Mitch Kniat (Ex-Trainer)

Es kam so rüber, als dass du eine Nichtteilnahme als gar nicht so schlimm empfinden würdest und somit das Spiel als eher unwichtig einstufst.

Es wäre einfach enorm bitter, wenn man es nicht in den DFB Pokal schaffen würde.

Es ist ja nicht nur das Geld für die erste Runde, sondern eventuell auch noch viel mehr wenn man mal ne Überraschung schaffen sollte.

Wir standen gegen den HSV kurz vor der Dritten Runde, und hätten nochmal ein paar Hunderttausend extra gehabt. Vielleicht wäre dann genug Kohle für einen IV da gewesen und wir würden die Diskussion über Kniat nicht führen.

@felix9300 , @jasischu , @Thor1911 : Ich frage euch drei mal exemplarisch, weil ich den Eindruck habe, dass ihr eher für Kniat bzw. gegen einen Trainerwechsel argumentiert und ich würde euch gerne eine Frage stellen, die ich am Wochenende auch schon @lugutz99 im Mutzel-Thread #59 gestellt und von ihm leider keine Antwort bekommen habe.
Aber ich finde mit der Beantwortung der Frage würden wir uns nicht immer im Kreis der Argumentationen drehen, sondern könnten konkret werden.
Und zwar, könnt ihr auch nur bei einem einzigen Spieler (natürlich gerne aber auch bei mehreren) feststellen, dass er sich durch die Arbeit mit Kniat in den letzten Monat verbessert hat? Und wenn ja, bei welchen?
Denn wenn diese Frage nicht mit einem mehrfachen "Ja" zu beantworten ist, dann ist ein Trainerwechsel eigentlich ein MUSS, denn genau das ist die Aufgabe eines Trainers.

Beispiel: Einem Fahrlehrer wird es vermutlich nicht gelingen, dass alle seine Schüler die Fahrprüfung meistern. Aber wenn herauskommt, dass er keinem einzigen die Inhalte so vermitteln konnte, sodass alle seine Schüler bei den Prüfungen durchfallen, dann würde ich doch wohl definitiv einen anderen Fahrlehrer auswählen, der mir die Grundlagen so beibringt, dass ich sie verstehe und auch umsetze. Oder?
Denn wenn einer Durchfälle, würde ich es als individuelles "Versagen " des Schülers ansehen. Wenn aber alle durchfallen, würde ich gucken, wer dafür verantwortlich war, es Ihnen beizubringen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von studti am 20.02.2024 um 16:09 Uhr bearbeitet

Auch wenn ich nicht gefragt bin: Danach müsste man wohl die meisten aller Erst- und Zweitligatrainer entlassen. Mir kommt z.B. kein einziger Fall in den Sinn, in dem ich sagen kann, dass ein Thomas Tuchel auch nur einen Spieler der Bayern verbessert hat. Ist aber vielleicht gerade jetzt auch ein schlechtes Beispiel ...

Es dürfen natürlich gerne auch andere antworten.
Aber dann frage ich auch dich: Wen hat Kniat denn deiner Meinung nach in den letzten Monaten besser gemacht?
Und die meisten aller Erst- und Zweitligatrainer schaffen es nicht, auch nur einen Spieler ihres Kaders besser gemacht zu haben? Gewagte Aussage - auf wen trifft das denn deiner Meinung noch alles zu? Das müssten dann ja noch mindestens 18 Trainer sein. Das würde ich arg in Frage stellen.

Auf die Frage bin ich bereits im Quo vadis eingegangen, weil diese dort gestellt wurde.

Um das Ganze mal zu stützen was ich da und in vielen anderen Beiträge geschrieben habe: Wir sind nach XGT (erwartende Gegentore) auf Platz 6 (Platz 1 mit wenigsten zu erwartenden Gegentoren) und bei den XG (erwartende Tore) Platz 8.

