| Geburtsdatum | 28.04.1944 |
|---|---|
| Alter | 82 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Aufsichtsratsmitglied |
| Akt. Verein | Hannover 96 |
Martin Kind
08.05.2012 - 13:32 Uhr
13.12.2023 - 18:45 Uhr
Zitat von Baskball
Ich verstehe die Sinnhaftigkeit in deinem Beitrag und in vielen Teilen unterstütze ich sie sogar. Dennoch finde ich, dass man in Deutschland hier relativ scheinheilig agiert. Ich habe so viele Menschen in meinem Bekanntenkreis, die sich die letzten Jahre über Spiele der NBA in London gefreut haben oder genauso der NFL und inzwischen ja sogar deren Spiele in Deutschland. Da ist es für uns eine tolle Sache, dass die besten Spieler und Mannschaften ihres Sports auch mal live bei uns vor Ort zu sehen sind.
Und ganz ehrlich, ja, ich freue mich auch darüber, dass die ihre Startzeiten zum Teil an den europäischen Markt anpassen. Ich freue mich auch darüber, dass zu Zeiten wo hier der Sport relativ still steht, dort gespielt wird, so z.B. über die Weihnachtstage. Ach, und ein Commercial Break bei Verletzungspausen fände ich rein menschlich jederzeit die bessere Variante im Vergleich dazu ein Foul aus 23 Kameraeinstellungen zu sehen und die ersten Untersuchungen am Bildschirm mit zu beobachten.
Letztlich ist für mich die Frage, ob es für den deutschen Zuschauer tatsächlich so dramatisch wäre, wenn man ein paar Spiele im Jahr in den USA austragen würde oder ein paar Startzeiten an internationale Märkte anpassen würde. Mich würde das auch tierisch nerven, wenn ich das Heimspiel meines Vereins nicht live im Stadion verfolgen könnte. Mich würde es auch nerven wenn das Spiel zu einer Zeit stattfindet, die mit meinem Schlafrhythmus nicht vereinbar ist. Und natürlich spielen da auch noch gesundheitliche Komponenten bei den Spielern eine Rolle. Aber wir freuen uns wenn der US-Sport zum Teil hier zu sehen ist, da sollten wir doch auch nachvollziehen können, dass man sich in anderen Ländern womöglich freuen würde, unsere Topvereine dort zu sehen.
Aus meiner Sicht sollte das dann eben nicht Saudi-Arabien, Katar oder dergleichen sein, wo einfach nur das meiste Geld gezahlt wird, aber Menschenrechte mit Füßen getreten werden. Es sollten aufstrebende Märkte sein, wie bspw. USA, Mexiko, Indien (ohne jetzt tatsächlich beurteilen zu wollen ob das optimale Märkte wären). Aber vielleicht sollte man einfach mal ein wenig weg von einem generellen "Nein" und verteufeln der Internationalisierung.
Zitat von Kansjiwksk
Ja und unbedingt muss der Spielplan an USA und China angepasst werden. Ich denke an Nachtspiele zu Thanksgiving, kann ja nicht sein, dass da nur die NFL Relevanz hat an dem Tag. Einen Spieltag würde ich über die ganze Woche strecken und immer ein Spiel morgens und eins um 20 Uhr. Damit sich das ausgeht, man also vierzehn Spiele pro Spieltag zu haben, muss die Bundesliga auf mindestens 28 Mannschaften vergrößert werden. So hätte 96 auch wirklich eine riesen Chance in der Bundesliga zu spielen. Am besten spielt man dann in conferences samt division und am Ende gibt es Playoffs. Boah wird das der Hammer und dann noch mit Halbzeitshows, in denen chinesische/amerikanische Superstars auftreten, ein Traum wird wahr. Vllt die 90 Minuten auch lieber in Viertel aufteilen, dann kann man mehr Werbung zeigen. Verletzungsunterbrechung gibt auch immer ein TV commercial break. Voll geil, dann kann man ein Fußballspiel auf 4 Stunden dehnen und ich kann noch mehr Bier dabei trinken und so die Wirtschaft stärken. Winwinwinwinwinwin sozusagen.
Ja und unbedingt muss der Spielplan an USA und China angepasst werden. Ich denke an Nachtspiele zu Thanksgiving, kann ja nicht sein, dass da nur die NFL Relevanz hat an dem Tag. Einen Spieltag würde ich über die ganze Woche strecken und immer ein Spiel morgens und eins um 20 Uhr. Damit sich das ausgeht, man also vierzehn Spiele pro Spieltag zu haben, muss die Bundesliga auf mindestens 28 Mannschaften vergrößert werden. So hätte 96 auch wirklich eine riesen Chance in der Bundesliga zu spielen. Am besten spielt man dann in conferences samt division und am Ende gibt es Playoffs. Boah wird das der Hammer und dann noch mit Halbzeitshows, in denen chinesische/amerikanische Superstars auftreten, ein Traum wird wahr. Vllt die 90 Minuten auch lieber in Viertel aufteilen, dann kann man mehr Werbung zeigen. Verletzungsunterbrechung gibt auch immer ein TV commercial break. Voll geil, dann kann man ein Fußballspiel auf 4 Stunden dehnen und ich kann noch mehr Bier dabei trinken und so die Wirtschaft stärken. Winwinwinwinwinwin sozusagen.
