 gemacht hat. Deshalb nehme ich an, dass er spätestens ab da fest am Profitraining teilgenommen hat. Vermutlich werden die Grundlagen dort weniger trainiert als in der Jugend, dafür ist die tägliche Challenge eine ganz andere. Wenn ich mir seinen Torabschluss oder seine Technik anschaue, bin ich außerdem auch so ganz zufrieden.
Zur Nachwuchsausbildung bei anderen Vereinen kann ich nichts sagen, aber deine Aussagen zum VfB kann ich nicht ganz verstehen. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist der VfB mit seinem Potenzialtraining seit einigen Jahren ein Vorreiter bei der Förderung von individuellen Fähigkeiten bzw. Positionsprofilen. Damit macht der VfB genau das Gegenteil von dem was du sagst. Dazu gibt es auch einen interessanten Podcast mit unserem U21-Coach Fiedler, er erläutert da am Beispiel Mittelstürmer wie z.B. individuell an der Positionierung im Strafraum gearbeitet wird.
Mir persönlich sind deine Aussagen zum Kopfballspiel auch zu pauschal. Die Aussage, dass die Ausbildung hier vernachlässigt wurde, teile ich nach allem was ich dazu gelesen habe durchaus. Es hilft sicher auch einen Mittelstümer zu haben, der im Zweifel Standards oder hohe Bälle reinschädeln kann. Es ist aber m.M.n. auch möglich ein herausragender Mittelstürmer ohne überdurchschnittliches Kopfballspiel zu sein. Mir fällt da direkt ein gewisser Herr Kane in München ein, der trotz seiner Körpergröße keinen besonderen Kopfball hat.
Womit ich aber die größten Probleme habe, ist die Erwartungshaltung, dass Woltemade aufgrund seiner Größe ein guter Kopfballspieler sein muss. Das wird teilweise als direkter Vorwurf formuliert und ihm Faulheit beim Training vorgeworfen. Ich halte nichts davon Sportlern aufgrund ihres Erscheinungsbilds ein standardisiertes Anforderungsprofil überzustülpen.
Hier mal ein kleiner Exkurs in die Welt der orangenen Bälle: Dirk Nowitzki hätte aufgrund seiner Größe und seiner Position (Power Forward) nach traditionellen Denkmustern ein körperlich starker Rebounder sein müssen. Stattdessen war er aber ein überragender Distanzschütze und sein Fade-Away-Jumper ist unerreicht. Mit diesen "falschen" Fähigkeiten und damals unkonventionellen Spielweise ist er nicht nur einer der besten Spieler aller Zeiten geworden, sondern hat seine Position quasi reformiert. Heute ist es absolut üblich, dass auch die Big Men aus der Distanz werfen können müssen.
Damit will ich sagen, dass es zwar fein wäre wenn Woltemade auch noch ein tolles Kopfballspiel hätte, er aber trotzdem überhaupt nicht weniger wertvoll für uns oder (hoffentlich) zukünftig die Nationalmannschaft ist. Ich behaupte mal, wenn Nick statt 1,98 nur 1,85 wäre, würde niemand über sein Kopfballspiel sprechen und alle würden ihn für seine phantastischen Fähigkeiten feiern.
Ich finde, dass dieses Gegenargument ziemlich sinnlos ist, denn Woltemade ist wirklich 1,98 m groß und nicht 1,85 m. Das bedeutet, dass er viel mehr Potenzial hat, sein Kopfballspiel zu verbessern, da er wahrscheinlich der zweithöchste Spieler in der gesamten Bundesliga ist.
„Ein großer Spieler muss nicht gut im Kopfballspiel sein.“ Natürlich kann er es vernachlässigen, aber er kann seine Größe sicherlich als Waffe in den Luftduellen nutzen. Ich habe gesagt, dass er, wenn er es schafft, dadurch ein kompletterer moderner Mittelstürmer wird. Wenn er nicht die Entschlossenheit und Durchsetzungsvermögen hat, kann er weiterhin das bleiben, was er jetzt ist: ein hängender Spitze, aber kein echter 9er.
Du hast Dirk Nowitzki als Beispiel verwendet und gesagt, dass er trotz fehlender Fähigkeiten im Rebounding oder Blocken immer noch ein sehr guter NBA-Spieler ist; aber wenn er ein guter Rebounder oder Innenverteidiger gewesen wäre, hätte er zu den besten aller Zeiten gehören können, zusammen mit den NBA-Eliten. (Lass uns ehrlich sein, Dirk ist phänomenal, aber er ist nicht der beste Spieler der Liga, wie du behauptet hast.) Was ist falsch daran, an den Schwächen zu arbeiten?
Das ist ein Problem im deutschen Fußball im Allgemeinen. Das Kopfballspiel wird so sehr vernachlässigt, aber wir wissen alle, dass es im modernen Fußball immer noch sehr wichtig ist.
Und wir machen weiterhin Ausreden für unsere Spieler, dass sie nicht am Kopfballspiel trainieren (das können wir auch aus deiner Antwort herauslesen).
Ich habe mit einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 1998 gesprochen (der Werder Bremen verlassen hat und für einen anderen 1BL-Verein spielt); einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 2005, der jetzt bei den Kickers Emdens spielt (übrigens ohne Tore in zehn Einsätzen in der Regionalliga Nord); und einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 2009. Sie alle haben mir gesagt, dass es kein positionsspezifisches Programm bei Werder Bremen gibt.
Deshalb bezweifle ich, dass Nick Woltemade anders trainiert wird. Und natürlich haben nicht viele Spieler eine gute Karriere.
Tatsächlich habe ich auch mit einigen Nachwuchsspielern und deren Eltern von VfB Stuttgart gesprochen, wie einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 2008 und dessen Vater. So bin ich zu dieser Schlussfolgerung gekommen.
Es ist kein Zufall, dass alle NLZs in Deutschland in den letzten 14-15 Jahren den Fokus auf Stürmer verloren haben. Einige Schlüsselqualitäten fehlen aufgrund des Mangels an isolierten Übungen und individuellem Training für diese Position. Die gesamte Nation hat den Fokus auf Passübungen, Rondo und Mannschaftstraining gelegt, während im Bereich der Stürmerentwicklung nicht viel passiert.
Woltemade hat einmal oder zweimal mit 18 Jahren für Werder Bremen gespielt, aber nur in sehr wenigen Spielen. Er war hauptsächlich in der U19 und wurde dann in die 3. Bundesliga ausgeliehen. Und wie gesagt, er hatte in seiner Jugend nicht genug individuelles Training; und sogar für die Profimannschaft gibt es viele taktische Einheiten und Mannschaftstraining, die noch weniger Wert auf individuelle technische Entwicklung legen. Das sollte eigentlich die Aufgabe der NLZs sein, aber das ist nicht passiert.
Wiederum kann Nick Woltemade als hängender Spitze bleiben, sodass ein schwaches Kopfballspiel, ein schwacher linker Fuß, fehlende Kraft und Robustheit sowie eine mangelnde Vielfalt in den Abschlussaktionen (Volleys, Mitteldistanzschüsse) kein Faktor sein werden; aber wenn er sich als 9er entwickeln möchte, werden einige seiner fehlenden Qualitäten entscheidend sein. Ich denke nicht, dass der hängende Spitze heutzutage eine beliebte Position ist, da nicht viele Teams mit einem hängenden Spitze neben einem echten 9er spielen. Er kann froh sein, dass wir mit einem 4-4-2 oder einem 3-5-2 spielen, sodass es Platz für einen hängenden Spitze gibt; aber wenn die Teams im 4-2-3-1, 4-3-3 oder 3-4-3 spielen, wird Woltemade in diesen Aufstellungen keinen Platz finden, da ich nicht weiß, wo er dort spielen könnte. Wenn Woltemade sich als 9er entwickeln kann, wird das für ihn langfristig offensichtlich besser sein. Aber wie gesagt, das hängt wirklich davon ab, ob er bereit ist, an seinen Schwächen zu arbeiten.
Finde es auch eine interessante Sicht, bin aber ganz bei VinnieJ. Würde nur seine Hörempfehlung ergänzen: Der STR-Podcast mit Thomas Krücken, kurz vor seinem Wechsel zu ManCity ist wahnsinnig spannend für alle, die dieses Thema interessiert. Hier wird aufgezeigt, wie der VfB in dem Bereich arbeitet und wie sich alles ein wenig entwickelt hat. Das Potenzialtraining in der Form ist bundesweit relativ revolutionär gewesen. Und Themas Krücken wohl auch einer der kompetentesten Köpfe die hier je gearbeitet haben.
Zudem würde ich auch bei einigen Aspekten widersprechen. Ich denke nicht, dass ein klassischer 9er alle Abschlüsse (Volleys, Mitteldistanzschüsse) gleich gut können musste. Ich denke sogar, dass ein Woltemade vielseitiger und sowas wie ein 9er der Zukunft sein kann. Ein 9er wird heute einfach mehr ins Kombinationsspiel eingebunden (je nach Spielstil des Trainers), muss mehr laufen, mehr pressen, klüger stehen, schnell sein / sprinten, Bälle technisch besser/schneller verarbeiten, Zielspieler sein, etc. Wenn man dazu noch einen guten Abschluss hat, ist das schon ein ziemlich gutes Skillset. Klar, er köpft nicht wie Miro Klose, aber ist in vielen anderen Dingen dafür versierter.
Ich hatte bei der Verpflichtung eigentlich nur eine Sorge (aufgrund der Scorer-Werte bei Bremen): dass wir mit NW einen weiteren "10er" verpflichtet haben, keinen wirklichen Stürmer. So, wie sich der Junge aber gerade entwickelt und präsentiert, ist das ganz sicher nicht der Fall. Auch Hoeneß meinte anfangs mal sinngemäß, dass er NW stärker in die Stürmerrolle entwickeln will. Das macht er offenbar und ich sehe da eigtl. keine Limits aufgrund einer fehlerhaften Ausbildung, sondern eher massig Potenzial nach oben. Denn in meinen Augen ist es das Gegenteil: MMn hat er alles was ein moderner Stürmer braucht (und mit der Größe sogar noch mehr), eigentlich jetzt schon in erheblichem und deutlich überdurchschnittlichen Maße. Und der fängt ja gerade erst an..
Dass wir in Deutschland aber grundsätzlich einiges versäumt haben (in der Ausbildung unserer Toptalente), da bin ich ganz bei dir. Nicht nur im Sturm.
20.01.2025 - 19:03 Uhr
Zitat von Ger90
Ich finde, dass dieses Gegenargument ziemlich sinnlos ist, denn Woltemade ist wirklich 1,98 m groß und nicht 1,85 m. Das bedeutet, dass er viel mehr Potenzial hat, sein Kopfballspiel zu verbessern, da er wahrscheinlich der zweithöchste Spieler in der gesamten Bundesliga ist.
„Ein großer Spieler muss nicht gut im Kopfballspiel sein.“ Natürlich kann er es vernachlässigen, aber er kann seine Größe sicherlich als Waffe in den Luftduellen nutzen. Ich habe gesagt, dass er, wenn er es schafft, dadurch ein kompletterer moderner Mittelstürmer wird. Wenn er nicht die Entschlossenheit und Durchsetzungsvermögen hat, kann er weiterhin das bleiben, was er jetzt ist: ein hängender Spitze, aber kein echter 9er.
Du hast Dirk Nowitzki als Beispiel verwendet und gesagt, dass er trotz fehlender Fähigkeiten im Rebounding oder Blocken immer noch ein sehr guter NBA-Spieler ist; aber wenn er ein guter Rebounder oder Innenverteidiger gewesen wäre, hätte er zu den besten aller Zeiten gehören können, zusammen mit den NBA-Eliten. (Lass uns ehrlich sein, Dirk ist phänomenal, aber er ist nicht der beste Spieler der Liga, wie du behauptet hast.) Was ist falsch daran, an den Schwächen zu arbeiten?
Das ist ein Problem im deutschen Fußball im Allgemeinen. Das Kopfballspiel wird so sehr vernachlässigt, aber wir wissen alle, dass es im modernen Fußball immer noch sehr wichtig ist.
Und wir machen weiterhin Ausreden für unsere Spieler, dass sie nicht am Kopfballspiel trainieren (das können wir auch aus deiner Antwort herauslesen).
Ich habe mit einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 1998 gesprochen (der Werder Bremen verlassen hat und für einen anderen 1BL-Verein spielt); einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 2005, der jetzt bei den Kickers Emdens spielt (übrigens ohne Tore in zehn Einsätzen in der Regionalliga Nord); und einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 2009. Sie alle haben mir gesagt, dass es kein positionsspezifisches Programm bei Werder Bremen gibt.
Deshalb bezweifle ich, dass Nick Woltemade anders trainiert wird. Und natürlich haben nicht viele Spieler eine gute Karriere.
Tatsächlich habe ich auch mit einigen Nachwuchsspielern und deren Eltern von VfB Stuttgart gesprochen, wie einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 2008 und dessen Vater. So bin ich zu dieser Schlussfolgerung gekommen.
Es ist kein Zufall, dass alle NLZs in Deutschland in den letzten 14-15 Jahren den Fokus auf Stürmer verloren haben. Einige Schlüsselqualitäten fehlen aufgrund des Mangels an isolierten Übungen und individuellem Training für diese Position. Die gesamte Nation hat den Fokus auf Passübungen, Rondo und Mannschaftstraining gelegt, während im Bereich der Stürmerentwicklung nicht viel passiert.
Woltemade hat einmal oder zweimal mit 18 Jahren für Werder Bremen gespielt, aber nur in sehr wenigen Spielen. Er war hauptsächlich in der U19 und wurde dann in die 3. Bundesliga ausgeliehen. Und wie gesagt, er hatte in seiner Jugend nicht genug individuelles Training; und sogar für die Profimannschaft gibt es viele taktische Einheiten und Mannschaftstraining, die noch weniger Wert auf individuelle technische Entwicklung legen. Das sollte eigentlich die Aufgabe der NLZs sein, aber das ist nicht passiert.
Wiederum kann Nick Woltemade als hängender Spitze bleiben, sodass ein schwaches Kopfballspiel, ein schwacher linker Fuß, fehlende Kraft und Robustheit sowie eine mangelnde Vielfalt in den Abschlussaktionen (Volleys, Mitteldistanzschüsse) kein Faktor sein werden; aber wenn er sich als 9er entwickeln möchte, werden einige seiner fehlenden Qualitäten entscheidend sein. Ich denke nicht, dass der hängende Spitze heutzutage eine beliebte Position ist, da nicht viele Teams mit einem hängenden Spitze neben einem echten 9er spielen. Er kann froh sein, dass wir mit einem 4-4-2 oder einem 3-5-2 spielen, sodass es Platz für einen hängenden Spitze gibt; aber wenn die Teams im 4-2-3-1, 4-3-3 oder 3-4-3 spielen, wird Woltemade in diesen Aufstellungen keinen Platz finden, da ich nicht weiß, wo er dort spielen könnte. Wenn Woltemade sich als 9er entwickeln kann, wird das für ihn langfristig offensichtlich besser sein. Aber wie gesagt, das hängt wirklich davon ab, ob er bereit ist, an seinen Schwächen zu arbeiten.
Ich finde, dass dieses Gegenargument ziemlich sinnlos ist, denn Woltemade ist wirklich 1,98 m groß und nicht 1,85 m. Das bedeutet, dass er viel mehr Potenzial hat, sein Kopfballspiel zu verbessern, da er wahrscheinlich der zweithöchste Spieler in der gesamten Bundesliga ist.