Wie bereits so oft geschrieben wir haben ein Problem vor den Toren, Offensiv katastrophale Chancenverwertung, Defensiv einfache individuelle Fehler (habe ich auch im anderen Beitrag im Quo Vadis ausgeführt)

Aber das zählt nicht, egal wie oft man es untermauert. Es zählt die ganze Situation Kniat irgendwie anzuheften. Erst fehlt die Spielidee, jetzt diskutieren wir wer sich hier wie verbessert, als nächstes hat Kniat denen noch die Schuhe falsch zusammen gebunden...

Ich finde @studti's Argumentation schon schlüssig und nachvollziehbar, ich hatte vorhin über ähnliches nachgedacht. Fakt ist doch, dass ein Trainer bei Spielern Schwachstellen finden muss und versuchen, diese zu beheben. Nicht bei jedem Spieler wirst du Quantensprünge in seiner individuellen Qualität sehen, allerdings reichen teilweise ja schon minimale Veränderungen.
Dazu kommt eben, dass Fußball ein Mannschaftssport ist und der Trainer eine Mannschaft besser machen muss. Die einen schaffen das fußballerisch, nehmen wir z.B. Xabi in Leverkusen, die anderen kommen mehr über die Emotion wie ein Baumgart, wobei da oft die Dauer des Erfolgs nicht besonders lang ist.

Kniat hat bei uns keins von beiden geschafft und oftmals hilft dann ein neuer Input um in die Spur zu kommen. Guckt euch doch damals an, als UN bei uns übernommen hat. Sein Input hat direkt gefruchtet und uns kurzerhand innerhalb von 1,5 Jahren von einem Abstiegskandidaten in der 2. Bundesliga zum Aufsteiger gemacht. Klar hat man nie eine Garantie dafür, dass das klappt.

Ich persönlich hätte mir stark gewünscht, dass Kniat bei uns Erfolg hat. Ich finde ihn irgendwie als Typen gut und sympathisch und finde, er würde von seiner Art schon sehr gut in unseren Verein passen, aber das ist eben oftmals nicht alles. Ich lasse mich nach wie vor gerne überraschen, bin aber recht hoffnungslos dass er zukünftig das hinbekommt, was er in 2/3 der Saison nicht geschafft hat.

Beantworte doch bitte einfach die Frage, das kann doch nicht so schwer sein.
(Oder habe ich es im Quo vadis Thread überlesen, dann sag mir bitte wo das steht):
Welche Spieler haben sich deiner Meinung nach in den letzten Wochen unter Kniat verbessert? Werde doch bitte einfach konkret und nenne mir Namen. Darüber lässt sich glaube ich konkreter diskutieren, als über unbedeutende Zahlen.
Und du schreibst ja selber, was Boujellab und andere in der Vergangenheit schon gerissen haben und wozu sie in der Lage sein müssten. Es bei uns aber scheinbar nicht sind.

Und mich interessieren Tabellen von XGT Werten ehrlich gesagt Null. Weil sie nämlich genau Null aussagen im Vergleich zu der realen Tabelle. Und da lese ich: Platz 15 in der Liga, Platz 16 in der Heimbilanz, Platz 13 in der Auswärtsbilanz, Platz 20 in der Rückrundentabelle, sowie 5. meiste Gegentore.
Das sind für mich valide Werte, die weit von deinem 6. und 8. Platz bei den XG Werten liegen, weshalb ich die für neumodernen und völlig unbedeutenden Humbug wie das Packing halte, von dem nach kurzer Zeit auch niemand mehr spricht.
Schon Tuchel hat sich nach dem Bochum-Spiel ziemlich lächerlich gemacht, als er mit den ach so tollen XG Werten kam. Und sie werden ihm nicht helfen. Bochum wird sich einfach über folgende Zahlen freuen: 3:2 geschossene Tore und drei Punkte mehr. So einfach ist Fußball.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von studti am 20.02.2024 um 17:21 Uhr bearbeitet

In der Tat schlechtes Beispiel da
1. Tuchel ja auch so sicher im Sattel sitzt
2. Der Entwicklungsschritt im obersten Regal nochmal schwieriger ist
3. Pavlovic