Ich verstehe die Sinnhaftigkeit in deinem Beitrag und in vielen Teilen unterstütze ich sie sogar. Dennoch finde ich, dass man in Deutschland hier relativ scheinheilig agiert. Ich habe so viele Menschen in meinem Bekanntenkreis, die sich die letzten Jahre über Spiele der NBA in London gefreut haben oder genauso der NFL und inzwischen ja sogar deren Spiele in Deutschland. Da ist es für uns eine tolle Sache, dass die besten Spieler und Mannschaften ihres Sports auch mal live bei uns vor Ort zu sehen sind.
Und ganz ehrlich, ja, ich freue mich auch darüber, dass die ihre Startzeiten zum Teil an den europäischen Markt anpassen. Ich freue mich auch darüber, dass zu Zeiten wo hier der Sport relativ still steht, dort gespielt wird, so z.B. über die Weihnachtstage. Ach, und ein Commercial Break bei Verletzungspausen fände ich rein menschlich jederzeit die bessere Variante im Vergleich dazu ein Foul aus 23 Kameraeinstellungen zu sehen und die ersten Untersuchungen am Bildschirm mit zu beobachten.
Letztlich ist für mich die Frage, ob es für den deutschen Zuschauer tatsächlich so dramatisch wäre, wenn man ein paar Spiele im Jahr in den USA austragen würde oder ein paar Startzeiten an internationale Märkte anpassen würde. Mich würde das auch tierisch nerven, wenn ich das Heimspiel meines Vereins nicht live im Stadion verfolgen könnte. Mich würde es auch nerven wenn das Spiel zu einer Zeit stattfindet, die mit meinem Schlafrhythmus nicht vereinbar ist. Und natürlich spielen da auch noch gesundheitliche Komponenten bei den Spielern eine Rolle. Aber wir freuen uns wenn der US-Sport zum Teil hier zu sehen ist, da sollten wir doch auch nachvollziehen können, dass man sich in anderen Ländern womöglich freuen würde, unsere Topvereine dort zu sehen.
Aus meiner Sicht sollte das dann eben nicht Saudi-Arabien, Katar oder dergleichen sein, wo einfach nur das meiste Geld gezahlt wird, aber Menschenrechte mit Füßen getreten werden. Es sollten aufstrebende Märkte sein, wie bspw. USA, Mexiko, Indien (ohne jetzt tatsächlich beurteilen zu wollen ob das optimale Märkte wären). Aber vielleicht sollte man einfach mal ein wenig weg von einem generellen "Nein" und verteufeln der Internationalisierung.
Ich finde der Vergleich hinkt daran, dass es im Basketball und Football eben genau die eine unangefochtene Superleague gibt, die alle sehen wollen. Das gibt es halt im Fußball so nicht, weil sich die Traditionen hier in Europa ganz anders entwickelt haben. Angesichts der Dominanz der Bayern hier in Deutschland, wäre ich einer Superleague im Fußball tatsächlich gar nicht abgeneigt. Die Superleague sozusagen als absolute Kommerzliga und dann in den Ländern alles ein bisschen kleiner, aber immer noch professionell und wenn man dann eine faire Verteilung der Fernsehgelder hinbekommt, sodass sich eben nicht so kranke Unterschiede wie im Moment ergeben. Dann sehe ich den Fußball auf einem guten Weg.
Bei einer Superleague würde ich zb vllt auch zuschauen, um schönen Fußball zu gucken, mit den richtigen Emotionen bin ich aber halt einfach nur beim VfB dabei und da wäre es mir tatsächlich recht, wenn man ein wenig am Rad zurück drehen könnte.
13.12.2023 - 19:08 Uhr
@Kansjiwksk sk
Also Amerikanische Verhältnisse möchtest du.
Fliegende Spieler Wechsel ohne Unterbrechung wie beim Eishockey
Dann haste im Drittel oder Quartersytem für noch mehr Werbepausen...
Jeden Tag ein Spiel in der Liga... und Verzicht auf die Internationalen Wettbewerbe. auch der Nationale Pokal fällt dann flach.. EL CL sind dann "tot".
28 Vereine in der 1. Liga.... Sprich es gibt 1. Liga Süd, Ost, West und Nord... So wie 1998 zueltzt in der Regionalliga ? Das ist dann so unattraktiv für die Verein. In Amerika funktioniert das beim Basketball, Football, Eishockey oder Baseball doch nur deswegen weil die anreisen sonst nicht funktionieren. (Zeitverschiebung).
Top Clubs verlassen deren Ligen um eine eigene zu spielen ?
Real, Barca, Bayern, City, Liverpool, PSG, Inter, AC, Neapel usw sorgen doch dafür das die Stadien erst richtig voll werden!