„Ein großer Spieler muss nicht gut im Kopfballspiel sein.“ Natürlich kann er es vernachlässigen, aber er kann seine Größe sicherlich als Waffe in den Luftduellen nutzen. Ich habe gesagt, dass er, wenn er es schafft, dadurch ein kompletterer moderner Mittelstürmer wird. Wenn er nicht die Entschlossenheit und Durchsetzungsvermögen hat, kann er weiterhin das bleiben, was er jetzt ist: ein hängender Spitze, aber kein echter 9er.
Du hast Dirk Nowitzki als Beispiel verwendet und gesagt, dass er trotz fehlender Fähigkeiten im Rebounding oder Blocken immer noch ein sehr guter NBA-Spieler ist; aber wenn er ein guter Rebounder oder Innenverteidiger gewesen wäre, hätte er zu den besten aller Zeiten gehören können, zusammen mit den NBA-Eliten. (Lass uns ehrlich sein, Dirk ist phänomenal, aber er ist nicht der beste Spieler der Liga, wie du behauptet hast.) Was ist falsch daran, an den Schwächen zu arbeiten?
Das ist ein Problem im deutschen Fußball im Allgemeinen. Das Kopfballspiel wird so sehr vernachlässigt, aber wir wissen alle, dass es im modernen Fußball immer noch sehr wichtig ist.
Und wir machen weiterhin Ausreden für unsere Spieler, dass sie nicht am Kopfballspiel trainieren (das können wir auch aus deiner Antwort herauslesen).
Ich habe mit einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 1998 gesprochen (der Werder Bremen verlassen hat und für einen anderen 1BL-Verein spielt); einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 2005, der jetzt bei den Kickers Emdens spielt (übrigens ohne Tore in zehn Einsätzen in der Regionalliga Nord); und einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 2009. Sie alle haben mir gesagt, dass es kein positionsspezifisches Programm bei Werder Bremen gibt.
Deshalb bezweifle ich, dass Nick Woltemade anders trainiert wird. Und natürlich haben nicht viele Spieler eine gute Karriere.
Tatsächlich habe ich auch mit einigen Nachwuchsspielern und deren Eltern von VfB Stuttgart gesprochen, wie einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 2008 und dessen Vater. So bin ich zu dieser Schlussfolgerung gekommen.
Es ist kein Zufall, dass alle NLZs in Deutschland in den letzten 14-15 Jahren den Fokus auf Stürmer verloren haben. Einige Schlüsselqualitäten fehlen aufgrund des Mangels an isolierten Übungen und individuellem Training für diese Position. Die gesamte Nation hat den Fokus auf Passübungen, Rondo und Mannschaftstraining gelegt, während im Bereich der Stürmerentwicklung nicht viel passiert.
Woltemade hat einmal oder zweimal mit 18 Jahren für Werder Bremen gespielt, aber nur in sehr wenigen Spielen. Er war hauptsächlich in der U19 und wurde dann in die 3. Bundesliga ausgeliehen. Und wie gesagt, er hatte in seiner Jugend nicht genug individuelles Training; und sogar für die Profimannschaft gibt es viele taktische Einheiten und Mannschaftstraining, die noch weniger Wert auf individuelle technische Entwicklung legen. Das sollte eigentlich die Aufgabe der NLZs sein, aber das ist nicht passiert.
Wiederum kann Nick Woltemade als hängender Spitze bleiben, sodass ein schwaches Kopfballspiel, ein schwacher linker Fuß, fehlende Kraft und Robustheit sowie eine mangelnde Vielfalt in den Abschlussaktionen (Volleys, Mitteldistanzschüsse) kein Faktor sein werden; aber wenn er sich als 9er entwickeln möchte, werden einige seiner fehlenden Qualitäten entscheidend sein. Ich denke nicht, dass der hängende Spitze heutzutage eine beliebte Position ist, da nicht viele Teams mit einem hängenden Spitze neben einem echten 9er spielen. Er kann froh sein, dass wir mit einem 4-4-2 oder einem 3-5-2 spielen, sodass es Platz für einen hängenden Spitze gibt; aber wenn die Teams im 4-2-3-1, 4-3-3 oder 3-4-3 spielen, wird Woltemade in diesen Aufstellungen keinen Platz finden, da ich nicht weiß, wo er dort spielen könnte. Wenn Woltemade sich als 9er entwickeln kann, wird das für ihn langfristig offensichtlich besser sein. Aber wie gesagt, das hängt wirklich davon ab, ob er bereit ist, an seinen Schwächen zu arbeiten.
Ich befürchte, dass wir hier nicht mehr zusammenfinden. Der Grund dafür ist, dass du Woltemade als klassischen 9er siehst und ich Nick auch zukünftig in einer vergleichbaren Rolle wie aktuell. Die Erwartungshaltung ist dann einfach eine andere.
Apropos Erwartungshaltung: Ich erwarte nicht, dass Woltemade mal in die Weltspitze vorstößt und für eine irre Summe nach England wechselt. Wenn er sein aktuelles Niveau hält und sich dort stabilisiert, wäre ich schon zufrieden. Damit wäre er für uns immer noch ein verdammt wertvoller Spieler.
Ich freue mich auch, wenn ein Spieler versucht das Maximale aus seiner Karriere zu machen und an seinen Schwächen arbeitet. Allerdings stresst es mich auch nicht, wenn Spieler sich mit ihren Fähigkeiten zufrieden geben - ist ihre Karriere. Wenn sie dann für meinen Verein irgendwann nicht mehr gut genug sind, werden sie halt ersetzt. Spieler kommen und gehen.
Eigentlich dachte ich, dass mein Nowitzki-Vergleich gut ist, aber so gut war er offenbar nicht. Ich wollte darauf hinaus, dass es unterschiedliche Wege gibt ein großartiger Spieler zu sein (einer der besten, nicht der beste
)und besondere Fähigkeiten in anderen Bereichen klassische Fähigkeiten mehr als kompensieren. Aber zurück zu Woltemade. Ich frage mich hier wie du zur Bewertung seiner Fähigkeiten kommst. Meinerseits habe ich einfach zu wenige Spiele und Abschlussaktionen (DAS war sein zentrales Problem, er ist nicht in die gefährlichen Räume gekommen) gesehen, als dass ich mir ein abschließendes Urteil über seine Fähigkeiten im Abschluss bilden kann. Nach einem halben Jahr Stuttgart und ein paar Spielen für Bremen würde ich nicht davon sprechen, dass er Schwächen im Volley oder mit dem linken Fuß hat.
Abschließend: Ich glaube niemand hat das Ziel aus Nick einen "echten" 9er zu machen. Auch Hoeneß nicht, wenn er davon spricht dass Woltemade sich weiter vorne positionieren soll (hab das Zitat nicht wortwörtlich parat).Wir haben den Spieler nicht geholt, um aus ihm einen klassischen 9er zu machen, sondern weil er aufgrund seiner besonderen Spielweise ideal in unser System als zweite Spitze passt. Um einen anderen ehemaligen Bremer heranzuziehen: Woltemade wird kein Füllkrug mehr und das finde ich erfreulich.
Sorry, dass ich auf deine Ausführungen zur Nachwuchsarbeit nicht eingegangen bin. Wollte mich bei meiner Antwort auf Woltemade konzentrieren.
20.01.2025 - 20:17 Uhr
"Jedoch denke ich, dass das Training, das Werder Bremen ihm als Nachwuchs-Mittelstürmer geboten hat, nicht ausreichend war – und das gilt ehrlich gesagt für viele NLZs. Im Alter von 15 oder 16 Jahren, bis er den Verein verlassen hat, hat Woltemade nicht einmal sein Kopfballspiel, seine Beidfüßigkeit, seine Volleys, seine Distanzschüsse und andere wichtige Qualitäten als Mittelstürmer trainiert. Diese Jahre waren entscheidend für seine technische Entwicklung. Stattdessen hat er hauptsächlich Mannschaftstraining und Rondo-Übungen gemacht. Ich glaube, Woltemade fehlen einige Schlüsselattribute für einen Mittelstürmer."
@Ger90,
ich hab mal diesen Absatz aus Deinem insgesamt sehr interessanten Beitrag kopiert. Ich habe mich in den letzten 20, 25 Jahren immer wieder gefragt, warum eigentlich talentierte und hoch gepriesene Mittelstürmer es nicht gepackt haben. Beim VfB fällt mir Manuel Fischer ein, Fiete Arp vom HSV ist ein ein anderes Beispiel. Jetzt liegt es nicht bei jedem Spieler, wo der Durchbruch nicht gelingt, an der mangelnden Ausbildung in der Jugend. Aber dass die NLZ so wenig bundestaugliche Mittelstürmer hervorbringen, obwohl ja in allen Altersklassen mit Mittelstürmern gespielt wird, ist Fakt.
Und da fällt mir das Beispiel Mario Gomez und Trappatoni ein. Die Älteren werden sich erinnern. Auf die Frage, warum Gomez in der Meistersaison so durchgestartet ist, hat er sinngemäß gesagt. Trapp als Vorgänger von Veh hat in der Saison 2005/06 intensiv individuell mit Gomez gearbeitet: Laufwege, Schnittstellen, Schusstechnik, Spielverständnis.
Und so wurde aus dem "Stolperhannes" zumindest ein nationaler Topstürmer. Woltemade hat innerhalb eines Jahres einen ähnlich großen Sprung nach vorne gemacht wie Gomez im Jahr 2005/2006. Und das ist zumindest teilweise ein Verdienst von unserem Trainerteam (neben der eigenen Motivation natürlich
)
@Ger90,
ich hab mal diesen Absatz aus Deinem insgesamt sehr interessanten Beitrag kopiert. Ich habe mich in den letzten 20, 25 Jahren immer wieder gefragt, warum eigentlich talentierte und hoch gepriesene Mittelstürmer es nicht gepackt haben. Beim VfB fällt mir Manuel Fischer ein, Fiete Arp vom HSV ist ein ein anderes Beispiel. Jetzt liegt es nicht bei jedem Spieler, wo der Durchbruch nicht gelingt, an der mangelnden Ausbildung in der Jugend. Aber dass die NLZ so wenig bundestaugliche Mittelstürmer hervorbringen, obwohl ja in allen Altersklassen mit Mittelstürmern gespielt wird, ist Fakt.
Und da fällt mir das Beispiel Mario Gomez und Trappatoni ein. Die Älteren werden sich erinnern. Auf die Frage, warum Gomez in der Meistersaison so durchgestartet ist, hat er sinngemäß gesagt. Trapp als Vorgänger von Veh hat in der Saison 2005/06 intensiv individuell mit Gomez gearbeitet: Laufwege, Schnittstellen, Schusstechnik, Spielverständnis.
Und so wurde aus dem "Stolperhannes" zumindest ein nationaler Topstürmer. Woltemade hat innerhalb eines Jahres einen ähnlich großen Sprung nach vorne gemacht wie Gomez im Jahr 2005/2006. Und das ist zumindest teilweise ein Verdienst von unserem Trainerteam (neben der eigenen Motivation natürlich
)Dieser Beitrag wurde zuletzt von didiersix am 20.01.2025 um 20:19 Uhr bearbeitet
20.01.2025 - 20:22 Uhr
Zitat von Ger90
Wiederum kann Nick Woltemade als hängender Spitze bleiben, sodass ein schwaches Kopfballspiel, ein schwacher linker Fuß, fehlende Kraft und Robustheit sowie eine mangelnde Vielfalt in den Abschlussaktionen (Volleys, Mitteldistanzschüsse) kein Faktor sein werden; aber wenn er sich als 9er entwickeln möchte, werden einige seiner fehlenden Qualitäten entscheidend sein. Ich denke nicht, dass der hängende Spitze heutzutage eine beliebte Position ist, da nicht viele Teams mit einem hängenden Spitze neben einem echten 9er spielen. Er kann froh sein, dass wir mit einem 4-4-2 oder einem 3-5-2 spielen, sodass es Platz für einen hängenden Spitze gibt; aber wenn die Teams im 4-2-3-1, 4-3-3 oder 3-4-3 spielen, wird Woltemade in diesen Aufstellungen keinen Platz finden, da ich nicht weiß, wo er dort spielen könnte. Wenn Woltemade sich als 9er entwickeln kann, wird das für ihn langfristig offensichtlich besser sein. Aber wie gesagt, das hängt wirklich davon ab, ob er bereit ist, an seinen Schwächen zu arbeiten.
Wiederum kann Nick Woltemade als hängender Spitze bleiben, sodass ein schwaches Kopfballspiel, ein schwacher linker Fuß, fehlende Kraft und Robustheit sowie eine mangelnde Vielfalt in den Abschlussaktionen (Volleys, Mitteldistanzschüsse) kein Faktor sein werden; aber wenn er sich als 9er entwickeln möchte, werden einige seiner fehlenden Qualitäten entscheidend sein. Ich denke nicht, dass der hängende Spitze heutzutage eine beliebte Position ist, da nicht viele Teams mit einem hängenden Spitze neben einem echten 9er spielen. Er kann froh sein, dass wir mit einem 4-4-2 oder einem 3-5-2 spielen, sodass es Platz für einen hängenden Spitze gibt; aber wenn die Teams im 4-2-3-1, 4-3-3 oder 3-4-3 spielen, wird Woltemade in diesen Aufstellungen keinen Platz finden, da ich nicht weiß, wo er dort spielen könnte. Wenn Woltemade sich als 9er entwickeln kann, wird das für ihn langfristig offensichtlich besser sein. Aber wie gesagt, das hängt wirklich davon ab, ob er bereit ist, an seinen Schwächen zu arbeiten.
Ich zieh das mal raus, weil ich hier nicht dabei bin.
1. Es ist kein Gesetz, das wir mit zwei Stürmern spielen. Wir haben auch letzte Saison mit einem OM/HS gespielt, relativ straight im 4 5 1 (sofern das im heutigen Fußball so benannt werden kann). Das Woltemade spielt liegt primär daran, dass er richtig richtig gut spielt, seit er mal länger auf dem Platz steht. Nicht weil Hoeneß eine starres Konzept und keine Spieler hat. Wir reden von Millot, der deswegen rechts spielt. Wodurch wiederum ein Leweling links spielt, wodurch wiederum ein Führich (mit sehr starken Leistungen) wieder auf die Bank verdrängt wird, auf der ein Rieder sich seit Wochen befindet. Und Bruun Larsen hat jüngst auch enorme Argumente gesammelt. usw. Da ist richtig Qualität im Kader und trotzdem ist Woltemade inzwischen klare Stammkraft.
2. Wenn Woltemade diese Schwächen auch noch beherrschen würde, wäre der schon längst in einem Top8 Club. Klar hätte Woltemade in der Luft sicher schon mehr reißen können, aber er ist 22. Hast du mal Guirassy mit 22 gesehen und dessen Kopfballspiel? Oder Lewandowski (der da gerade hinter Barrios die Bank drückte). Lukaku? Gerade in dieser Eigenschaft (Antizipation, Einlaufverhalten, Gegnerkontakt) wird man better-by-age.
Auch Sasa war 23, als er sein erstes Kopfballtor für uns gemacht hat. Zugegeben nicht ganz fair, weil verletzt. Aber da würde ich schon mal noch abwarten.
