Max Weiß (1)

Ja, das ist gut. Es ist dann ebenso gut wenn ein Torhüter wenig Gegentore in sein Tor hineinlässt.

Schau und schon hast du die gesamtzahl, der zugelassen Torschüsse. Ich bin mir sicher den Transfer kriegst auch du hin.

Ja, dazu reicht mein Verständnis aus. Aber weißt du, die Statistik erfasst halt leider nicht die Qualität der Schüsse bzw. Schüsschen, die unser Torhüter gehalten hat. Aber er wird schon ganz sicher ein Großer wie der Olli werden.

Denke, man kann seine erste Saison als Stammkeeper in der 2. Liga folgendermaßen beschreiben:

- wenige Gegentore direkt verschuldet

- allerdings auch wenige Großchancen zunichte gemacht (habe hier noch keine Statistik gefunden, Schüsse per se sind ja erstmal in Relation zu betrachten) und im 1 gegen 1 meistens 2. Sieger

- In der Strafraum-Beherrschung gehört er schon zu den besseren Torhütern der 2. Liga

- Fussballerisch besteht durchaus noch Luft nach oben, das Potential ist aber definitiv da

- Ein Elferkiller ist er definitiv nicht

Da wirst du dann sehen das Max guter Durchschnitt ist in der 2 Liga...was Drewes übrigens auch war. Und das ist für das erste richtige Stammspielerjahr, eine sehr respektable Leistung.

stimmt...
bei den zu Statistiken sind die Bälle, die der KSC aufs Tor kriegt in 80% nur Schüsschen, der langfristige Vergleich eben jener Statistiken mit anderen Teams ist daher sinnfrei, weil bei den anderen Teams meist nur echte Raketen auf die Bude kommen...

Das ist aber ehrlicherweise zu kurz gedacht.
Tatsächlich ist es so, dass die Qualität eines Torhüters deutlich schwieriger an Statistiken abzulesen ist, als es bei Stürmern der Fall ist. Einen erheblichen Anteil an Schüssen, die aufs Tor kommen, hat schließlich die Abwehr zu verschulden. Max hat (laut FBref) die viertmeisten Paraden, aber auch die viertmeisten Schüsse aufs Tor bekommen. Wenn man sich die restlichen Torhüter anschaut, erkennt man durchaus eine Korrelation (was ja auch einleuchtet: Wer mehr Schüsse aufs Tor bekommt, kann auch mehr Schüsse abwehren). Wie gesagt, hier würde ich eindeutig die Vorderleute in die Verantwortung nehmen. Interessant wird es mMn, wenn man sich die Gegentore geteilt durch die erwartete Anzahl an Gegentoren anschaut. Hier liegt Weiß mit 1,24 im (unteren) Mittelfeld, aber eine verheerende Quote ist es auch nicht (hier nochmal zum Nachlesen: https://www.kicker.de/2-bundesliga/torhueter-nach-xgoals/2024-25/22).

Dafür, dass es seine erste Profisaison ist, macht Max das mMn absolut ordentlich und er ist sicher nicht der Hauptverantwortliche für die Gegentorflut.

Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast. Davon ab muss man sie auch immer im Kontext verstehen.
Immerhin wird der Schuss der zur Ecke vorm 1:2 auf Schalke auch als gehaltener Schuss geführt...

... Richtig!
Was dem Verdienst des Trainers ist, der dafür sorgt das eher IVs den Abschluss geben dürfen statt die starken OMs oder Stürmer. Nachzuhören bei Paderborn - KSC Pressekonferenz nach dem Spiel.

Und bevor mir jemand damit kommt das machen alle so:
Nein das stimmt nicht. Auch hier gibt's es diverse Strategien zum Defensivverhalten wie bei den Angriffsbemühungen. Manche verteidigen nach aussen um "nur" Flanken verteidigen zu müssen, andere lassen bewusst Schüsse von außerhalb des 16ers zu, weil der TW eher die Stärke auf der Linie hat (wir zb).

Also Ja, da gibt's einige Punkte auf die man achten muss, wenn man mal mit solch banalen Statistiken loslegt bzw. solch Statistiken wertlos erscheinen lassen.

Wie viele Tore man geschossen hat und wie viele kassiert, das sind dann wiederum aussagekräftigere Zahlen.

heißt das dann aber im Umkehrschluss, dass unsere Verteidiger eigentlich hervorragende Arbeit leisten, weil es bei uns ja so gut funktioniert, größtenteils Schüsse (bzw. Schüsschen) aus der zweiten Reihe zuzulassen?
Das würde nämlich mit der durchgehenden Kritik am Defensivverhalten der Mannschaft nicht so recht zusammenpassen.

Aber das wäre ja die Voraussetzung, um diese Schlussfolgerung mit den Schüsschen (plus dem süffisanten Satzende) zu rechtfertigen.

Ich finde leider auf die Schnelle keine Map oder ähnliches, die die Position unserer Gegentore darstellt.
Schussversuche dann natürlich auch nicht.


Falls du die Aussage auf mich beziehst:
Ich hab ja oben zwei relativ ausführliche Posts zu meiner Einschätzung bzgl. Max Weiss verfasst, von daher habe ich selbst mich sicher nicht nur "auf banale Statistiken" verlassen, sondern dort lässt sich gut nachlesen, wieso ich der Meinung bin, dass Max voll im Soll steht.
Und dennoch sind Statistiken das einzige, was uns schriftlich vorliegt und auf das man sich berufen kann, wenn selbst bei solchen Aktionen wie weiter oben aufgeführt versucht wird, die Schuld des Torwarts herbeizureden.

Wenn man sich dann aber ausschließlich auf die Statistik beruft und die Qualität der darin enthaltenen Abschlüsse in Frage stellt, um auf ein Ergebnis zu kommen, dann ist das ohne weitere Betrachtung der Gesamtsituation exakt genauso wertlos, wie das ausschließlich positiv resümierende Berufen auf diese Statistik.
Eben nur gepaart mit möglichst geringem Aufwand und trollendem Seitenhieb am Ende.