Beispiel: Hoffenheim gegen Bochum statt 30.150 waren 16.023 da. Die bekommen dann doch die Stadien nicht mehr voll Außerdem würde es dafür sorgen das die kleineren Vereine noch weniger Geld bekommen würde, die Vermarktung der Spiele Finanziell zusammen brechen würden. Der FC Bayern könnte nie mehr Deutscher Meister werden als Nummer 1 Deutschlands weil sie nicht mehr in der Bundesliga wären. Der Wert einer Meisterschaft würde sinken weil eben nicht mehr die Topclubs in den Ligen wären. Wie willst du das mit den Ligen aus den Ostblöcken vereinbaren. Soll die neue Champions league dann so -> https://www.kicker.de/europa-conference-league/tabelle <- ausschauen?
Heidenheim hat eine Zuschauerschnitt von 15000 - wenn da die Bayern oder Dortmund nicht mehr hin kommen kannst du davon ausgehen das du am ende in 7 Heimspielen nicht 105.000 Zuschauer hast sondern nur 80.000...
Kommen die Topvereine der Liga zu gast ist es immer ausverkauft... kommen die kleinen ist die Auslastung direkt bei vielen auf 50 % beschränkt. Das funktioniert so einfach nicht... Das wäre eine Bankrott-Erklärung für jeden kleineren Verein!
Auch die Attraktivität von Top Spielern würde sinken da dann wirkliche Star Spieler nicht mehr in die Bundesliga wechseln z.B. sondern nur noch in die Super League.
So ein Vorschlag wie Amerikanische Verhältnisse oder Super Liga würde den Fußball auf lange Sicht nur noch schaden und kaputt machen.
Also Amerikanische Verhältnisse möchtest du.
Fliegende Spieler Wechsel ohne Unterbrechung wie beim Eishockey
Dann haste im Drittel oder Quartersytem für noch mehr Werbepausen...
Jeden Tag ein Spiel in der Liga... und Verzicht auf die Internationalen Wettbewerbe. auch der Nationale Pokal fällt dann flach.. EL CL sind dann "tot".
28 Vereine in der 1. Liga.... Sprich es gibt 1. Liga Süd, Ost, West und Nord... So wie 1998 zueltzt in der Regionalliga ? Das ist dann so unattraktiv für die Verein. In Amerika funktioniert das beim Basketball, Football, Eishockey oder Baseball doch nur deswegen weil die anreisen sonst nicht funktionieren. (Zeitverschiebung).
Top Clubs verlassen deren Ligen um eine eigene zu spielen ?
Real, Barca, Bayern, City, Liverpool, PSG, Inter, AC, Neapel usw sorgen doch dafür das die Stadien erst richtig voll werden!
Beispiel: Hoffenheim gegen Bochum statt 30.150 waren 16.023 da. Die bekommen dann doch die Stadien nicht mehr voll Außerdem würde es dafür sorgen das die kleineren Vereine noch weniger Geld bekommen würde, die Vermarktung der Spiele Finanziell zusammen brechen würden. Der FC Bayern könnte nie mehr Deutscher Meister werden als Nummer 1 Deutschlands weil sie nicht mehr in der Bundesliga wären. Der Wert einer Meisterschaft würde sinken weil eben nicht mehr die Topclubs in den Ligen wären. Wie willst du das mit den Ligen aus den Ostblöcken vereinbaren. Soll die neue Champions league dann so -> https://www.kicker.de/europa-conference-league/tabelle <- ausschauen?
Heidenheim hat eine Zuschauerschnitt von 15000 - wenn da die Bayern oder Dortmund nicht mehr hin kommen kannst du davon ausgehen das du am ende in 7 Heimspielen nicht 105.000 Zuschauer hast sondern nur 80.000...
Kommen die Topvereine der Liga zu gast ist es immer ausverkauft... kommen die kleinen ist die Auslastung direkt bei vielen auf 50 % beschränkt. Das funktioniert so einfach nicht... Das wäre eine Bankrott-Erklärung für jeden kleineren Verein!
Auch die Attraktivität von Top Spielern würde sinken da dann wirkliche Star Spieler nicht mehr in die Bundesliga wechseln z.B. sondern nur noch in die Super League.
So ein Vorschlag wie Amerikanische Verhältnisse oder Super Liga würde den Fußball auf lange Sicht nur noch schaden und kaputt machen.
13.12.2023 - 19:12 Uhr
Zitat von AttaboomTTV
@Kansjiwksk sk
Also Amerikanische Verhältnisse möchtest du.
Fliegende Spieler Wechsel ohne Unterbrechung wie beim Eishockey
Dann haste im Drittel oder Quartersytem für noch mehr Werbepausen...
Jeden Tag ein Spiel in der Liga... und Verzicht auf die Internationalen Wettbewerbe. auch der Nationale Pokal fällt dann flach.. EL CL sind dann "tot".
28 Vereine in der 1. Liga.... Sprich es gibt 1. Liga Süd, Ost, West und Nord... So wie 1998 zueltzt in der Regionalliga ? Das ist dann so unattraktiv für die Verein. In Amerika funktioniert das beim Basketball, Football, Eishockey oder Baseball doch nur deswegen weil die anreisen sonst nicht funktionieren. (Zeitverschiebung).