3. Zu den restlichen Schwächen: Ich kenne keinen Mittelstürmer, der diese genannte Palette mitbringen soll. Wenn diese eine einzigartige Physis haben, dann sind die meistens recht verletzungsanfällig (Stichwort Vagnoman, der das in der InTeam Doku ja auch selbst mal beschrieben hat).
Oder treffen halt regelmäßig das Tor nicht (Lukaku, passenderweise war der mit Mitte 20 auch ständig verletzt.
Hojlund, der gefühlt eigentlich als Kreisläufer beim Handball besser aufgehoben wäre, weil der ständig nur in die Gegner reinwill. Der hat zwar ne Top-Schusstechnik, aber überhaupt keinerlei Gespür für Offensivaktionen an sich. 75 Mio für 2 Ligatore.
Dieses Gespür wiederum hat natürlich ein Haaland. Spielerisch ist der bei ManCity von Woltemade ungefähr so weit entfernt wie ich von der Bundesliga. Fairerweise sehe ich Haaland als durchaus soliden Fußballer.
Funfact: Haaland ist laut TM nur 3cm kleiner als Woltemade. Der hat in Dortmund in seinen ersten zwei Saisons gerade mal 2 Kopfballtore gemacht. Erst mit 22/23 Jahren hat er dann mal langsam losgelegt in dem Bereich. Und das ist ein klarer Abschlussspieler...übrigens der wertvollste Spieler der Welt mit einem Vertrag, der unseren Verein vermutlich 5x in die Insolvenz bringen würde.
Funfact 2: Der Abschlussspieler schlechthin performt diese Saison unter seinen exp. Goals (17 bei 17.54).
Ich finde es tatsächlich wild, das ausgerechnet Woltemade als Beispiel für die verkorkste Mittelstürmerdiskussion in Deutschland taugen soll. Denn das ist der einzigartigste Spieler seit langem, der in Deutschland auch die kompletten U-Mannschaften Deutschlands durchlaufen hat. Den hätte man vermutlich vor 20 Jahren noch zum Basketball geschickt.
Wenn ich da in die Niederlande und Frankreich schaue, die haben natürlich auch interessante Jungs in ähnlichem Bereich, gerade Emegha finde ich spannend. Aber die sind meistens irgendwie "hochgezüchtet", geile Physismonster, ja. Aber den fehlt dafür spielerisch deutlich was zu unserem Hühnen.
Wenn wir gerade bei den Niederländern sind, Zirkzee war ja immer der heiße shice, auch hier im Forum (auch bei mir). Wechselte jüngst für knapp 50 Mio zu ManUtd, ist sogar etwas älter als Woltemade. Toller Fußballer, tolles Skillset.
Aber hier mal seine bisherigen Kopfballtore im Profifußball (Bayern, Parma, Anderlecht, Bologna, ManUtd):
-
Da reden wir immerhin von 157 Einsätzen.
Am ehesten würde ich da Sesko nehmen, dessen Skillset ist tatsächlich wahnsinnig komplett. Wobei das immer noch bedeutet, das er spielerisch und vom Dribbling rund eine Klasse hinter Woltemade ist.
Ich bin übrigens auch Fan von Beidfüßigkeit, finde es auch faszinierend das ausgerechnet ein Typ wie Dembele da so unfassbar gut ist. Aber im modernen Fußball (leider) überschätzt in meinen Augen. Millot bspw. französisches Toptalent, auch früher schon, hat seinen rechten Fuß nur zum stehen. Die meisten Toptechniker und Kreativköpfe sind da ähnlich unterwegs (Bernardo Silva, Olise, Salah usw.). Selbst bei den Abschlussstürmern (Haaland) ist das kein muss mehr. Und 2 Buden hat Woltemade mit links bei uns ja schon gemacht.
Auch hier: Haaland diese Saison 1 Tor mit rechts, letzte Saison 2 (in der Liga).
20.01.2025 - 20:25 Uhr
Zitat von RunSTR1893
Finde es auch eine interessante Sicht, bin aber ganz bei VinnieJ. Würde nur seine Hörempfehlung ergänzen: Der STR-Podcast mit Thomas Krücken, kurz vor seinem Wechsel zu ManCity ist wahnsinnig spannend für alle, die dieses Thema interessiert. Hier wird aufgezeigt, wie der VfB in dem Bereich arbeitet und wie sich alles ein wenig entwickelt hat. Das Potenzialtraining in der Form ist bundesweit relativ revolutionär gewesen. Und Themas Krücken wohl auch einer der kompetentesten Köpfe die hier je gearbeitet haben.
Zudem würde ich auch bei einigen Aspekten widersprechen. Ich denke nicht, dass ein klassischer 9er alle Abschlüsse (Volleys, Mitteldistanzschüsse) gleich gut können musste. Ich denke sogar, dass ein Woltemade vielseitiger und sowas wie ein 9er der Zukunft sein kann. Ein 9er wird heute einfach mehr ins Kombinationsspiel eingebunden (je nach Spielstil des Trainers), muss mehr laufen, mehr pressen, klüger stehen, schnell sein / sprinten, Bälle technisch besser/schneller verarbeiten, Zielspieler sein, etc. Wenn man dazu noch einen guten Abschluss hat, ist das schon ein ziemlich gutes Skillset. Klar, er köpft nicht wie Miro Klose, aber ist in vielen anderen Dingen dafür versierter.
Ich hatte bei der Verpflichtung eigentlich nur eine Sorge (aufgrund der Scorer-Werte bei Bremen): dass wir mit NW einen weiteren "10er" verpflichtet haben, keinen wirklichen Stürmer. So, wie sich der Junge aber gerade entwickelt und präsentiert, ist das ganz sicher nicht der Fall. Auch Hoeneß meinte anfangs mal sinngemäß, dass er NW stärker in die Stürmerrolle entwickeln will. Das macht er offenbar und ich sehe da eigtl. keine Limits aufgrund einer fehlerhaften Ausbildung, sondern eher massig Potenzial nach oben. Denn in meinen Augen ist es das Gegenteil: MMn hat er alles was ein moderner Stürmer braucht (und mit der Größe sogar noch mehr), eigentlich jetzt schon in erheblichem und deutlich überdurchschnittlichen Maße. Und der fängt ja gerade erst an..
Dass wir in Deutschland aber grundsätzlich einiges versäumt haben (in der Ausbildung unserer Toptalente), da bin ich ganz bei dir. Nicht nur im Sturm.
Zitat von Ger90
Ich finde, dass dieses Gegenargument ziemlich sinnlos ist, denn Woltemade ist wirklich 1,98 m groß und nicht 1,85 m. Das bedeutet, dass er viel mehr Potenzial hat, sein Kopfballspiel zu verbessern, da er wahrscheinlich der zweithöchste Spieler in der gesamten Bundesliga ist.
„Ein großer Spieler muss nicht gut im Kopfballspiel sein.“ Natürlich kann er es vernachlässigen, aber er kann seine Größe sicherlich als Waffe in den Luftduellen nutzen. Ich habe gesagt, dass er, wenn er es schafft, dadurch ein kompletterer moderner Mittelstürmer wird. Wenn er nicht die Entschlossenheit und Durchsetzungsvermögen hat, kann er weiterhin das bleiben, was er jetzt ist: ein hängender Spitze, aber kein echter 9er.
Du hast Dirk Nowitzki als Beispiel verwendet und gesagt, dass er trotz fehlender Fähigkeiten im Rebounding oder Blocken immer noch ein sehr guter NBA-Spieler ist; aber wenn er ein guter Rebounder oder Innenverteidiger gewesen wäre, hätte er zu den besten aller Zeiten gehören können, zusammen mit den NBA-Eliten. (Lass uns ehrlich sein, Dirk ist phänomenal, aber er ist nicht der beste Spieler der Liga, wie du behauptet hast.) Was ist falsch daran, an den Schwächen zu arbeiten?
Das ist ein Problem im deutschen Fußball im Allgemeinen. Das Kopfballspiel wird so sehr vernachlässigt, aber wir wissen alle, dass es im modernen Fußball immer noch sehr wichtig ist.
Und wir machen weiterhin Ausreden für unsere Spieler, dass sie nicht am Kopfballspiel trainieren (das können wir auch aus deiner Antwort herauslesen).
Ich habe mit einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 1998 gesprochen (der Werder Bremen verlassen hat und für einen anderen 1BL-Verein spielt); einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 2005, der jetzt bei den Kickers Emdens spielt (übrigens ohne Tore in zehn Einsätzen in der Regionalliga Nord); und einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 2009. Sie alle haben mir gesagt, dass es kein positionsspezifisches Programm bei Werder Bremen gibt.
Deshalb bezweifle ich, dass Nick Woltemade anders trainiert wird. Und natürlich haben nicht viele Spieler eine gute Karriere.
Tatsächlich habe ich auch mit einigen Nachwuchsspielern und deren Eltern von VfB Stuttgart gesprochen, wie einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 2008 und dessen Vater. So bin ich zu dieser Schlussfolgerung gekommen.
Es ist kein Zufall, dass alle NLZs in Deutschland in den letzten 14-15 Jahren den Fokus auf Stürmer verloren haben. Einige Schlüsselqualitäten fehlen aufgrund des Mangels an isolierten Übungen und individuellem Training für diese Position. Die gesamte Nation hat den Fokus auf Passübungen, Rondo und Mannschaftstraining gelegt, während im Bereich der Stürmerentwicklung nicht viel passiert.
Woltemade hat einmal oder zweimal mit 18 Jahren für Werder Bremen gespielt, aber nur in sehr wenigen Spielen. Er war hauptsächlich in der U19 und wurde dann in die 3. Bundesliga ausgeliehen. Und wie gesagt, er hatte in seiner Jugend nicht genug individuelles Training; und sogar für die Profimannschaft gibt es viele taktische Einheiten und Mannschaftstraining, die noch weniger Wert auf individuelle technische Entwicklung legen. Das sollte eigentlich die Aufgabe der NLZs sein, aber das ist nicht passiert.
Wiederum kann Nick Woltemade als hängender Spitze bleiben, sodass ein schwaches Kopfballspiel, ein schwacher linker Fuß, fehlende Kraft und Robustheit sowie eine mangelnde Vielfalt in den Abschlussaktionen (Volleys, Mitteldistanzschüsse) kein Faktor sein werden; aber wenn er sich als 9er entwickeln möchte, werden einige seiner fehlenden Qualitäten entscheidend sein. Ich denke nicht, dass der hängende Spitze heutzutage eine beliebte Position ist, da nicht viele Teams mit einem hängenden Spitze neben einem echten 9er spielen. Er kann froh sein, dass wir mit einem 4-4-2 oder einem 3-5-2 spielen, sodass es Platz für einen hängenden Spitze gibt; aber wenn die Teams im 4-2-3-1, 4-3-3 oder 3-4-3 spielen, wird Woltemade in diesen Aufstellungen keinen Platz finden, da ich nicht weiß, wo er dort spielen könnte. Wenn Woltemade sich als 9er entwickeln kann, wird das für ihn langfristig offensichtlich besser sein. Aber wie gesagt, das hängt wirklich davon ab, ob er bereit ist, an seinen Schwächen zu arbeiten.
Zitat von VinniJ
Interessanter Beitrag aber ich habe Fragen...
Wie kommst du zu deinen Aussagen zur Nachwuchsausbildung bei Werder? Ich will die nicht beurteilen, würde mich aber echt wundern, wenn dort so unstrukturiert gearbeitet werden würde. Hier würde ich auch einwerfen, dass Woltemade sein erstes Bundesligaspiel mit 17 gemacht hat. Deshalb nehme ich an, dass er spätestens ab da fest am Profitraining teilgenommen hat. Vermutlich werden die Grundlagen dort weniger trainiert als in der Jugend, dafür ist die tägliche Challenge eine ganz andere. Wenn ich mir seinen Torabschluss oder seine Technik anschaue, bin ich außerdem auch so ganz zufrieden.
Zur Nachwuchsausbildung bei anderen Vereinen kann ich nichts sagen, aber deine Aussagen zum VfB kann ich nicht ganz verstehen. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist der VfB mit seinem Potenzialtraining seit einigen Jahren ein Vorreiter bei der Förderung von individuellen Fähigkeiten bzw. Positionsprofilen. Damit macht der VfB genau das Gegenteil von dem was du sagst. Dazu gibt es auch einen interessanten Podcast mit unserem U21-Coach Fiedler, er erläutert da am Beispiel Mittelstürmer wie z.B. individuell an der Positionierung im Strafraum gearbeitet wird.
Mir persönlich sind deine Aussagen zum Kopfballspiel auch zu pauschal. Die Aussage, dass die Ausbildung hier vernachlässigt wurde, teile ich nach allem was ich dazu gelesen habe durchaus. Es hilft sicher auch einen Mittelstümer zu haben, der im Zweifel Standards oder hohe Bälle reinschädeln kann. Es ist aber m.M.n. auch möglich ein herausragender Mittelstürmer ohne überdurchschnittliches Kopfballspiel zu sein. Mir fällt da direkt ein gewisser Herr Kane in München ein, der trotz seiner Körpergröße keinen besonderen Kopfball hat.
Womit ich aber die größten Probleme habe, ist die Erwartungshaltung, dass Woltemade aufgrund seiner Größe ein guter Kopfballspieler sein muss. Das wird teilweise als direkter Vorwurf formuliert und ihm Faulheit beim Training vorgeworfen. Ich halte nichts davon Sportlern aufgrund ihres Erscheinungsbilds ein standardisiertes Anforderungsprofil überzustülpen.
Hier mal ein kleiner Exkurs in die Welt der orangenen Bälle: Dirk Nowitzki hätte aufgrund seiner Größe und seiner Position (Power Forward) nach traditionellen Denkmustern ein körperlich starker Rebounder sein müssen. Stattdessen war er aber ein überragender Distanzschütze und sein Fade-Away-Jumper ist unerreicht. Mit diesen "falschen" Fähigkeiten und damals unkonventionellen Spielweise ist er nicht nur einer der besten Spieler aller Zeiten geworden, sondern hat seine Position quasi reformiert. Heute ist es absolut üblich, dass auch die Big Men aus der Distanz werfen können müssen.
Damit will ich sagen, dass es zwar fein wäre wenn Woltemade auch noch ein tolles Kopfballspiel hätte, er aber trotzdem überhaupt nicht weniger wertvoll für uns oder (hoffentlich) zukünftig die Nationalmannschaft ist. Ich behaupte mal, wenn Nick statt 1,98 nur 1,85 wäre, würde niemand über sein Kopfballspiel sprechen und alle würden ihn für seine phantastischen Fähigkeiten feiern.
Zitat von Ger90
Ich möchte klarstellen, dass ich Woltemade sehr gerne dabei zusehen möchte, wie er eine erfolgreiche Karriere hat.
Jedoch denke ich, dass das Training, das Werder Bremen ihm als Nachwuchs-Mittelstürmer geboten hat, nicht ausreichend war – und das gilt ehrlich gesagt für viele NLZs. Im Alter von 15 oder 16 Jahren, bis er den Verein verlassen hat, hat Woltemade nicht einmal sein Kopfballspiel, seine Beidfüßigkeit, seine Volleys, seine Distanzschüsse und andere wichtige Qualitäten als Mittelstürmer trainiert. Diese Jahre waren entscheidend für seine technische Entwicklung. Stattdessen hat er hauptsächlich Mannschaftstraining und Rondo-Übungen gemacht. Ich glaube, Woltemade fehlen einige Schlüsselattribute für einen Mittelstürmer.