Das sind ja auch valide Statistiken. Ebenso valide sind allerdings die Ergebnisse der bisherigen Saison und insbesondere die Ergebnisse der Rückrunde.
Wenn ich für mich die X-Werte aufdrösele, wird's noch dünner. Wir haben einen soliden XG Wert und haben viele große Chancen, die wir kläglich vergeben. Dafür kann Kniat in erster Linie nicht viel, wenn auch mentale Arbeit zu seinem Aufgabengebiet dazu zählt. Doch ein richtiges Offensivkonzept außer hohen Ball auf Klos der ablegen soll kann ich (gut ich gucke hauptsächlich die Heimspiele) schwer erkennen. Welche Ansätze kannst du/ihr denn noch erkennen? Die vielen Chancen führe ich eher auf die individuelle Qualität zurück, die sich Chancen teils erzwingt.
Noch wertloser ist aber der XGT Wert. Hier haben jetzt schon mehrere Trainer durch die Blume gesagt, dass genau DAS ihr Matchplan war. Die wollen gar nicht viele Chancen weil die genau wissen, dass sie halt die eine große bekommen, die sie (oftmals) nutzen. Hinten alles dicht machen, uns den Ball überlassen und vorne auf den Fehler warten - mehr braucht es nicht. Schlimmer als die individuellen Fehler ist aber das Defensivverhalten generell. Ich kann mich kaum an eine ungeordnetere Defensive erinnern, da weiß kaum einer, was er machen soll. Alle schauen nur auf den Ball, gehen komplett falsch in Zweikämpfe, werden überrannt. Das ist ganz schlimm mit anzusehen und JA, das ist Trainersache!

Was ich Kniat aber besonders ankreide und wo ich hier auch noch kein schützendes Argument gefunden habe ist das Auslassen einer Verpflichtung in der Verteidigung. Geld kann kein Argument sein, schließlich haben wir 2 Spieler verpflichtet, einen sogar mit Ablöse und Angeboten aus Liga 2. So verlockend die beiden Verpflichtungen waren und ich sie beide für gute Neuzugänge halte, eine Verstärkung für die Defensive wäre VIEL wichtiger gewesen. Ähnlich wie Bello damals in der Winterpause wurde gegen den Need verpflichtet.

Ich glaube das Kniat durchaus ein guter Coach ist/sein kann. Ich würde mir nichts mehr wünschen, als das wir mit ihm erfolgreich sein werden. Leider fehlt mir daran die Überzeugung, den er findet wirklich gar keine Antwort und die Fragen werden immer mehr. Von außen wirkt er total hilf- und ratlos. Das Argument "Trainerwechsel haben nachweislich keinen Effekt" wurde hier schon sehr gut entkräftet mit dem Gegenargument, dass es auf die Auswahl ankommt.
Dennoch sind Pro-Kniat Stimmen absolut legitim, beide Seiten sollten aber sachlich bleiben. Das war gerade von Seiten der Entlassungsbefürworter doch etwas drüber. So Kommentare wie

sind da allerdings kein Deut besser. Denn ja, genau DAS ist eben Trainersache und nein es fehlte nicht "erst" die Spielidee, die fehlt immer noch. Woran soll man Kniat denn sonst bewerten wenn nicht an Weiterentwicklung von Spielern und implementieren einer Spielidee? Wie schön er das Merch ausm Fanshop präsentieren kann?

Selbst wenn all deine Statistiken, all deine Ausführungen korrekt wären und alle vergebenen Chancen und kassierten Gegentore auf unsere Spieler zurückzuführen sind, dann frage ich dich hiermit erneut, wie sollen wir da rauskommen?
Klar zählen deine Statistiken, deine Argumente, klar verbocken es die Spieler an genug Ecken und Enden, trotzdem ist am Ender der Trainer in der Pflicht etwas dagegen zu unternehmen. Ich spreche Kniat auch nicht ab, dass er eben das versucht, aber hat er damit Erfolg? Derzeit nicht. Ich frage mich echt, wie man einen derart erfolglosen Trainer derart vehement verteidigen kann...Oder diskutiere ich hier nicht mit @felix9300 sonder mit Mitch himself? Ist ja nicht mehr auszuhalten dieses sinnlose im Kreis drehen mit immer den gleichen Argumenten und Problemen die man aufzeigt, aber ohne zu zeigen wie eine Lösung aussehen könnte...