Top Clubs verlassen deren Ligen um eine eigene zu spielen ?
Real, Barca, Bayern, City, Liverpool, PSG, Inter, AC, Neapel usw sorgen doch dafür das die Stadien erst richtig voll werden!
Beispiel: Hoffenheim gegen Bochum statt 30.150 waren 16.023 da. Die bekommen dann doch die Stadien nicht mehr voll Außerdem würde es dafür sorgen das die kleineren Vereine noch weniger Geld bekommen würde, die Vermarktung der Spiele Finanziell zusammen brechen würden. Der FC Bayern könnte nie mehr Deutscher Meister werden als Nummer 1 Deutschlands weil sie nicht mehr in der Bundesliga wären. Der Wert einer Meisterschaft würde sinken weil eben nicht mehr die Topclubs in den Ligen wären. Wie willst du das mit den Ligen aus den Ostblöcken vereinbaren. Soll die neue Champions league dann so -> https://www.kicker.de/europa-conference-league/tabelle <- ausschauen?
Heidenheim hat eine Zuschauerschnitt von 15000 - wenn da die Bayern oder Dortmund nicht mehr hin kommen kannst du davon ausgehen das du am ende in 7 Heimspielen nicht 105.000 Zuschauer hast sondern nur 80.000...
Kommen die Topvereine der Liga zu gast ist es immer ausverkauft... kommen die kleinen ist die Auslastung direkt bei vielen auf 50 % beschränkt. Das funktioniert so einfach nicht... Das wäre eine Bankrott-Erklärung für jeden kleineren Verein!
Auch die Attraktivität von Top Spielern würde sinken da dann wirkliche Star Spieler nicht mehr in die Bundesliga wechseln z.B. sondern nur noch in die Super League.
So ein Vorschlag wie Amerikanische Verhältnisse oder Super Liga würde den Fußball auf lange Sicht nur noch schaden und kaputt machen.
@Kansjiwksk sk
Also Amerikanische Verhältnisse möchtest du.
Fliegende Spieler Wechsel ohne Unterbrechung wie beim Eishockey
Dann haste im Drittel oder Quartersytem für noch mehr Werbepausen...
Jeden Tag ein Spiel in der Liga... und Verzicht auf die Internationalen Wettbewerbe. auch der Nationale Pokal fällt dann flach.. EL CL sind dann "tot".
28 Vereine in der 1. Liga.... Sprich es gibt 1. Liga Süd, Ost, West und Nord... So wie 1998 zueltzt in der Regionalliga ? Das ist dann so unattraktiv für die Verein. In Amerika funktioniert das beim Basketball, Football, Eishockey oder Baseball doch nur deswegen weil die anreisen sonst nicht funktionieren. (Zeitverschiebung).
Top Clubs verlassen deren Ligen um eine eigene zu spielen ?
Real, Barca, Bayern, City, Liverpool, PSG, Inter, AC, Neapel usw sorgen doch dafür das die Stadien erst richtig voll werden!
Beispiel: Hoffenheim gegen Bochum statt 30.150 waren 16.023 da. Die bekommen dann doch die Stadien nicht mehr voll Außerdem würde es dafür sorgen das die kleineren Vereine noch weniger Geld bekommen würde, die Vermarktung der Spiele Finanziell zusammen brechen würden. Der FC Bayern könnte nie mehr Deutscher Meister werden als Nummer 1 Deutschlands weil sie nicht mehr in der Bundesliga wären. Der Wert einer Meisterschaft würde sinken weil eben nicht mehr die Topclubs in den Ligen wären. Wie willst du das mit den Ligen aus den Ostblöcken vereinbaren. Soll die neue Champions league dann so -> https://www.kicker.de/europa-conference-league/tabelle <- ausschauen?
Heidenheim hat eine Zuschauerschnitt von 15000 - wenn da die Bayern oder Dortmund nicht mehr hin kommen kannst du davon ausgehen das du am ende in 7 Heimspielen nicht 105.000 Zuschauer hast sondern nur 80.000...
Kommen die Topvereine der Liga zu gast ist es immer ausverkauft... kommen die kleinen ist die Auslastung direkt bei vielen auf 50 % beschränkt. Das funktioniert so einfach nicht... Das wäre eine Bankrott-Erklärung für jeden kleineren Verein!
Auch die Attraktivität von Top Spielern würde sinken da dann wirkliche Star Spieler nicht mehr in die Bundesliga wechseln z.B. sondern nur noch in die Super League.
So ein Vorschlag wie Amerikanische Verhältnisse oder Super Liga würde den Fußball auf lange Sicht nur noch schaden und kaputt machen.
Wer die Ironie in meinem ersten Post nicht findet, ist selbst schuld
Eine Einführung der Superleague würde ich aus beschriebenen Gründen allerdings wirklich gut finden. Natürlich als eigenständige Liga ohne Aufstieg und Abstieg und vor allem ohne weitere Beteiligung an nationalen Wettbewerben, auch nicht über Farmteams.