Aktuell spielt Woltemade als hängende Spitze in einem 3-5-2 oder 4-4-2-System, normalerweise hinter einem „9er“. Da er kein klassischer „9er“ ist, bezweifle ich, dass er der Nationalmannschaft derzeit helfen kann, es sei denn, er verbessert sich erheblich. Tatsächlich spielen nicht viele Teams, einschließlich der DFB-Nationalmannschaft, ein System mit zwei Stürmern, da wir nicht mehr im 3-5-2 oder 4-4-2 agieren. In einem 4-2-3-1-System könnte es auch Sinn machen, wenn Woltemade als „10“ spielt, aber wir haben mit Wirtz, Musiala oder Havertz Spieler, die in dieser Position ebenfalls geeignet sind.
Woltemade kann sich zwar noch zu einem „9er“ entwickeln, aber er muss zunächst sein Zweikampfverhalten, insbesondere in Kopfballduellen, verbessern. Er hat die Größe, um sein Kopfballspiel auszubauen, muss jedoch in diesen Luftduellen durchsetzungsfähiger und mutiger werden. Für seine Größe hat er aktuell ein sehr begrenztes Kopfballspiel, was im Gegensatz zu Spielern wie Sasa Kalajdzic steht.
Woltemade muss diese Qualitäten jetzt verbessern, aber für einige davon könnte es möglicherweise zu spät sein. Es ist bedauerlich, dass Werder Bremen in den letzten Jahren keine guten Mittelstürmer-Talente mehr ausbilden kann; das Nachwuchstraining für Mittelstürmer ist dort einfach sehr schwach. Das ist auch ein generelles Problem im deutschen Nachwuchstraining für Mittelstürmer: Es wird zu viel Wert auf Rondo und Passübungen gelegt, während individuelles Training und isolierte Übungen oder positionsspezifische Programme für Mittelstürmer zu kurz kommen.
Wie soll ein Mittelstürmer, der bereit ist, während eines Spiels mit seinem schwächeren Fuß einen Volley zu schießen, das lernen, wenn er nie in isolierten Übungen trainiert wurde? Er wird es nicht tun, da er sich nicht traut, unter Druck mit seinem schwächeren linken Fuß zu schießen.
Und viele Mittelstürmer-Talente im ganzen Land haben heutzutage nie das Kopfballspiel erlernt. Das ist ein großes Problem.
Ich habe bestätigt, dass Nachwuchsspieler aus den NLZs von Werder Bremen, Mainz, VfB Stuttgart, Karlsruhe und Mönchengladbach keine positionsspezifischen Programme oder individuellen Trainingseinheiten haben. Das wird nicht helfen.
Nick Woltemade ist nur eines von vielen Beispielen. Es lässt sich leicht erkennen, dass in den Jahrgängen 1997 bis 2003 in Deutschland nur hängende Spitzen oder halbe Stürmer trainiert wurden, aber nur wenige echte „9er“.
Ich muss lachen, wenn Leute sagen, dass Schade oder Adeyemi in allen offensiven Positionen spielen können. Das ist dasselbe, wie wenn wir behauptet haben, Thomas Müller, Gnabry, Timo Werner oder Mario Götze könnten in allen offensiven Rollen agieren. Mittelstürmer erfordern ganz andere Attribute.
Ich möchte klarstellen, dass ich Woltemade sehr gerne dabei zusehen möchte, wie er eine erfolgreiche Karriere hat.
Jedoch denke ich, dass das Training, das Werder Bremen ihm als Nachwuchs-Mittelstürmer geboten hat, nicht ausreichend war – und das gilt ehrlich gesagt für viele NLZs. Im Alter von 15 oder 16 Jahren, bis er den Verein verlassen hat, hat Woltemade nicht einmal sein Kopfballspiel, seine Beidfüßigkeit, seine Volleys, seine Distanzschüsse und andere wichtige Qualitäten als Mittelstürmer trainiert. Diese Jahre waren entscheidend für seine technische Entwicklung. Stattdessen hat er hauptsächlich Mannschaftstraining und Rondo-Übungen gemacht. Ich glaube, Woltemade fehlen einige Schlüsselattribute für einen Mittelstürmer.
Aktuell spielt Woltemade als hängende Spitze in einem 3-5-2 oder 4-4-2-System, normalerweise hinter einem „9er“. Da er kein klassischer „9er“ ist, bezweifle ich, dass er der Nationalmannschaft derzeit helfen kann, es sei denn, er verbessert sich erheblich. Tatsächlich spielen nicht viele Teams, einschließlich der DFB-Nationalmannschaft, ein System mit zwei Stürmern, da wir nicht mehr im 3-5-2 oder 4-4-2 agieren. In einem 4-2-3-1-System könnte es auch Sinn machen, wenn Woltemade als „10“ spielt, aber wir haben mit Wirtz, Musiala oder Havertz Spieler, die in dieser Position ebenfalls geeignet sind.
Woltemade kann sich zwar noch zu einem „9er“ entwickeln, aber er muss zunächst sein Zweikampfverhalten, insbesondere in Kopfballduellen, verbessern. Er hat die Größe, um sein Kopfballspiel auszubauen, muss jedoch in diesen Luftduellen durchsetzungsfähiger und mutiger werden. Für seine Größe hat er aktuell ein sehr begrenztes Kopfballspiel, was im Gegensatz zu Spielern wie Sasa Kalajdzic steht.
Woltemade muss diese Qualitäten jetzt verbessern, aber für einige davon könnte es möglicherweise zu spät sein. Es ist bedauerlich, dass Werder Bremen in den letzten Jahren keine guten Mittelstürmer-Talente mehr ausbilden kann; das Nachwuchstraining für Mittelstürmer ist dort einfach sehr schwach. Das ist auch ein generelles Problem im deutschen Nachwuchstraining für Mittelstürmer: Es wird zu viel Wert auf Rondo und Passübungen gelegt, während individuelles Training und isolierte Übungen oder positionsspezifische Programme für Mittelstürmer zu kurz kommen.
Wie soll ein Mittelstürmer, der bereit ist, während eines Spiels mit seinem schwächeren Fuß einen Volley zu schießen, das lernen, wenn er nie in isolierten Übungen trainiert wurde? Er wird es nicht tun, da er sich nicht traut, unter Druck mit seinem schwächeren linken Fuß zu schießen.
Und viele Mittelstürmer-Talente im ganzen Land haben heutzutage nie das Kopfballspiel erlernt. Das ist ein großes Problem.
Ich habe bestätigt, dass Nachwuchsspieler aus den NLZs von Werder Bremen, Mainz, VfB Stuttgart, Karlsruhe und Mönchengladbach keine positionsspezifischen Programme oder individuellen Trainingseinheiten haben. Das wird nicht helfen.
Nick Woltemade ist nur eines von vielen Beispielen. Es lässt sich leicht erkennen, dass in den Jahrgängen 1997 bis 2003 in Deutschland nur hängende Spitzen oder halbe Stürmer trainiert wurden, aber nur wenige echte „9er“.
Ich muss lachen, wenn Leute sagen, dass Schade oder Adeyemi in allen offensiven Positionen spielen können. Das ist dasselbe, wie wenn wir behauptet haben, Thomas Müller, Gnabry, Timo Werner oder Mario Götze könnten in allen offensiven Rollen agieren. Mittelstürmer erfordern ganz andere Attribute.
Interessanter Beitrag aber ich habe Fragen...
Wie kommst du zu deinen Aussagen zur Nachwuchsausbildung bei Werder? Ich will die nicht beurteilen, würde mich aber echt wundern, wenn dort so unstrukturiert gearbeitet werden würde. Hier würde ich auch einwerfen, dass Woltemade sein erstes Bundesligaspiel mit 17 gemacht hat. Deshalb nehme ich an, dass er spätestens ab da fest am Profitraining teilgenommen hat. Vermutlich werden die Grundlagen dort weniger trainiert als in der Jugend, dafür ist die tägliche Challenge eine ganz andere. Wenn ich mir seinen Torabschluss oder seine Technik anschaue, bin ich außerdem auch so ganz zufrieden.
Zur Nachwuchsausbildung bei anderen Vereinen kann ich nichts sagen, aber deine Aussagen zum VfB kann ich nicht ganz verstehen. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist der VfB mit seinem Potenzialtraining seit einigen Jahren ein Vorreiter bei der Förderung von individuellen Fähigkeiten bzw. Positionsprofilen. Damit macht der VfB genau das Gegenteil von dem was du sagst. Dazu gibt es auch einen interessanten Podcast mit unserem U21-Coach Fiedler, er erläutert da am Beispiel Mittelstürmer wie z.B. individuell an der Positionierung im Strafraum gearbeitet wird.
Mir persönlich sind deine Aussagen zum Kopfballspiel auch zu pauschal. Die Aussage, dass die Ausbildung hier vernachlässigt wurde, teile ich nach allem was ich dazu gelesen habe durchaus. Es hilft sicher auch einen Mittelstümer zu haben, der im Zweifel Standards oder hohe Bälle reinschädeln kann. Es ist aber m.M.n. auch möglich ein herausragender Mittelstürmer ohne überdurchschnittliches Kopfballspiel zu sein. Mir fällt da direkt ein gewisser Herr Kane in München ein, der trotz seiner Körpergröße keinen besonderen Kopfball hat.
Womit ich aber die größten Probleme habe, ist die Erwartungshaltung, dass Woltemade aufgrund seiner Größe ein guter Kopfballspieler sein muss. Das wird teilweise als direkter Vorwurf formuliert und ihm Faulheit beim Training vorgeworfen. Ich halte nichts davon Sportlern aufgrund ihres Erscheinungsbilds ein standardisiertes Anforderungsprofil überzustülpen.
Hier mal ein kleiner Exkurs in die Welt der orangenen Bälle: Dirk Nowitzki hätte aufgrund seiner Größe und seiner Position (Power Forward) nach traditionellen Denkmustern ein körperlich starker Rebounder sein müssen. Stattdessen war er aber ein überragender Distanzschütze und sein Fade-Away-Jumper ist unerreicht. Mit diesen "falschen" Fähigkeiten und damals unkonventionellen Spielweise ist er nicht nur einer der besten Spieler aller Zeiten geworden, sondern hat seine Position quasi reformiert. Heute ist es absolut üblich, dass auch die Big Men aus der Distanz werfen können müssen.
Damit will ich sagen, dass es zwar fein wäre wenn Woltemade auch noch ein tolles Kopfballspiel hätte, er aber trotzdem überhaupt nicht weniger wertvoll für uns oder (hoffentlich) zukünftig die Nationalmannschaft ist. Ich behaupte mal, wenn Nick statt 1,98 nur 1,85 wäre, würde niemand über sein Kopfballspiel sprechen und alle würden ihn für seine phantastischen Fähigkeiten feiern.
Ich finde, dass dieses Gegenargument ziemlich sinnlos ist, denn Woltemade ist wirklich 1,98 m groß und nicht 1,85 m. Das bedeutet, dass er viel mehr Potenzial hat, sein Kopfballspiel zu verbessern, da er wahrscheinlich der zweithöchste Spieler in der gesamten Bundesliga ist.
„Ein großer Spieler muss nicht gut im Kopfballspiel sein.“ Natürlich kann er es vernachlässigen, aber er kann seine Größe sicherlich als Waffe in den Luftduellen nutzen. Ich habe gesagt, dass er, wenn er es schafft, dadurch ein kompletterer moderner Mittelstürmer wird. Wenn er nicht die Entschlossenheit und Durchsetzungsvermögen hat, kann er weiterhin das bleiben, was er jetzt ist: ein hängender Spitze, aber kein echter 9er.
Du hast Dirk Nowitzki als Beispiel verwendet und gesagt, dass er trotz fehlender Fähigkeiten im Rebounding oder Blocken immer noch ein sehr guter NBA-Spieler ist; aber wenn er ein guter Rebounder oder Innenverteidiger gewesen wäre, hätte er zu den besten aller Zeiten gehören können, zusammen mit den NBA-Eliten. (Lass uns ehrlich sein, Dirk ist phänomenal, aber er ist nicht der beste Spieler der Liga, wie du behauptet hast.) Was ist falsch daran, an den Schwächen zu arbeiten?
Das ist ein Problem im deutschen Fußball im Allgemeinen. Das Kopfballspiel wird so sehr vernachlässigt, aber wir wissen alle, dass es im modernen Fußball immer noch sehr wichtig ist.
Und wir machen weiterhin Ausreden für unsere Spieler, dass sie nicht am Kopfballspiel trainieren (das können wir auch aus deiner Antwort herauslesen).
Ich habe mit einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 1998 gesprochen (der Werder Bremen verlassen hat und für einen anderen 1BL-Verein spielt); einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 2005, der jetzt bei den Kickers Emdens spielt (übrigens ohne Tore in zehn Einsätzen in der Regionalliga Nord); und einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 2009. Sie alle haben mir gesagt, dass es kein positionsspezifisches Programm bei Werder Bremen gibt.
Deshalb bezweifle ich, dass Nick Woltemade anders trainiert wird. Und natürlich haben nicht viele Spieler eine gute Karriere.
Tatsächlich habe ich auch mit einigen Nachwuchsspielern und deren Eltern von VfB Stuttgart gesprochen, wie einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 2008 und dessen Vater. So bin ich zu dieser Schlussfolgerung gekommen.
Es ist kein Zufall, dass alle NLZs in Deutschland in den letzten 14-15 Jahren den Fokus auf Stürmer verloren haben. Einige Schlüsselqualitäten fehlen aufgrund des Mangels an isolierten Übungen und individuellem Training für diese Position. Die gesamte Nation hat den Fokus auf Passübungen, Rondo und Mannschaftstraining gelegt, während im Bereich der Stürmerentwicklung nicht viel passiert.
Woltemade hat einmal oder zweimal mit 18 Jahren für Werder Bremen gespielt, aber nur in sehr wenigen Spielen. Er war hauptsächlich in der U19 und wurde dann in die 3. Bundesliga ausgeliehen. Und wie gesagt, er hatte in seiner Jugend nicht genug individuelles Training; und sogar für die Profimannschaft gibt es viele taktische Einheiten und Mannschaftstraining, die noch weniger Wert auf individuelle technische Entwicklung legen. Das sollte eigentlich die Aufgabe der NLZs sein, aber das ist nicht passiert.
Wiederum kann Nick Woltemade als hängender Spitze bleiben, sodass ein schwaches Kopfballspiel, ein schwacher linker Fuß, fehlende Kraft und Robustheit sowie eine mangelnde Vielfalt in den Abschlussaktionen (Volleys, Mitteldistanzschüsse) kein Faktor sein werden; aber wenn er sich als 9er entwickeln möchte, werden einige seiner fehlenden Qualitäten entscheidend sein. Ich denke nicht, dass der hängende Spitze heutzutage eine beliebte Position ist, da nicht viele Teams mit einem hängenden Spitze neben einem echten 9er spielen. Er kann froh sein, dass wir mit einem 4-4-2 oder einem 3-5-2 spielen, sodass es Platz für einen hängenden Spitze gibt; aber wenn die Teams im 4-2-3-1, 4-3-3 oder 3-4-3 spielen, wird Woltemade in diesen Aufstellungen keinen Platz finden, da ich nicht weiß, wo er dort spielen könnte. Wenn Woltemade sich als 9er entwickeln kann, wird das für ihn langfristig offensichtlich besser sein. Aber wie gesagt, das hängt wirklich davon ab, ob er bereit ist, an seinen Schwächen zu arbeiten.