13.12.2023 - 19:31 Uhr
Zitat von Kansjiwksk
Wer die Ironie in meinem ersten Post nicht findet, ist selbst schuld
Eine Einführung der Superleague würde ich aus beschriebenen Gründen allerdings wirklich gut finden. Natürlich als eigenständige Liga ohne Aufstieg und Abstieg und vor allem ohne weitere Beteiligung an nationalen Wettbewerben, auch nicht über Farmteams.
Wer die Ironie in meinem ersten Post nicht findet, ist selbst schuld
Eine Einführung der Superleague würde ich aus beschriebenen Gründen allerdings wirklich gut finden. Natürlich als eigenständige Liga ohne Aufstieg und Abstieg und vor allem ohne weitere Beteiligung an nationalen Wettbewerben, auch nicht über Farmteams.
Dafür argumentierst du aber sehr akribisch dafür!
Wer sowas fordert oder unterstützt hat in meinen Augen den Fußball nie geliebt oder gelebt.
Was dann passiert habe ich aufgelistet... Vereine würden zu grunden gehen in der Champions League würde ein Spiel so aussehen:
https://www.youtube.com/watch?v=HHsfuxBQdpE&ab_channel=Germanplayer
Einsachaltquoten runter gehen, Ticketpreise steigen damit die kosten der anderen tragbar sind. Keine Absteiger ? Dann brauchen 80% der Vereine doch gar nicht mehr antreten wenn es keine Ziele mehr gibt. Wer bestimmt das Vereine da rein kommen ? Da spielen dann Spieler wie beim Training wenn sie nach X Spielen nichts mehr erreichen können...
Die CL/EL/ECL wäre ohne die Top Clubs doch nur noch Turniere die sich nicht mehr lohnen. Keine Attraktivität, keine Einschaltquoten, wenig Zuschauerbesuche keine Topspieler mehr usw...
Das kann man nicht ernst meinen... So sprechen Funktionäre denen der Fußball unwichtig ist sondern nur Kohle Scheffeln wollen. Mich interessieren die ECL Spiele zb schon gar nicht, die werden dann noch unattraktiver. Weshalb man damals schon Pokal der Pokalsieger abgeschafft hat.
Schau dir die ECL Zuschauertabelle mal an:
https://www.kicker.de/europa-conference-league/zuschauer/2023-24/6
Außer Frankfurt , Aston Villa und Fenerbahce kann man hier doch nicht von Faninteresse sprechen...
13.12.2023 - 20:08 Uhr
Zitat von Fubor
Beim Kicker äußert sich ein renommierter Vereinsrechtler zu der Sache:
https://www.kicker.de/das-96-problem-investoren-beschluss-nicht-anfechtbar-984310/artikel
Beim Kicker äußert sich ein renommierter Vereinsrechtler zu der Sache:
https://www.kicker.de/das-96-problem-investoren-beschluss-nicht-anfechtbar-984310/artikel
Interessenter Artikel, die Einschätzung(en) teile ich.
Außerdem: Solange die DFL nicht die Lizenz zu entziehen droht dürfte MK auch nicht als Geschäftsführer abberufen werden können. Da die DFL aber das ganze Konstrukt genehmigt hat, erwarte ich nicht dass sie tätig werden. Zumindest solange MK nicht völlig offensichtlich zur Schau stellt, dass er macht was er will. Da er so dummdreist kaum agieren wird, sitzt er wohl fest im Sattel. Egal wie offensichtlich es ist, dass 50+1 in Hannover eigentlich keine Bedeutung hat.
13.12.2023 - 20:10 Uhr
Zitat von AttaboomTTV
Dafür argumentierst du aber sehr akribisch dafür!
Wer sowas fordert oder unterstützt hat in meinen Augen den Fußball nie geliebt oder gelebt.
Was dann passiert habe ich aufgelistet... Vereine würden zu grunden gehen in der Champions League würde ein Spiel so aussehen:
https://www.youtube.com/watch?v=HHsfuxBQdpE&ab_channel=Germanplayer
Einsachaltquoten runter gehen, Ticketpreise steigen damit die kosten der anderen tragbar sind. Keine Absteiger ? Dann brauchen 80% der Vereine doch gar nicht mehr antreten wenn es keine Ziele mehr gibt. Wer bestimmt das Vereine da rein kommen ? Da spielen dann Spieler wie beim Training wenn sie nach X Spielen nichts mehr erreichen können...
Die CL/EL/ECL wäre ohne die Top Clubs doch nur noch Turniere die sich nicht mehr lohnen. Keine Attraktivität, keine Einschaltquoten, wenig Zuschauerbesuche keine Topspieler mehr usw...
Das kann man nicht ernst meinen... So sprechen Funktionäre denen der Fußball unwichtig ist sondern nur Kohle Scheffeln wollen. Mich interessieren die ECL Spiele zb schon gar nicht, die werden dann noch unattraktiver. Weshalb man damals schon Pokal der Pokalsieger abgeschafft hat.