Finde es auch eine interessante Sicht, bin aber ganz bei VinnieJ. Würde nur seine Hörempfehlung ergänzen: Der STR-Podcast mit Thomas Krücken, kurz vor seinem Wechsel zu ManCity ist wahnsinnig spannend für alle, die dieses Thema interessiert. Hier wird aufgezeigt, wie der VfB in dem Bereich arbeitet und wie sich alles ein wenig entwickelt hat. Das Potenzialtraining in der Form ist bundesweit relativ revolutionär gewesen. Und Themas Krücken wohl auch einer der kompetentesten Köpfe die hier je gearbeitet haben.
Zudem würde ich auch bei einigen Aspekten widersprechen. Ich denke nicht, dass ein klassischer 9er alle Abschlüsse (Volleys, Mitteldistanzschüsse) gleich gut können musste. Ich denke sogar, dass ein Woltemade vielseitiger und sowas wie ein 9er der Zukunft sein kann. Ein 9er wird heute einfach mehr ins Kombinationsspiel eingebunden (je nach Spielstil des Trainers), muss mehr laufen, mehr pressen, klüger stehen, schnell sein / sprinten, Bälle technisch besser/schneller verarbeiten, Zielspieler sein, etc. Wenn man dazu noch einen guten Abschluss hat, ist das schon ein ziemlich gutes Skillset. Klar, er köpft nicht wie Miro Klose, aber ist in vielen anderen Dingen dafür versierter.
Ich hatte bei der Verpflichtung eigentlich nur eine Sorge (aufgrund der Scorer-Werte bei Bremen): dass wir mit NW einen weiteren "10er" verpflichtet haben, keinen wirklichen Stürmer. So, wie sich der Junge aber gerade entwickelt und präsentiert, ist das ganz sicher nicht der Fall. Auch Hoeneß meinte anfangs mal sinngemäß, dass er NW stärker in die Stürmerrolle entwickeln will. Das macht er offenbar und ich sehe da eigtl. keine Limits aufgrund einer fehlerhaften Ausbildung, sondern eher massig Potenzial nach oben. Denn in meinen Augen ist es das Gegenteil: MMn hat er alles was ein moderner Stürmer braucht (und mit der Größe sogar noch mehr), eigentlich jetzt schon in erheblichem und deutlich überdurchschnittlichen Maße. Und der fängt ja gerade erst an..
Dass wir in Deutschland aber grundsätzlich einiges versäumt haben (in der Ausbildung unserer Toptalente), da bin ich ganz bei dir. Nicht nur im Sturm.
Thomas Krücken kann sagen, was er will, aber Stuttgart hat niemanden aus seiner Akademie gefördert, und es ist leichter gesagt als getan.
Di Benedetto, Raimund, Dennis Seimen, Dennis Seimen, Herwerth, Laurin Ullrich und natürlich der bald 22-jährige Thomas Kastanaras – niemand hat es in den Profikader geschafft und bekommt regelmäßige Spielminuten. Wenn Krückens Ansatz funktioniert, warum hat dann niemand den Sprung in den Profikader geschafft?
Selbst Raimund hat vor seiner Verletzung nicht viel gespielt, und die anderen haben einfach nicht ausreichend trainiert, um auf Profiniveau zu bestehen.
Wie schneiden die Talente in Stuttgart II ab? Oder wie haben sie sich geschlagen, als sie ausgeliehen wurden?
Werder Bremen hat ähnliche Probleme, und deren Nachwuchstraining ist einfach zu allgemein und legt nicht genug Wert auf die individuelle Entwicklung.
In den entscheidenden Jahren der Nachwuchsentwicklung, wahrscheinlich zwischen 12 und 16 Jahren, müssen die Spieler an ihren technischen Fähigkeiten individuell arbeiten, und das fehlt in vielen NLZs.
20.01.2025 - 21:09 Uhr
Zitat von VinniJ
Ich befürchte, dass wir hier nicht mehr zusammenfinden. Der Grund dafür ist, dass du Woltemade als klassischen 9er siehst und ich Nick auch zukünftig in einer vergleichbaren Rolle wie aktuell. Die Erwartungshaltung ist dann einfach eine andere.
Apropos Erwartungshaltung: Ich erwarte nicht, dass Woltemade mal in die Weltspitze vorstößt und für eine irre Summe nach England wechselt. Wenn er sein aktuelles Niveau hält und sich dort stabilisiert, wäre ich schon zufrieden. Damit wäre er für uns immer noch ein verdammt wertvoller Spieler.
Ich freue mich auch, wenn ein Spieler versucht das Maximale aus seiner Karriere zu machen und an seinen Schwächen arbeitet. Allerdings stresst es mich auch nicht, wenn Spieler sich mit ihren Fähigkeiten zufrieden geben - ist ihre Karriere. Wenn sie dann für meinen Verein irgendwann nicht mehr gut genug sind, werden sie halt ersetzt. Spieler kommen und gehen.
Eigentlich dachte ich, dass mein Nowitzki-Vergleich gut ist, aber so gut war er offenbar nicht. Ich wollte darauf hinaus, dass es unterschiedliche Wege gibt ein großartiger Spieler zu sein (einer der besten, nicht der beste
)und besondere Fähigkeiten in anderen Bereichen klassische Fähigkeiten mehr als kompensieren.
Aber zurück zu Woltemade. Ich frage mich hier wie du zur Bewertung seiner Fähigkeiten kommst. Meinerseits habe ich einfach zu wenige Spiele und Abschlussaktionen (DAS war sein zentrales Problem, er ist nicht in die gefährlichen Räume gekommen) gesehen, als dass ich mir ein abschließendes Urteil über seine Fähigkeiten im Abschluss bilden kann. Nach einem halben Jahr Stuttgart und ein paar Spielen für Bremen würde ich nicht davon sprechen, dass er Schwächen im Volley oder mit dem linken Fuß hat.
Abschließend: Ich glaube niemand hat das Ziel aus Nick einen "echten" 9er zu machen. Auch Hoeneß nicht, wenn er davon spricht dass Woltemade sich weiter vorne positionieren soll (hab das Zitat nicht wortwörtlich parat).Wir haben den Spieler nicht geholt, um aus ihm einen klassischen 9er zu machen, sondern weil er aufgrund seiner besonderen Spielweise ideal in unser System als zweite Spitze passt. Um einen anderen ehemaligen Bremer heranzuziehen: Woltemade wird kein Füllkrug mehr und das finde ich erfreulich.
Sorry, dass ich auf deine Ausführungen zur Nachwuchsarbeit nicht eingegangen bin. Wollte mich bei meiner Antwort auf Woltemade konzentrieren.
Zitat von Ger90
Ich finde, dass dieses Gegenargument ziemlich sinnlos ist, denn Woltemade ist wirklich 1,98 m groß und nicht 1,85 m. Das bedeutet, dass er viel mehr Potenzial hat, sein Kopfballspiel zu verbessern, da er wahrscheinlich der zweithöchste Spieler in der gesamten Bundesliga ist.
„Ein großer Spieler muss nicht gut im Kopfballspiel sein.“ Natürlich kann er es vernachlässigen, aber er kann seine Größe sicherlich als Waffe in den Luftduellen nutzen. Ich habe gesagt, dass er, wenn er es schafft, dadurch ein kompletterer moderner Mittelstürmer wird. Wenn er nicht die Entschlossenheit und Durchsetzungsvermögen hat, kann er weiterhin das bleiben, was er jetzt ist: ein hängender Spitze, aber kein echter 9er.
Du hast Dirk Nowitzki als Beispiel verwendet und gesagt, dass er trotz fehlender Fähigkeiten im Rebounding oder Blocken immer noch ein sehr guter NBA-Spieler ist; aber wenn er ein guter Rebounder oder Innenverteidiger gewesen wäre, hätte er zu den besten aller Zeiten gehören können, zusammen mit den NBA-Eliten. (Lass uns ehrlich sein, Dirk ist phänomenal, aber er ist nicht der beste Spieler der Liga, wie du behauptet hast.) Was ist falsch daran, an den Schwächen zu arbeiten?
Das ist ein Problem im deutschen Fußball im Allgemeinen. Das Kopfballspiel wird so sehr vernachlässigt, aber wir wissen alle, dass es im modernen Fußball immer noch sehr wichtig ist.
Und wir machen weiterhin Ausreden für unsere Spieler, dass sie nicht am Kopfballspiel trainieren (das können wir auch aus deiner Antwort herauslesen).
Ich habe mit einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 1998 gesprochen (der Werder Bremen verlassen hat und für einen anderen 1BL-Verein spielt); einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 2005, der jetzt bei den Kickers Emdens spielt (übrigens ohne Tore in zehn Einsätzen in der Regionalliga Nord); und einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 2009. Sie alle haben mir gesagt, dass es kein positionsspezifisches Programm bei Werder Bremen gibt.
Deshalb bezweifle ich, dass Nick Woltemade anders trainiert wird. Und natürlich haben nicht viele Spieler eine gute Karriere.
Tatsächlich habe ich auch mit einigen Nachwuchsspielern und deren Eltern von VfB Stuttgart gesprochen, wie einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 2008 und dessen Vater. So bin ich zu dieser Schlussfolgerung gekommen.
Es ist kein Zufall, dass alle NLZs in Deutschland in den letzten 14-15 Jahren den Fokus auf Stürmer verloren haben. Einige Schlüsselqualitäten fehlen aufgrund des Mangels an isolierten Übungen und individuellem Training für diese Position. Die gesamte Nation hat den Fokus auf Passübungen, Rondo und Mannschaftstraining gelegt, während im Bereich der Stürmerentwicklung nicht viel passiert.
Woltemade hat einmal oder zweimal mit 18 Jahren für Werder Bremen gespielt, aber nur in sehr wenigen Spielen. Er war hauptsächlich in der U19 und wurde dann in die 3. Bundesliga ausgeliehen. Und wie gesagt, er hatte in seiner Jugend nicht genug individuelles Training; und sogar für die Profimannschaft gibt es viele taktische Einheiten und Mannschaftstraining, die noch weniger Wert auf individuelle technische Entwicklung legen. Das sollte eigentlich die Aufgabe der NLZs sein, aber das ist nicht passiert.
Wiederum kann Nick Woltemade als hängender Spitze bleiben, sodass ein schwaches Kopfballspiel, ein schwacher linker Fuß, fehlende Kraft und Robustheit sowie eine mangelnde Vielfalt in den Abschlussaktionen (Volleys, Mitteldistanzschüsse) kein Faktor sein werden; aber wenn er sich als 9er entwickeln möchte, werden einige seiner fehlenden Qualitäten entscheidend sein. Ich denke nicht, dass der hängende Spitze heutzutage eine beliebte Position ist, da nicht viele Teams mit einem hängenden Spitze neben einem echten 9er spielen. Er kann froh sein, dass wir mit einem 4-4-2 oder einem 3-5-2 spielen, sodass es Platz für einen hängenden Spitze gibt; aber wenn die Teams im 4-2-3-1, 4-3-3 oder 3-4-3 spielen, wird Woltemade in diesen Aufstellungen keinen Platz finden, da ich nicht weiß, wo er dort spielen könnte. Wenn Woltemade sich als 9er entwickeln kann, wird das für ihn langfristig offensichtlich besser sein. Aber wie gesagt, das hängt wirklich davon ab, ob er bereit ist, an seinen Schwächen zu arbeiten.
Ich finde, dass dieses Gegenargument ziemlich sinnlos ist, denn Woltemade ist wirklich 1,98 m groß und nicht 1,85 m. Das bedeutet, dass er viel mehr Potenzial hat, sein Kopfballspiel zu verbessern, da er wahrscheinlich der zweithöchste Spieler in der gesamten Bundesliga ist.
„Ein großer Spieler muss nicht gut im Kopfballspiel sein.“ Natürlich kann er es vernachlässigen, aber er kann seine Größe sicherlich als Waffe in den Luftduellen nutzen. Ich habe gesagt, dass er, wenn er es schafft, dadurch ein kompletterer moderner Mittelstürmer wird. Wenn er nicht die Entschlossenheit und Durchsetzungsvermögen hat, kann er weiterhin das bleiben, was er jetzt ist: ein hängender Spitze, aber kein echter 9er.
Du hast Dirk Nowitzki als Beispiel verwendet und gesagt, dass er trotz fehlender Fähigkeiten im Rebounding oder Blocken immer noch ein sehr guter NBA-Spieler ist; aber wenn er ein guter Rebounder oder Innenverteidiger gewesen wäre, hätte er zu den besten aller Zeiten gehören können, zusammen mit den NBA-Eliten. (Lass uns ehrlich sein, Dirk ist phänomenal, aber er ist nicht der beste Spieler der Liga, wie du behauptet hast.) Was ist falsch daran, an den Schwächen zu arbeiten?
Das ist ein Problem im deutschen Fußball im Allgemeinen. Das Kopfballspiel wird so sehr vernachlässigt, aber wir wissen alle, dass es im modernen Fußball immer noch sehr wichtig ist.
Und wir machen weiterhin Ausreden für unsere Spieler, dass sie nicht am Kopfballspiel trainieren (das können wir auch aus deiner Antwort herauslesen).
Ich habe mit einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 1998 gesprochen (der Werder Bremen verlassen hat und für einen anderen 1BL-Verein spielt); einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 2005, der jetzt bei den Kickers Emdens spielt (übrigens ohne Tore in zehn Einsätzen in der Regionalliga Nord); und einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 2009. Sie alle haben mir gesagt, dass es kein positionsspezifisches Programm bei Werder Bremen gibt.
Deshalb bezweifle ich, dass Nick Woltemade anders trainiert wird. Und natürlich haben nicht viele Spieler eine gute Karriere.
Tatsächlich habe ich auch mit einigen Nachwuchsspielern und deren Eltern von VfB Stuttgart gesprochen, wie einem Stürmer aus der Jahrgangsklasse 2008 und dessen Vater. So bin ich zu dieser Schlussfolgerung gekommen.
Es ist kein Zufall, dass alle NLZs in Deutschland in den letzten 14-15 Jahren den Fokus auf Stürmer verloren haben. Einige Schlüsselqualitäten fehlen aufgrund des Mangels an isolierten Übungen und individuellem Training für diese Position. Die gesamte Nation hat den Fokus auf Passübungen, Rondo und Mannschaftstraining gelegt, während im Bereich der Stürmerentwicklung nicht viel passiert.
Woltemade hat einmal oder zweimal mit 18 Jahren für Werder Bremen gespielt, aber nur in sehr wenigen Spielen. Er war hauptsächlich in der U19 und wurde dann in die 3. Bundesliga ausgeliehen. Und wie gesagt, er hatte in seiner Jugend nicht genug individuelles Training; und sogar für die Profimannschaft gibt es viele taktische Einheiten und Mannschaftstraining, die noch weniger Wert auf individuelle technische Entwicklung legen. Das sollte eigentlich die Aufgabe der NLZs sein, aber das ist nicht passiert.