Schau dir die ECL Zuschauertabelle mal an:
https://www.kicker.de/europa-conference-league/zuschauer/2023-24/6
Außer Frankfurt , Aston Villa und Fenerbahce kann man hier doch nicht von Faninteresse sprechen...
Zitat von Kansjiwksk
Wer die Ironie in meinem ersten Post nicht findet, ist selbst schuld
Eine Einführung der Superleague würde ich aus beschriebenen Gründen allerdings wirklich gut finden. Natürlich als eigenständige Liga ohne Aufstieg und Abstieg und vor allem ohne weitere Beteiligung an nationalen Wettbewerben, auch nicht über Farmteams.
Wer die Ironie in meinem ersten Post nicht findet, ist selbst schuld
Eine Einführung der Superleague würde ich aus beschriebenen Gründen allerdings wirklich gut finden. Natürlich als eigenständige Liga ohne Aufstieg und Abstieg und vor allem ohne weitere Beteiligung an nationalen Wettbewerben, auch nicht über Farmteams.
Dafür argumentierst du aber sehr akribisch dafür!
Wer sowas fordert oder unterstützt hat in meinen Augen den Fußball nie geliebt oder gelebt.
Was dann passiert habe ich aufgelistet... Vereine würden zu grunden gehen in der Champions League würde ein Spiel so aussehen:
https://www.youtube.com/watch?v=HHsfuxBQdpE&ab_channel=Germanplayer
Einsachaltquoten runter gehen, Ticketpreise steigen damit die kosten der anderen tragbar sind. Keine Absteiger ? Dann brauchen 80% der Vereine doch gar nicht mehr antreten wenn es keine Ziele mehr gibt. Wer bestimmt das Vereine da rein kommen ? Da spielen dann Spieler wie beim Training wenn sie nach X Spielen nichts mehr erreichen können...
Die CL/EL/ECL wäre ohne die Top Clubs doch nur noch Turniere die sich nicht mehr lohnen. Keine Attraktivität, keine Einschaltquoten, wenig Zuschauerbesuche keine Topspieler mehr usw...
Das kann man nicht ernst meinen... So sprechen Funktionäre denen der Fußball unwichtig ist sondern nur Kohle Scheffeln wollen. Mich interessieren die ECL Spiele zb schon gar nicht, die werden dann noch unattraktiver. Weshalb man damals schon Pokal der Pokalsieger abgeschafft hat.
Schau dir die ECL Zuschauertabelle mal an:
https://www.kicker.de/europa-conference-league/zuschauer/2023-24/6
Außer Frankfurt , Aston Villa und Fenerbahce kann man hier doch nicht von Faninteresse sprechen...
Einfach mal entspannt das ganze durchdenken, was ich gemeint habe, musst du ja auch nicht gut finden. Aber zu sagen wer sowas will, der hat den Fußball nie geliebt und gleichzeitig mit der conference league um die Ecke zu kommen, made my day. Und ganz ehrlich was interessiert mich die 53. Meisterschaft in Folge von Bayern, bei CL Qualifikation von RB und BVB? Das macht für mich den Fußball kaputt. Bitte nur antworten, wenn du wirklich dazu bereit bist, dich mit mir auseinanderzusetzen.
15.12.2023 - 06:24 Uhr
Zitat von Fubor
Beim Kicker äußert sich ein renommierter Vereinsrechtler zu der Sache:
https://www.kicker.de/das-96-problem-investoren-beschluss-nicht-anfechtbar-984310/artikel
Beim Kicker äußert sich ein renommierter Vereinsrechtler zu der Sache:
https://www.kicker.de/das-96-problem-investoren-beschluss-nicht-anfechtbar-984310/artikel
Dafür benötigst du keinen renommierten Vereinsrechtler. Das sind die Grundlagen der Grundlagen des Vertragsrechts. Es ist gar nicht möglich durch Weisung Kinds Stimmrecht einzuschränken.
Der Verein muss ihn abberufen wenn er unzufrieden ist
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Meliodas am 15.12.2023 um 06:36 Uhr bearbeitet
15.12.2023 - 07:08 Uhr
Zitat von OnlyH96
Kind hat sicher einiges geleistet was man auch anerkennen muss, dennoch geht es derzeit nur noch um Machtkämpfe. Wie bereits von mir zuvor geschrieben vergibt die Kapitalgeber-Seite Kredite mit guten Zinssätzen (teils 5%) und das während einer Niedrigzinsphase. Man kann hier also nicht von einem Gönner sprechen.
Die als Spende definierten Zahlungen gegenüber dem e.V. sind weitestgehend ausgeblieben und bilden derzeit einen ca. siebenstelligen Betrag. Wieso das Geld nicht fließt ? Na ja, man wartet den Ausgang des Sachverhalts ab. Darüber hinaus sind wir wir jedes Jahr voll handlungsfähig und können uns nicht mal einen Ezeh finanziell erlauben, der Transfer kam nur zustande weil Ezeh auf seine sechstellige Aufstiegsprämie verzichtet hat.