Wiederum kann Nick Woltemade als hängender Spitze bleiben, sodass ein schwaches Kopfballspiel, ein schwacher linker Fuß, fehlende Kraft und Robustheit sowie eine mangelnde Vielfalt in den Abschlussaktionen (Volleys, Mitteldistanzschüsse) kein Faktor sein werden; aber wenn er sich als 9er entwickeln möchte, werden einige seiner fehlenden Qualitäten entscheidend sein. Ich denke nicht, dass der hängende Spitze heutzutage eine beliebte Position ist, da nicht viele Teams mit einem hängenden Spitze neben einem echten 9er spielen. Er kann froh sein, dass wir mit einem 4-4-2 oder einem 3-5-2 spielen, sodass es Platz für einen hängenden Spitze gibt; aber wenn die Teams im 4-2-3-1, 4-3-3 oder 3-4-3 spielen, wird Woltemade in diesen Aufstellungen keinen Platz finden, da ich nicht weiß, wo er dort spielen könnte. Wenn Woltemade sich als 9er entwickeln kann, wird das für ihn langfristig offensichtlich besser sein. Aber wie gesagt, das hängt wirklich davon ab, ob er bereit ist, an seinen Schwächen zu arbeiten.
Ich befürchte, dass wir hier nicht mehr zusammenfinden. Der Grund dafür ist, dass du Woltemade als klassischen 9er siehst und ich Nick auch zukünftig in einer vergleichbaren Rolle wie aktuell. Die Erwartungshaltung ist dann einfach eine andere.
Apropos Erwartungshaltung: Ich erwarte nicht, dass Woltemade mal in die Weltspitze vorstößt und für eine irre Summe nach England wechselt. Wenn er sein aktuelles Niveau hält und sich dort stabilisiert, wäre ich schon zufrieden. Damit wäre er für uns immer noch ein verdammt wertvoller Spieler.
Ich freue mich auch, wenn ein Spieler versucht das Maximale aus seiner Karriere zu machen und an seinen Schwächen arbeitet. Allerdings stresst es mich auch nicht, wenn Spieler sich mit ihren Fähigkeiten zufrieden geben - ist ihre Karriere. Wenn sie dann für meinen Verein irgendwann nicht mehr gut genug sind, werden sie halt ersetzt. Spieler kommen und gehen.
Eigentlich dachte ich, dass mein Nowitzki-Vergleich gut ist, aber so gut war er offenbar nicht. Ich wollte darauf hinaus, dass es unterschiedliche Wege gibt ein großartiger Spieler zu sein (einer der besten, nicht der beste
)und besondere Fähigkeiten in anderen Bereichen klassische Fähigkeiten mehr als kompensieren. Aber zurück zu Woltemade. Ich frage mich hier wie du zur Bewertung seiner Fähigkeiten kommst. Meinerseits habe ich einfach zu wenige Spiele und Abschlussaktionen (DAS war sein zentrales Problem, er ist nicht in die gefährlichen Räume gekommen) gesehen, als dass ich mir ein abschließendes Urteil über seine Fähigkeiten im Abschluss bilden kann. Nach einem halben Jahr Stuttgart und ein paar Spielen für Bremen würde ich nicht davon sprechen, dass er Schwächen im Volley oder mit dem linken Fuß hat.
Abschließend: Ich glaube niemand hat das Ziel aus Nick einen "echten" 9er zu machen. Auch Hoeneß nicht, wenn er davon spricht dass Woltemade sich weiter vorne positionieren soll (hab das Zitat nicht wortwörtlich parat).Wir haben den Spieler nicht geholt, um aus ihm einen klassischen 9er zu machen, sondern weil er aufgrund seiner besonderen Spielweise ideal in unser System als zweite Spitze passt. Um einen anderen ehemaligen Bremer heranzuziehen: Woltemade wird kein Füllkrug mehr und das finde ich erfreulich.
Sorry, dass ich auf deine Ausführungen zur Nachwuchsarbeit nicht eingegangen bin. Wollte mich bei meiner Antwort auf Woltemade konzentrieren.
Wie gesagt, Woltemade kann mit seinen technischen Defiziten zufrieden sein und als hängende Spitze spielen.
Das macht ihn jedoch sehr anfällig, und ich sehe keine Position für ihn, wenn sich die Formation ändert. Es ist kein „Muss“, wenn Hoeneß im 4-4-2 mit zwei Stürmern spielt. Eine hängende Spitze kann daher ziemlich anfällig und passiv sein, da er seine Position nicht findet, wenn die Formation beispielsweise in ein 4-3-3 wechselt.
Deshalb denke ich, dass Nick Woltemade sein Spiel weiterentwickeln muss, hoffentlich zu einem 9er, wenn er sicherstellen will, dass er regelmäßig in der Startelf spielt.
Das ist das Problem bei vielen hängenden Spitzen oder Halb-Stürmern.
Ich habe mich immer über Timo Werner gefragt, der übrigens nur in einer Zwei-Stürmer-Formation als hängende Spitze hinter einem 9er agieren kann. Aber später, wenn die Vereine, für die er spielt, oder die Nationalmannschaft mit einem 9er (4-3-3 oder 4-2-3-1) spielt, kann er offensichtlich nicht als 9er spielen, weil ihm einfach zu viele Qualitäten an dieser Position fehlen (außer Geschwindigkeit hat er nichts). Diese Halb-Stürmer oder hängenden Spitzen haben in vielen Aufstellungen einfach keine Position.
Woltemade hat ein völlig anderes Spiel als Timo Werner, aber wenn er sich nicht zu einem 9er entwickelt, wird er wahrscheinlich in seiner Karriere dasselbe Problem haben.
Woltemade hat ein anständiges Wandspiel und die Fähigkeit, mit dem Rücken zum Tor zu spielen, sowie eine Dribbeltechnik, und das ist so viel besser als bei Timo Werner;
aber sowohl Woltemade als auch Werner teilen einige Ähnlichkeiten in Bezug auf technische Defizite: schwaches schwaches Bein, eingeschränkte Abschlussvarianten, schwaches Kopfballspiel.
Wenn Woltemade auf Nummer sicher gehen und verhindern will, dass er auf die Rolle der hängenden Spitze beschränkt ist, dann ist eine weitere Entwicklung erforderlich. Und ich kann fast sagen, dass der Übergang zu einem 9er der einzige Ausweg ist.
Woltemade hat viel mehr Potenzial als ein Timo Werner, der als alleiniger 9er spielt, nicht nur wegen seiner Größe, sondern auch wegen seiner Dribbel-Fähigkeit, um in engen Räumen Gefahr zu erzeugen (während Werner nur Geschwindigkeit für Konter nutzen kann und zu viel Platz braucht, um etwas zu bewirken; technisch hat Werner nichts).
Woltemade benötigt ein sehr spezialisiertes Programm, um an seinen Schwächen zu arbeiten; vielleicht kann ein positionsspezifisches Programm und viel individuelles Training seine Entwicklung weiter unterstützen. Aber es liegt alles an ihm, wenn er mit seinen Fähigkeiten zufrieden ist und sich nicht weiterentwickeln möchte, ist das auch seine Entscheidung.
Im Allgemeinen denke ich jedoch, dass Deutschland zu viele hängende Spitzen oder Halb-Stürmer trainiert, aber nicht genug wahre 9er aus verschiedenen Gründen. Ein Mangel an individuellem Training/isolierten Übungen kann einer sein; dann liegt der Fokus des Trainings zu stark auf Ballbesitz, Pressing, Rondo und Teamtraining; und schließlich denke ich, dass die Spieler sich auch selbst die Schuld geben müssen, wenn sie nicht wissen, was sie verbessern sollten oder nicht wollen.
Ich glaube, Woltemades Karriere wird letztendlich einen Übergang von einer hängenden Spitze oder einem offensiven Mittelfeldspieler zu einem 9er machen, ähnlich wie bei Kai Havertz (ob man es mag oder nicht). Aber selbst als Havertz erst 18 Jahre alt war in Leverkusen, zeigte er für sein Alter ein sehr starkes Kopfballspiel. Wenn ich mich richtig erinnere, gewann Havertz 2017 die zweithäufigsten Kopfball-Duelle unter allen U21-Spielern in den Top 5 Ligen, einschließlich Verteidigern. (https://x.com/whoscored/status/885899195001053184?s=46&t=r23ndIQ34sEuTEqqDjvPXw)
Havertz ist nicht der beste Mittelstürmer, und nicht einmal nah dran. Aber er ist immer noch der Beste, den Deutschland im Moment hat, und spielt für einen Top-Club in der EPL oder in Europa.
Wenn Woltemade den Übergang besser machen will als Havertz (Havertz ist offensichtlich nicht der beste Torschütze), muss er noch intensiver und individueller an seinen Schwächen arbeiten. Wenn du verstehst, was ich meine.
Um jemanden wie Havertz oder Woltemade den Übergang zum 9er besser zu ermöglichen, sollten sie wirklich lernen, "den Strafraum zu dominieren", das ist der Schlüsselbegriff.
Und mental sollten sie nicht immer daran denken, ins Mittelfeld zurückzufallen, sondern vielmehr den Strafraum zu dominieren und so viele Duelle wie möglich zu gewinnen. Natürlich spielen auch die Kopfballduelle eine Rolle.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ger90 am 20.01.2025 um 21:19 Uhr bearbeitet
21.01.2025 - 01:31 Uhr
Zitat von Ger90
Wie gesagt, Woltemade kann mit seinen technischen Defiziten zufrieden sein und als hängende Spitze spielen.
Das macht ihn jedoch sehr anfällig, und ich sehe keine Position für ihn, wenn sich die Formation ändert. Es ist kein „Muss“, wenn Hoeneß im 4-4-2 mit zwei Stürmern spielt. Eine hängende Spitze kann daher ziemlich anfällig und passiv sein, da er seine Position nicht findet, wenn die Formation beispielsweise in ein 4-3-3 wechselt.
Deshalb denke ich, dass Nick Woltemade sein Spiel weiterentwickeln muss, hoffentlich zu einem 9er, wenn er sicherstellen will, dass er regelmäßig in der Startelf spielt.
Das ist das Problem bei vielen hängenden Spitzen oder Halb-Stürmern.
Ich habe mich immer über Timo Werner gefragt, der übrigens nur in einer Zwei-Stürmer-Formation als hängende Spitze hinter einem 9er agieren kann. Aber später, wenn die Vereine, für die er spielt, oder die Nationalmannschaft mit einem 9er (4-3-3 oder 4-2-3-1) spielt, kann er offensichtlich nicht als 9er spielen, weil ihm einfach zu viele Qualitäten an dieser Position fehlen (außer Geschwindigkeit hat er nichts). Diese Halb-Stürmer oder hängenden Spitzen haben in vielen Aufstellungen einfach keine Position.
Woltemade hat ein völlig anderes Spiel als Timo Werner, aber wenn er sich nicht zu einem 9er entwickelt, wird er wahrscheinlich in seiner Karriere dasselbe Problem haben.
Woltemade hat ein anständiges Wandspiel und die Fähigkeit, mit dem Rücken zum Tor zu spielen, sowie eine Dribbeltechnik, und das ist so viel besser als bei Timo Werner;
aber sowohl Woltemade als auch Werner teilen einige Ähnlichkeiten in Bezug auf technische Defizite: schwaches schwaches Bein, eingeschränkte Abschlussvarianten, schwaches Kopfballspiel.
Wenn Woltemade auf Nummer sicher gehen und verhindern will, dass er auf die Rolle der hängenden Spitze beschränkt ist, dann ist eine weitere Entwicklung erforderlich. Und ich kann fast sagen, dass der Übergang zu einem 9er der einzige Ausweg ist.
Woltemade hat viel mehr Potenzial als ein Timo Werner, der als alleiniger 9er spielt, nicht nur wegen seiner Größe, sondern auch wegen seiner Dribbel-Fähigkeit, um in engen Räumen Gefahr zu erzeugen (während Werner nur Geschwindigkeit für Konter nutzen kann und zu viel Platz braucht, um etwas zu bewirken; technisch hat Werner nichts).
Woltemade benötigt ein sehr spezialisiertes Programm, um an seinen Schwächen zu arbeiten; vielleicht kann ein positionsspezifisches Programm und viel individuelles Training seine Entwicklung weiter unterstützen. Aber es liegt alles an ihm, wenn er mit seinen Fähigkeiten zufrieden ist und sich nicht weiterentwickeln möchte, ist das auch seine Entscheidung.
Im Allgemeinen denke ich jedoch, dass Deutschland zu viele hängende Spitzen oder Halb-Stürmer trainiert, aber nicht genug wahre 9er aus verschiedenen Gründen. Ein Mangel an individuellem Training/isolierten Übungen kann einer sein; dann liegt der Fokus des Trainings zu stark auf Ballbesitz, Pressing, Rondo und Teamtraining; und schließlich denke ich, dass die Spieler sich auch selbst die Schuld geben müssen, wenn sie nicht wissen, was sie verbessern sollten oder nicht wollen.
Ich glaube, Woltemades Karriere wird letztendlich einen Übergang von einer hängenden Spitze oder einem offensiven Mittelfeldspieler zu einem 9er machen, ähnlich wie bei Kai Havertz (ob man es mag oder nicht). Aber selbst als Havertz erst 18 Jahre alt war in Leverkusen, zeigte er für sein Alter ein sehr starkes Kopfballspiel. Wenn ich mich richtig erinnere, gewann Havertz 2017 die zweithäufigsten Kopfball-Duelle unter allen U21-Spielern in den Top 5 Ligen, einschließlich Verteidigern. (https://x.com/whoscored/status/885899195001053184?s=46&t=r23ndIQ34sEuTEqqDjvPXw)
Havertz ist nicht der beste Mittelstürmer, und nicht einmal nah dran. Aber er ist immer noch der Beste, den Deutschland im Moment hat, und spielt für einen Top-Club in der EPL oder in Europa.
Wenn Woltemade den Übergang besser machen will als Havertz (Havertz ist offensichtlich nicht der beste Torschütze), muss er noch intensiver und individueller an seinen Schwächen arbeiten. Wenn du verstehst, was ich meine.
Um jemanden wie Havertz oder Woltemade den Übergang zum 9er besser zu ermöglichen, sollten sie wirklich lernen, "den Strafraum zu dominieren", das ist der Schlüsselbegriff.
Und mental sollten sie nicht immer daran denken, ins Mittelfeld zurückzufallen, sondern vielmehr den Strafraum zu dominieren und so viele Duelle wie möglich zu gewinnen. Natürlich spielen auch die Kopfballduelle eine Rolle.
Zitat von VinniJ
Ich befürchte, dass wir hier nicht mehr zusammenfinden. Der Grund dafür ist, dass du Woltemade als klassischen 9er siehst und ich Nick auch zukünftig in einer vergleichbaren Rolle wie aktuell. Die Erwartungshaltung ist dann einfach eine andere.
Apropos Erwartungshaltung: Ich erwarte nicht, dass Woltemade mal in die Weltspitze vorstößt und für eine irre Summe nach England wechselt. Wenn er sein aktuelles Niveau hält und sich dort stabilisiert, wäre ich schon zufrieden. Damit wäre er für uns immer noch ein verdammt wertvoller Spieler.
Ich freue mich auch, wenn ein Spieler versucht das Maximale aus seiner Karriere zu machen und an seinen Schwächen arbeitet. Allerdings stresst es mich auch nicht, wenn Spieler sich mit ihren Fähigkeiten zufrieden geben - ist ihre Karriere. Wenn sie dann für meinen Verein irgendwann nicht mehr gut genug sind, werden sie halt ersetzt. Spieler kommen und gehen.
Eigentlich dachte ich, dass mein Nowitzki-Vergleich gut ist, aber so gut war er offenbar nicht. Ich wollte darauf hinaus, dass es unterschiedliche Wege gibt ein großartiger Spieler zu sein (einer der besten, nicht der beste
)und besondere Fähigkeiten in anderen Bereichen klassische Fähigkeiten mehr als kompensieren.
Aber zurück zu Woltemade. Ich frage mich hier wie du zur Bewertung seiner Fähigkeiten kommst. Meinerseits habe ich einfach zu wenige Spiele und Abschlussaktionen (DAS war sein zentrales Problem, er ist nicht in die gefährlichen Räume gekommen) gesehen, als dass ich mir ein abschließendes Urteil über seine Fähigkeiten im Abschluss bilden kann. Nach einem halben Jahr Stuttgart und ein paar Spielen für Bremen würde ich nicht davon sprechen, dass er Schwächen im Volley oder mit dem linken Fuß hat.
Abschließend: Ich glaube niemand hat das Ziel aus Nick einen "echten" 9er zu machen. Auch Hoeneß nicht, wenn er davon spricht dass Woltemade sich weiter vorne positionieren soll (hab das Zitat nicht wortwörtlich parat).Wir haben den Spieler nicht geholt, um aus ihm einen klassischen 9er zu machen, sondern weil er aufgrund seiner besonderen Spielweise ideal in unser System als zweite Spitze passt. Um einen anderen ehemaligen Bremer heranzuziehen: Woltemade wird kein Füllkrug mehr und das finde ich erfreulich.
Sorry, dass ich auf deine Ausführungen zur Nachwuchsarbeit nicht eingegangen bin. Wollte mich bei meiner Antwort auf Woltemade konzentrieren.
Ich befürchte, dass wir hier nicht mehr zusammenfinden. Der Grund dafür ist, dass du Woltemade als klassischen 9er siehst und ich Nick auch zukünftig in einer vergleichbaren Rolle wie aktuell. Die Erwartungshaltung ist dann einfach eine andere.
Apropos Erwartungshaltung: Ich erwarte nicht, dass Woltemade mal in die Weltspitze vorstößt und für eine irre Summe nach England wechselt. Wenn er sein aktuelles Niveau hält und sich dort stabilisiert, wäre ich schon zufrieden. Damit wäre er für uns immer noch ein verdammt wertvoller Spieler.
Ich freue mich auch, wenn ein Spieler versucht das Maximale aus seiner Karriere zu machen und an seinen Schwächen arbeitet. Allerdings stresst es mich auch nicht, wenn Spieler sich mit ihren Fähigkeiten zufrieden geben - ist ihre Karriere. Wenn sie dann für meinen Verein irgendwann nicht mehr gut genug sind, werden sie halt ersetzt. Spieler kommen und gehen.
Eigentlich dachte ich, dass mein Nowitzki-Vergleich gut ist, aber so gut war er offenbar nicht. Ich wollte darauf hinaus, dass es unterschiedliche Wege gibt ein großartiger Spieler zu sein (einer der besten, nicht der beste
)und besondere Fähigkeiten in anderen Bereichen klassische Fähigkeiten mehr als kompensieren. Aber zurück zu Woltemade. Ich frage mich hier wie du zur Bewertung seiner Fähigkeiten kommst. Meinerseits habe ich einfach zu wenige Spiele und Abschlussaktionen (DAS war sein zentrales Problem, er ist nicht in die gefährlichen Räume gekommen) gesehen, als dass ich mir ein abschließendes Urteil über seine Fähigkeiten im Abschluss bilden kann. Nach einem halben Jahr Stuttgart und ein paar Spielen für Bremen würde ich nicht davon sprechen, dass er Schwächen im Volley oder mit dem linken Fuß hat.
Abschließend: Ich glaube niemand hat das Ziel aus Nick einen "echten" 9er zu machen. Auch Hoeneß nicht, wenn er davon spricht dass Woltemade sich weiter vorne positionieren soll (hab das Zitat nicht wortwörtlich parat).Wir haben den Spieler nicht geholt, um aus ihm einen klassischen 9er zu machen, sondern weil er aufgrund seiner besonderen Spielweise ideal in unser System als zweite Spitze passt. Um einen anderen ehemaligen Bremer heranzuziehen: Woltemade wird kein Füllkrug mehr und das finde ich erfreulich.
Sorry, dass ich auf deine Ausführungen zur Nachwuchsarbeit nicht eingegangen bin. Wollte mich bei meiner Antwort auf Woltemade konzentrieren.
Wie gesagt, Woltemade kann mit seinen technischen Defiziten zufrieden sein und als hängende Spitze spielen.
Das macht ihn jedoch sehr anfällig, und ich sehe keine Position für ihn, wenn sich die Formation ändert. Es ist kein „Muss“, wenn Hoeneß im 4-4-2 mit zwei Stürmern spielt. Eine hängende Spitze kann daher ziemlich anfällig und passiv sein, da er seine Position nicht findet, wenn die Formation beispielsweise in ein 4-3-3 wechselt.
Deshalb denke ich, dass Nick Woltemade sein Spiel weiterentwickeln muss, hoffentlich zu einem 9er, wenn er sicherstellen will, dass er regelmäßig in der Startelf spielt.
Das ist das Problem bei vielen hängenden Spitzen oder Halb-Stürmern.
Ich habe mich immer über Timo Werner gefragt, der übrigens nur in einer Zwei-Stürmer-Formation als hängende Spitze hinter einem 9er agieren kann. Aber später, wenn die Vereine, für die er spielt, oder die Nationalmannschaft mit einem 9er (4-3-3 oder 4-2-3-1) spielt, kann er offensichtlich nicht als 9er spielen, weil ihm einfach zu viele Qualitäten an dieser Position fehlen (außer Geschwindigkeit hat er nichts). Diese Halb-Stürmer oder hängenden Spitzen haben in vielen Aufstellungen einfach keine Position.
Woltemade hat ein völlig anderes Spiel als Timo Werner, aber wenn er sich nicht zu einem 9er entwickelt, wird er wahrscheinlich in seiner Karriere dasselbe Problem haben.
Woltemade hat ein anständiges Wandspiel und die Fähigkeit, mit dem Rücken zum Tor zu spielen, sowie eine Dribbeltechnik, und das ist so viel besser als bei Timo Werner;
aber sowohl Woltemade als auch Werner teilen einige Ähnlichkeiten in Bezug auf technische Defizite: schwaches schwaches Bein, eingeschränkte Abschlussvarianten, schwaches Kopfballspiel.
Wenn Woltemade auf Nummer sicher gehen und verhindern will, dass er auf die Rolle der hängenden Spitze beschränkt ist, dann ist eine weitere Entwicklung erforderlich. Und ich kann fast sagen, dass der Übergang zu einem 9er der einzige Ausweg ist.
Woltemade hat viel mehr Potenzial als ein Timo Werner, der als alleiniger 9er spielt, nicht nur wegen seiner Größe, sondern auch wegen seiner Dribbel-Fähigkeit, um in engen Räumen Gefahr zu erzeugen (während Werner nur Geschwindigkeit für Konter nutzen kann und zu viel Platz braucht, um etwas zu bewirken; technisch hat Werner nichts).
Woltemade benötigt ein sehr spezialisiertes Programm, um an seinen Schwächen zu arbeiten; vielleicht kann ein positionsspezifisches Programm und viel individuelles Training seine Entwicklung weiter unterstützen. Aber es liegt alles an ihm, wenn er mit seinen Fähigkeiten zufrieden ist und sich nicht weiterentwickeln möchte, ist das auch seine Entscheidung.
Im Allgemeinen denke ich jedoch, dass Deutschland zu viele hängende Spitzen oder Halb-Stürmer trainiert, aber nicht genug wahre 9er aus verschiedenen Gründen. Ein Mangel an individuellem Training/isolierten Übungen kann einer sein; dann liegt der Fokus des Trainings zu stark auf Ballbesitz, Pressing, Rondo und Teamtraining; und schließlich denke ich, dass die Spieler sich auch selbst die Schuld geben müssen, wenn sie nicht wissen, was sie verbessern sollten oder nicht wollen.
Ich glaube, Woltemades Karriere wird letztendlich einen Übergang von einer hängenden Spitze oder einem offensiven Mittelfeldspieler zu einem 9er machen, ähnlich wie bei Kai Havertz (ob man es mag oder nicht). Aber selbst als Havertz erst 18 Jahre alt war in Leverkusen, zeigte er für sein Alter ein sehr starkes Kopfballspiel. Wenn ich mich richtig erinnere, gewann Havertz 2017 die zweithäufigsten Kopfball-Duelle unter allen U21-Spielern in den Top 5 Ligen, einschließlich Verteidigern. (https://x.com/whoscored/status/885899195001053184?s=46&t=r23ndIQ34sEuTEqqDjvPXw)
Havertz ist nicht der beste Mittelstürmer, und nicht einmal nah dran. Aber er ist immer noch der Beste, den Deutschland im Moment hat, und spielt für einen Top-Club in der EPL oder in Europa.
Wenn Woltemade den Übergang besser machen will als Havertz (Havertz ist offensichtlich nicht der beste Torschütze), muss er noch intensiver und individueller an seinen Schwächen arbeiten. Wenn du verstehst, was ich meine.
Um jemanden wie Havertz oder Woltemade den Übergang zum 9er besser zu ermöglichen, sollten sie wirklich lernen, "den Strafraum zu dominieren", das ist der Schlüsselbegriff.
Und mental sollten sie nicht immer daran denken, ins Mittelfeld zurückzufallen, sondern vielmehr den Strafraum zu dominieren und so viele Duelle wie möglich zu gewinnen. Natürlich spielen auch die Kopfballduelle eine Rolle.
Da sind in meinen Augen(!) einige richtig und interessante Punkte dabei, anderer wiederum sehe ich komplett anders. Und das ist ungewöhnlich und ich kann mir daher fast nur vorstellen, dass du Woltemade im VfB Dress noch nicht allzu oft gesehen hast. Und das geben auch die Statistiken her, aber dazu später mehr.
Zitat von Ger90
Um jemanden wie Havertz oder Woltemade den Übergang zum 9er besser zu ermöglichen, sollten sie wirklich lernen, "den Strafraum zu dominieren", das ist der Schlüsselbegriff.
Und mental sollten sie nicht immer daran denken, ins Mittelfeld zurückzufallen, sondern vielmehr den Strafraum zu dominieren und so viele Duelle wie möglich zu gewinnen. Natürlich spielen auch die Kopfballduelle eine Rolle.
Um jemanden wie Havertz oder Woltemade den Übergang zum 9er besser zu ermöglichen, sollten sie wirklich lernen, "den Strafraum zu dominieren", das ist der Schlüsselbegriff.
Und mental sollten sie nicht immer daran denken, ins Mittelfeld zurückzufallen, sondern vielmehr den Strafraum zu dominieren und so viele Duelle wie möglich zu gewinnen. Natürlich spielen auch die Kopfballduelle eine Rolle.
Das zum Beispiel. Vor dem Spiel gegen Freiburg gabs eine Statistik, das Woltemade in Europa in den Ballaktionen im Strafraum (in den Top5 Ligen) auf Platz 2! ist. Das hat sich nach dem Auftritt dort sicher nicht geändert. Oder was verstehst du unter "Strafraum dominieren"?
Die Daten von Fbref bestätigen das.
https://fbref.com/de/fussballspieler/7ca196eb/scout/12552/Nick-Woltemade-Scouting-Bericht
Und das ist die krasse Diskrepanz zu letzter Saison:
https://fbref.com/de/fussballspieler/7ca196eb/scout/12212/Nick-Woltemade-Scouting-Bericht
99% diese Saison, 28!% letzte.
Gibt auch in manch anderen Punkte ordentlich unterschiede, Defensiv hat er sich statistisch(!) ordentlich verschlechter, parallel bei den Raumgewinnenden Pässen deutlich verbessert.
Zitat von Ger90
Wie gesagt, Woltemade kann mit seinen technischen Defiziten zufrieden sein und als hängende Spitze spielen.
Wie gesagt, Woltemade kann mit seinen technischen Defiziten zufrieden sein und als hängende Spitze spielen.
Auch das. Also seit Woltemade bei uns regelmäßig spielt, hat sein kleiner Zeh mehr Qualität am Ball als z.B. ein Kleindienst oder Füllkrug. Wenn man Woltemade nicht kennt könnte man das ja auf die Größe und den damit verbundenen unrunden Bewegungsaparat schieben (war ja auch lange bei Sasa), aber du kennst ihn ja scheinbar schon ewig.
Wir haben beispielsweise viele Spieler im Team, wo es primär erstmal darum geht, dass der Ball zum Mitspieler kommt (Chabot, Karazor, Vagnoman, Demirovic, zu Teilen sogar Undav diese Saison, der halt eine brutales Feeling hat). Bei Woltemade, Stiller und Millot hingegen sieht man auch das "wie". Da sind selten Bälle in den Rücken, oder zu lasch oder zu stark. Oder er muss nochmal nen Zwischenkontakt nehmen.
Klar sieht Millot mit seinen 25cm weniger deutlich eleganter und sauberer aus, und Woltemade hat natürlich nicht die Passschärfe eines DeBruyne etc. Aber wenn wir mal auf die 9er Position gehen (darauf willst du ja hinaus), dann ist er bisher weit über dem Durchschnitt.
Zitat von Ger90
aber sowohl Woltemade als auch Werner teilen einige Ähnlichkeiten in Bezug auf technische Defizite: schwaches schwaches Bein, eingeschränkte Abschlussvarianten, schwaches Kopfballspiel.
aber sowohl Woltemade als auch Werner teilen einige Ähnlichkeiten in Bezug auf technische Defizite: schwaches schwaches Bein, eingeschränkte Abschlussvarianten, schwaches Kopfballspiel.
Vielleicht gehst du ja noch auf meinen anderen Post ein (und kamst noch nicht dazu). Aber auch hier: 2 Tore in der Bundesliga mit dem schwachen Fuß, das ist mehr als Haaland diese Saison (der mehr als das 3 Fache an Minuten aufm Tacho hat). 1 Kopfballtor bei den Profis, das ist mehr als Zirkzee (157 Spiele, Woltemade ist bei 67).
Und sowohl die Bilderbuchkopfbälle in Bremen als auch die Kopfbälle in Elversberg zeigen, dass da schon was da ist bzgl. Einlaufverhalten, "Abdruck" und Antizipation.
In meinen Augen versteifst du dich auch etwas zu sehr auf die Schwächen. Klar sollte man nicht die nicht komplett ignorieren, aber im modernen Fußball Spitzenfußball gehts doch wieder vermehrt darum, klare unterschiedliche Stärkenprofile von Fußballern zu perfektionieren (gerade bei Offensivspielern) und diese aufeinander Abzustimmen, auch wenns etwas schade ist. Stichwort Havertz: Der war meines Wissens in Leverkusen damals zeitweise der schnellste gemessene Spieler der Bundesliga. Trotzdem sieht man ihn mittlerweile kaum noch im 1vs1 und mal versuchen diesen unglaublichen Topspeed auszuspielen.
Oder Robben damals. Den hab ich noch in Chelsea gesehen, wie er auf dem linken! Flügel gespielt hat, dann reingezogen ist und versucht hat mit rechts(!) abzuschließen. Kann man sich gar nicht mehr vorstellen. Irgendwann hat der Musterprofi und Trainingsweltmeister dann erkannt, das er mit 2x 50% nicht in die absolute Weltspitze (auf der Position) vordringen kann und wurde später mit seinem Trademark-Move einer der besten Flügelspieler der jüngeren Fußballgeschichte.