Des Weiteren streicht die Kapitalgeber-Seite alle erzielten Erträge aus den Stadieneinnahmen ein und zahlt wie bereit bekannt einen Witzbetrag an die Stadt für die jährliche Pacht. Die Herren Kind und Rossmann haben vermutlich mehr Geld als 96 % aller User zusammen und kriegen den Hals nicht voll. Es muss sich etwas ändern, Hannover verfügt über potente Investoren welche aber nicht UNTER Kind einsteigen werden.
Zitat von t0815
Ich will einfach nicht begreifen wo das Problem um Kind und dem Konstrukt sein soll.
Unterm Strich geht es immer darum Stabilität zu erzielen. Und das hat Kind mit der Schwächephase um das Thema Anerkennung der Sonderregelung 50+1, immer bis heute sicher gestellt.
Auch in diesem Sommer ist von der Profi-Abteilung nur positives zu hören, wir werden auch erneut ein Überschutzschnittlichts 2 Liga Team haben.
Ich kann es auch nicht mehr hören das Kind Geld raus zieht bla bla.
Wenn das alles so einfach und anders ginge, Frage ich mich schon was die Konkurrenz alles noch viel schlechter macht und wieso die Budgets da nicht drei mal höher sein können.
Der e.V mit seinem Denken, wird diese Stabilität niemals erzeugen, ich hoffe das ist jedem bewusst.
Auch die Aussage hier das Kredite auch wo anders zum selben Kurs zu holen sind ist komplett falsch!
Es geht auch um Absicherung der Kredite etc. das darf nicht im geringsten vernachlässigt werden.
Auch hat 96 eben keine riesen Schuldenflut vor der Brust, darum geht es bei uns zum Glück nicht!
Naja aber das ist mittlerweile wie in der Politik. Die echten Fachkräfte werden nicht mehr gehört und daher gelaufene Conti Mitarbeiter sind der Meinung alles besser zu können. Um dann in kürzester Zeit Trümmer zu hinterlassen.
Ich will einfach nicht begreifen wo das Problem um Kind und dem Konstrukt sein soll.
Unterm Strich geht es immer darum Stabilität zu erzielen. Und das hat Kind mit der Schwächephase um das Thema Anerkennung der Sonderregelung 50+1, immer bis heute sicher gestellt.
Auch in diesem Sommer ist von der Profi-Abteilung nur positives zu hören, wir werden auch erneut ein Überschutzschnittlichts 2 Liga Team haben.
Ich kann es auch nicht mehr hören das Kind Geld raus zieht bla bla.
Wenn das alles so einfach und anders ginge, Frage ich mich schon was die Konkurrenz alles noch viel schlechter macht und wieso die Budgets da nicht drei mal höher sein können.
Der e.V mit seinem Denken, wird diese Stabilität niemals erzeugen, ich hoffe das ist jedem bewusst.
Auch die Aussage hier das Kredite auch wo anders zum selben Kurs zu holen sind ist komplett falsch!
Es geht auch um Absicherung der Kredite etc. das darf nicht im geringsten vernachlässigt werden.
Auch hat 96 eben keine riesen Schuldenflut vor der Brust, darum geht es bei uns zum Glück nicht!
Naja aber das ist mittlerweile wie in der Politik. Die echten Fachkräfte werden nicht mehr gehört und daher gelaufene Conti Mitarbeiter sind der Meinung alles besser zu können. Um dann in kürzester Zeit Trümmer zu hinterlassen.
Kind hat sicher einiges geleistet was man auch anerkennen muss, dennoch geht es derzeit nur noch um Machtkämpfe. Wie bereits von mir zuvor geschrieben vergibt die Kapitalgeber-Seite Kredite mit guten Zinssätzen (teils 5%) und das während einer Niedrigzinsphase. Man kann hier also nicht von einem Gönner sprechen.
Die als Spende definierten Zahlungen gegenüber dem e.V. sind weitestgehend ausgeblieben und bilden derzeit einen ca. siebenstelligen Betrag. Wieso das Geld nicht fließt ? Na ja, man wartet den Ausgang des Sachverhalts ab. Darüber hinaus sind wir wir jedes Jahr voll handlungsfähig und können uns nicht mal einen Ezeh finanziell erlauben, der Transfer kam nur zustande weil Ezeh auf seine sechstellige Aufstiegsprämie verzichtet hat.
Des Weiteren streicht die Kapitalgeber-Seite alle erzielten Erträge aus den Stadieneinnahmen ein und zahlt wie bereit bekannt einen Witzbetrag an die Stadt für die jährliche Pacht. Die Herren Kind und Rossmann haben vermutlich mehr Geld als 96 % aller User zusammen und kriegen den Hals nicht voll. Es muss sich etwas ändern, Hannover verfügt über potente Investoren welche aber nicht UNTER Kind einsteigen werden.
Überhöhte Zinsvereinbarungen führen zu einer verdeckten Gewinnausschüttung. Diese ist nicht abzugsfähig beim Verein und dazu auch noch voll zu versteuern. Ich bezweifle daher dass die Zinsen überhöht sind.