Ich sehe jetzt auch Haaland nicht plötzlich noch irgendwelche Übersteiger machen oder aus 25 Metern den Ball in den Winkel schlenzen, auch in 5 Jahren nicht. Oder aus Marmoush einen neuen Klose, die Sprungkraft und Körpergröße (1,83m) hätte er ja. Der verabschiedet sich mit 75 Mio Ablsöe und 0 Kopfballtoren aus der Liga...
Die machen primär das, was sie gut können und haben das perfektioniert, deswegen spielen sie jetzt in den Topclubs. Und Woltemade hats trotz der (in deinen Augen) enormen schwächen mit 22 zu einem Topclub in die Bundesliga geschafft und ist gerade drauf und dran Stammspieler zu werden. Passenderweise verdrängt er dabei gerade ein bisschen den 21 Mio Mann Demirovic, der tatsächlich ein richtiger Allrounder ist, aber nirgends wirklich herausragend.
21.01.2025 - 01:59 Uhr
Sorry für Doppelpost, aber mir ist in der gesamten Diskussion um Woltemade noch ein wichtiger Punkt aufgefallen, die auch seinen Impact über 90 Minuten aufzeigen: Egal wo er spielt, wenn er spielt verbessert er seine Mannschaft faktisch (Ergebnisse).
Die U21 hat mit ihm jedes! Spiel gewonnen, wo er von Beginn an spielte außer ein Unentschieden gegen Frankreich (die Benchmark im U-Bereich). Ohne ihn (oder spät eingewechselt) gewann man nicht gegen Polen und Kosovo.
Bei so wenig spielen nicht wirklich aussagekräftig, gehen wir zur ersten richtigen Profistation: Elversberg in Liga 3.
Die sind tatsächlich ohne ihn schon relativ gut gestartet (er kam erst an Spieltag 7 dazu), waren 2. Passiert bei Aufsteigern aber häufiger, dass sie stark starten und dann nachlassen (wenn sie mal entschlüsselt sind). Mit ihm gelang der Durchmarsch und wann wurde sogar Meister der Liga, verbesserte sich also noch um einen Platz.
Deutlich extremer ist es bei Bremen gewesen letzte Saison. Dort war Woltemade ziemlich genau ab der Rückrunde (Startelfeinsatz gegen Bayern Spieltag 18) erweiterter Stammspieler, während er zuvor Größtenteils Minutenfüller war oder komplett auf der Bank blieb.
Bremen war 13. in der Hinrunde, in der Rückrundentabelle gings hoch auf Platz 6! insgesamt verpasste man hauchdünn das europäische Geschäft.
Und jüngst wir. Seit seinem ersten Startelfeinsatz gegen Bochum (Spieltag 11) gings bei uns hoch von Platz 11 auf Platz 4. Sicher lag das auch am Spielplan, parallel sind uns in der Zeit aber auch einige wichtige Offensivspieler weggebrochen in der Zeit (Undav, Leweling, Toure).
Und wenn man sich mal seine Einwechslungen anschaut diese Saison:
7 Min in Wolfsburg bei Rückstand, wir machen spät noch das 2:2
17min gg Hoffenheim bei Rückstand, wir machen noch das 1:1
15min gegen Frankfurt bei 0:3 Rückstand, wir spielen fast noch 3:3
22min in Bremen bei 1:1, wir spielen noch 2:2
45min gegen Union bei Rückstand, wir gewinnen noch 3:2
Lediglich gegen die Bayern haben wir dann spät noch 2 Stück kassiert und eine negative Bilanz, wenn Woltemade eingewechselt wird.
Klar ist Woltemade (noch) kein Messi oder auch Wirtz, die diese Ergebnisse noch sichtbarer verbessern. Aber die Tendenzen sind schon nicht uninteressant.
Die U21 hat mit ihm jedes! Spiel gewonnen, wo er von Beginn an spielte außer ein Unentschieden gegen Frankreich (die Benchmark im U-Bereich). Ohne ihn (oder spät eingewechselt) gewann man nicht gegen Polen und Kosovo.
Bei so wenig spielen nicht wirklich aussagekräftig, gehen wir zur ersten richtigen Profistation: Elversberg in Liga 3.
Die sind tatsächlich ohne ihn schon relativ gut gestartet (er kam erst an Spieltag 7 dazu), waren 2. Passiert bei Aufsteigern aber häufiger, dass sie stark starten und dann nachlassen (wenn sie mal entschlüsselt sind). Mit ihm gelang der Durchmarsch und wann wurde sogar Meister der Liga, verbesserte sich also noch um einen Platz.
Deutlich extremer ist es bei Bremen gewesen letzte Saison. Dort war Woltemade ziemlich genau ab der Rückrunde (Startelfeinsatz gegen Bayern Spieltag 18) erweiterter Stammspieler, während er zuvor Größtenteils Minutenfüller war oder komplett auf der Bank blieb.
Bremen war 13. in der Hinrunde, in der Rückrundentabelle gings hoch auf Platz 6! insgesamt verpasste man hauchdünn das europäische Geschäft.
Und jüngst wir. Seit seinem ersten Startelfeinsatz gegen Bochum (Spieltag 11) gings bei uns hoch von Platz 11 auf Platz 4. Sicher lag das auch am Spielplan, parallel sind uns in der Zeit aber auch einige wichtige Offensivspieler weggebrochen in der Zeit (Undav, Leweling, Toure).
Und wenn man sich mal seine Einwechslungen anschaut diese Saison:
7 Min in Wolfsburg bei Rückstand, wir machen spät noch das 2:2
17min gg Hoffenheim bei Rückstand, wir machen noch das 1:1
15min gegen Frankfurt bei 0:3 Rückstand, wir spielen fast noch 3:3
22min in Bremen bei 1:1, wir spielen noch 2:2
45min gegen Union bei Rückstand, wir gewinnen noch 3:2
Lediglich gegen die Bayern haben wir dann spät noch 2 Stück kassiert und eine negative Bilanz, wenn Woltemade eingewechselt wird.
Klar ist Woltemade (noch) kein Messi oder auch Wirtz, die diese Ergebnisse noch sichtbarer verbessern. Aber die Tendenzen sind schon nicht uninteressant.
21.01.2025 - 03:47 Uhr
Zitat von Der-Tor-im-zm
Sorry für Doppelpost, aber mir ist in der gesamten Diskussion um Woltemade noch ein wichtiger Punkt aufgefallen, die auch seinen Impact über 90 Minuten aufzeigen: Egal wo er spielt, wenn er spielt verbessert er seine Mannschaft faktisch (Ergebnisse).
Die U21 hat mit ihm jedes! Spiel gewonnen, wo er von Beginn an spielte außer ein Unentschieden gegen Frankreich (die Benchmark im U-Bereich). Ohne ihn (oder spät eingewechselt) gewann man nicht gegen Polen und Kosovo.
Bei so wenig spielen nicht wirklich aussagekräftig, gehen wir zur ersten richtigen Profistation: Elversberg in Liga 3.
Die sind tatsächlich ohne ihn schon relativ gut gestartet (er kam erst an Spieltag 7 dazu), waren 2. Passiert bei Aufsteigern aber häufiger, dass sie stark starten und dann nachlassen (wenn sie mal entschlüsselt sind). Mit ihm gelang der Durchmarsch und wann wurde sogar Meister der Liga, verbesserte sich also noch um einen Platz.
Deutlich extremer ist es bei Bremen gewesen letzte Saison. Dort war Woltemade ziemlich genau ab der Rückrunde (Startelfeinsatz gegen Bayern Spieltag 18) erweiterter Stammspieler, während er zuvor Größtenteils Minutenfüller war oder komplett auf der Bank blieb.
Bremen war 13. in der Hinrunde, in der Rückrundentabelle gings hoch auf Platz 6! insgesamt verpasste man hauchdünn das europäische Geschäft.
Und jüngst wir. Seit seinem ersten Startelfeinsatz gegen Bochum (Spieltag 11) gings bei uns hoch von Platz 11 auf Platz 4. Sicher lag das auch am Spielplan, parallel sind uns in der Zeit aber auch einige wichtige Offensivspieler weggebrochen in der Zeit (Undav, Leweling, Toure).
Und wenn man sich mal seine Einwechslungen anschaut diese Saison:
7 Min in Wolfsburg bei Rückstand, wir machen spät noch das 2:2
17min gg Hoffenheim bei Rückstand, wir machen noch das 1:1
15min gegen Frankfurt bei 0:3 Rückstand, wir spielen fast noch 3:3
22min in Bremen bei 1:1, wir spielen noch 2:2
45min gegen Union bei Rückstand, wir gewinnen noch 3:2
Lediglich gegen die Bayern haben wir dann spät noch 2 Stück kassiert und eine negative Bilanz, wenn Woltemade eingewechselt wird.
Klar ist Woltemade (noch) kein Messi oder auch Wirtz, die diese Ergebnisse noch sichtbarer verbessern. Aber die Tendenzen sind schon nicht uninteressant.
Sorry für Doppelpost, aber mir ist in der gesamten Diskussion um Woltemade noch ein wichtiger Punkt aufgefallen, die auch seinen Impact über 90 Minuten aufzeigen: Egal wo er spielt, wenn er spielt verbessert er seine Mannschaft faktisch (Ergebnisse).
Die U21 hat mit ihm jedes! Spiel gewonnen, wo er von Beginn an spielte außer ein Unentschieden gegen Frankreich (die Benchmark im U-Bereich). Ohne ihn (oder spät eingewechselt) gewann man nicht gegen Polen und Kosovo.
Bei so wenig spielen nicht wirklich aussagekräftig, gehen wir zur ersten richtigen Profistation: Elversberg in Liga 3.
Die sind tatsächlich ohne ihn schon relativ gut gestartet (er kam erst an Spieltag 7 dazu), waren 2. Passiert bei Aufsteigern aber häufiger, dass sie stark starten und dann nachlassen (wenn sie mal entschlüsselt sind). Mit ihm gelang der Durchmarsch und wann wurde sogar Meister der Liga, verbesserte sich also noch um einen Platz.
Deutlich extremer ist es bei Bremen gewesen letzte Saison. Dort war Woltemade ziemlich genau ab der Rückrunde (Startelfeinsatz gegen Bayern Spieltag 18) erweiterter Stammspieler, während er zuvor Größtenteils Minutenfüller war oder komplett auf der Bank blieb.
Bremen war 13. in der Hinrunde, in der Rückrundentabelle gings hoch auf Platz 6! insgesamt verpasste man hauchdünn das europäische Geschäft.
Und jüngst wir. Seit seinem ersten Startelfeinsatz gegen Bochum (Spieltag 11) gings bei uns hoch von Platz 11 auf Platz 4. Sicher lag das auch am Spielplan, parallel sind uns in der Zeit aber auch einige wichtige Offensivspieler weggebrochen in der Zeit (Undav, Leweling, Toure).
Und wenn man sich mal seine Einwechslungen anschaut diese Saison:
7 Min in Wolfsburg bei Rückstand, wir machen spät noch das 2:2
17min gg Hoffenheim bei Rückstand, wir machen noch das 1:1
15min gegen Frankfurt bei 0:3 Rückstand, wir spielen fast noch 3:3
22min in Bremen bei 1:1, wir spielen noch 2:2
45min gegen Union bei Rückstand, wir gewinnen noch 3:2
Lediglich gegen die Bayern haben wir dann spät noch 2 Stück kassiert und eine negative Bilanz, wenn Woltemade eingewechselt wird.
Klar ist Woltemade (noch) kein Messi oder auch Wirtz, die diese Ergebnisse noch sichtbarer verbessern. Aber die Tendenzen sind schon nicht uninteressant.
Ich finde es ziemlich ironisch, dass du Zirkzee als Beispiel verwendet hast. Zirkzee ist momentan sehr ähnlich zu dem, was Woltemade ist, und Zirkzee ist genau ein hängender Spitze. Natürlich hat er ein schwaches Kopfballspiel, und meiner Meinung nach ist das genau das, was Woltemade nicht entwickeln sollte.
Egal, wie viel Man Utd für Zirkzee ausgibt, es ist schwierig, einen hängenden Spitze, der schwaches Kopfballspiel hat und schlecht im Abschluss ist, als alleinigen 9er zu nutzen. Das ist das Problem bei vielen hängenden Spitzen.
Woltemade muss an seinen Schwächen arbeiten. Bitte hilf ihm nicht, Ausreden zu finden. Sonst wird seine Entwicklung stagnieren und er wird keine Position haben, wenn sich das System ändern muss. Als hängender Spitze ist man sehr verletzlich.
Er ist 22 Jahre alt, der zweithöchste Spieler in der Bundesliga und sollte an seinen Schwächen (insbesondere seinem extrem schwachen Kopfballspiel) arbeiten, um ein besserer Spieler zu werden. Das könnte auch seinen Übergang zu einer Rolle als Mittelstürmer in der Zukunft erheblich erleichtern.
Ich verstehe nicht, warum viele sagen, dass er sein Kopfballspiel nicht verbessern muss und schwach bleiben kann. Für einen Spieler, der 1,98 m groß ist, sollte es relativ einfach sein, das zu einer Waffe zu machen.
21.01.2025 - 06:06 Uhr
Zitat von Ger90
Ich verstehe nicht, warum viele sagen, dass er sein Kopfballspiel nicht verbessern muss und schwach bleiben kann. Für einen Spieler, der 1,98 m groß ist, sollte es relativ einfach sein, das zu einer Waffe zu machen.
Ich verstehe nicht, warum viele sagen, dass er sein Kopfballspiel nicht verbessern muss und schwach bleiben kann. Für einen Spieler, der 1,98 m groß ist, sollte es relativ einfach sein, das zu einer Waffe zu machen.
Ein paar Dingen die du schreibst stimme ich zu, einige sehe ich anders. Zum Thema positionsspezifisches Potentialtraining haben einige Vorredner hier gerade im Bezug auf den VfB und die Umstrukturierung unter Krücken schon viel richtiges gesagt, u.a der angesprochene Podcast ist ein guter Hörtipp.
Dass es im deutschen Nachwuchsfußball kaum bis wenig spezifisches Kopfballtraining gibt halte ich für richtig. Das hat wissenschaftliche medizinische Gründe. Bei dem geringen Prozentsatz an Jugendlichen die es am Ende zum Profi schaffen halte ich es für richtig sich hier an die Empfehlungen des DFB zu halten.
Der oben angesprochene Punkt bzgl Körpergröße und offensiven Kopfballspiel triggert mich jedoch regelmäßig. Es gibt nur eine geringe Verbindung zwischen Offensivkopfball und Körpergröße, vielmehr ist das zum einen Timing und zum anderen ein fast komplettes athletisches Explosivitätsthema, v.a aus Körpermitte und Nackenmuskulatur. Es kommt nicht von ungefähr dass die meisten Ü-1,95 Spieler einen relativ schwachen Offensivkopfball haben, während z.b mutmaßlich der aktuell beste offensive Kopfball eines Stürmers in der Bundesliga momentan beim nur knapp 1,70 großen Amoura zu finden ist.
Die Kritik an der fehlenden klassischen 9 im Ausbildungssystem kommt zu spät. Viele Jahre war das so und hat mich auch riesig aufgeregt. Aber ab den Jungs die jetzt dann im Profifußball ankommen (Jg. 04/05 und jünger) gibt es da schon einige die dem Rollenbild der klassischen 9 sehr nahe kommen und großes Potential mitbringen.
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