Vermutlich muss man das ganze mehr als Risikokapital sehen und ich bezweifle dass Hannover das so einfach woanders beziehen könnte (schon gar nicht billiger)
15.12.2023 - 11:30 Uhr
Zitat von Meliodas
Dafür benötigst du keinen renommierten Vereinsrechtler. Das sind die Grundlagen der Grundlagen des Vertragsrechts. Es ist gar nicht möglich durch Weisung Kinds Stimmrecht einzuschränken.
Der Verein muss ihn abberufen wenn er unzufrieden ist
Zitat von Fubor
Beim Kicker äußert sich ein renommierter Vereinsrechtler zu der Sache:
https://www.kicker.de/das-96-problem-investoren-beschluss-nicht-anfechtbar-984310/artikel
Beim Kicker äußert sich ein renommierter Vereinsrechtler zu der Sache:
https://www.kicker.de/das-96-problem-investoren-beschluss-nicht-anfechtbar-984310/artikel
Dafür benötigst du keinen renommierten Vereinsrechtler. Das sind die Grundlagen der Grundlagen des Vertragsrechts. Es ist gar nicht möglich durch Weisung Kinds Stimmrecht einzuschränken.
Der Verein muss ihn abberufen wenn er unzufrieden ist
Zitat: "Dieser Vorgang ist deshalb so brisant und für die DFL potentiell gefährlich, weil er womöglich einen Verstoß gegen die in Deutschland geltende 50+1-Regel darstellt. Der Ligaverband hatte 2022 noch einmal festgestellt, dass der Hannover 96 e.V. ein "uneingeschränktes Weisungsrecht gegenüber der Geschäftsführung der Hannover 96 Management GmbH hat". Martin Kind war also weisungsgebunden."
https://www.mdr.de/sport/fussball_1bl/dfl-investor-martin-kind-fcm-fans-fordern-pruefung-100.html
15.12.2023 - 16:10 Uhr
Zitat von HQBen
Zitat: "Dieser Vorgang ist deshalb so brisant und für die DFL potentiell gefährlich, weil er womöglich einen Verstoß gegen die in Deutschland geltende 50+1-Regel darstellt. Der Ligaverband hatte 2022 noch einmal festgestellt, dass der Hannover 96 e.V. ein "uneingeschränktes Weisungsrecht gegenüber der Geschäftsführung der Hannover 96 Management GmbH hat". Martin Kind war also weisungsgebunden."
https://www.mdr.de/sport/fussball_1bl/dfl-investor-martin-kind-fcm-fans-fordern-pruefung-100.html
Zitat von Meliodas
Dafür benötigst du keinen renommierten Vereinsrechtler. Das sind die Grundlagen der Grundlagen des Vertragsrechts. Es ist gar nicht möglich durch Weisung Kinds Stimmrecht einzuschränken.
Der Verein muss ihn abberufen wenn er unzufrieden ist
Zitat von Fubor
Beim Kicker äußert sich ein renommierter Vereinsrechtler zu der Sache:
https://www.kicker.de/das-96-problem-investoren-beschluss-nicht-anfechtbar-984310/artikel
Beim Kicker äußert sich ein renommierter Vereinsrechtler zu der Sache:
https://www.kicker.de/das-96-problem-investoren-beschluss-nicht-anfechtbar-984310/artikel
Dafür benötigst du keinen renommierten Vereinsrechtler. Das sind die Grundlagen der Grundlagen des Vertragsrechts. Es ist gar nicht möglich durch Weisung Kinds Stimmrecht einzuschränken.
Der Verein muss ihn abberufen wenn er unzufrieden ist
Zitat: "Dieser Vorgang ist deshalb so brisant und für die DFL potentiell gefährlich, weil er womöglich einen Verstoß gegen die in Deutschland geltende 50+1-Regel darstellt. Der Ligaverband hatte 2022 noch einmal festgestellt, dass der Hannover 96 e.V. ein "uneingeschränktes Weisungsrecht gegenüber der Geschäftsführung der Hannover 96 Management GmbH hat". Martin Kind war also weisungsgebunden."
https://www.mdr.de/sport/fussball_1bl/dfl-investor-martin-kind-fcm-fans-fordern-pruefung-100.html
Die Frage, die ich mir aber stelle, ist, inwiefern hier das Weisungsrecht greift. Nach dem was ich gerade im Gesetzbuch dazu gelesen habe, greift das nicht bei allen Entscheidungen. So muss Kind nicht allen Sachen beisteuern, welche ihm in seinen Rechten einschränkt.
Letztlich ist es aber eh Makulatur. Man wird es nicht herausfinden. Auch wenn es wohl offensichtlich ist, aber Kind könnte auch ganz einfach sagen, dass er mit Nein gestimmt habe. Das Ganze ist einfach nur mal wieder ein Machtspiel von Kramer und Kind lässt sich auf sowas gerne ein
Dieser Beitrag wurde zuletzt von RuvinhoDBS am 15.12.2023 um 16:14 Uhr bearbeitet
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