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Marktwertanalyse - 1. Mannschaft

17.07.2010 - 09:54 Uhr
Marktwertanalyse - 1. Mannschaft |#131
15.01.2013 - 07:42 Uhr
Zitat von Romboman:

Weiter machen bei Lautern kann man gerne mit Borsiyuk, Torrejon (MW gleivh wie der jüngere Diagné). Beim VFL werden halt überhöhte Ablösesummen und Gehälter bezahlt. Mit "MARKT"Werten hat das aber goanix zu tun.
Rodriguez 8.5Mio MW, Träsch 5Mios, etc.

Ich stimme dir zu, dass so einige Marktwerte nicht der Realität entsprechen. Also der Wert bei weitem nicht dem entspricht, was der Spieler momentan einspielen könnte. Und die Marktwertanpassung der Zweitligaspieler war ja auch schon. Bei einigen SC-Spielern erwarte ich (heute) eine deutliche Anpassung nach oben, die dann die Kluft ein wenig bereinigen.

Aber was ich mal sagen wollte, sorry für OT: Der Spieler heißt Diagne und nicht Diagné. Ich weiß, vor einem Jahr wurde er mit Accent vorgestellt, aber der SC hat auf Wunsch des Spieler dies schnell "bereinigt". Bei den meisten Fans ist es jetzt Diagné und nicht Diagne und fürchte, ich werde es im Stadion auch nie richtig ausgesprochen hören, dafür ist es zu spät. Aber trotzdem können wir es ja versuchen und die Nebensitzer/Nebensteher so langsam dran gewöhnen ;-) Entschuldige Romboman, dass es jetzt gerade dich trifft. Du bist ja nicht der einzige und sonst les ich deine Posts sehr gern.
Marktwertanalyse - 1. Mannschaft |#132
15.01.2013 - 14:25 Uhr
So, da sind die neuen Werte. Bei unseren Jungs hat sich einiges getan:

A. Schwolow 0,2 Mio -> 0,25 Mio.
F. Diagne 2,0 Mio. -> 3,5 Mio.
B. Ferati 0,8 Mio -> 0,5 Mio.
I. Höhn 1,0 Mio. -> 0,8 Mio.
C. Günter 0,15 Mio. -> 0,2 Mio.
O. Sorg 1,25 Mio. -> 2,25 Mio.
M. Lais 0,125 Mio -> 0,2 Mio
C. Makiadi 3,0 Mio. -> 3,5 Mio.
K. Guédé 0,8 Mio. -> 1,25 Mio.
A. Putsila 2,25 Mio. -> 1,5 Mio.
M. Kruse 2,5 Mio. -> 3,5 Mio.
E. Calvente 1,0 Mio. -> 0,8 Mio.
D. Caligiuri 2,5 Mio. -> 3,5 Mio.
J. Schmid 1,5 Mio. -> 3,0 Mio.
I. Santini 0,8 Mio. -> 0,6 Mio.
G. Dembélé 1,5 Mio. -> 1,25 Mio.

Geblieben sind u.a. Flum und Rosenthal. Habe bei Flum eigentlich fast mit einer Abwertung gerechnet, da er für seinen hohen Wert recht wenige Einsätze hat (auch aus Verletzungsgründen).
Ginter bleibt auch erstmal stehen, bis er nach seiner Verletzung wieder Stammspieler ist. Meines Erachtens hätte man auch hoch gehen können, der Junge ist 18! Auch bei Diagne hätte man m.E. die 4,0 voll machen können. Nach der Bayern-IV ist er immerhin der 2.-notenbeste Innenverteidiger laut tm.de-Noten.

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"Ich sag ihnä net wo de Senf steht - verlasse Sie bitte den Lade..!"
"Wenn jetz einer in de Badewanne besser entspanne kann, als in de Kirche - was bringt's ihm dann, wenn er in de Kirche ist?"
"Am beschde is, du guckst gar net, wie die Konkurrenz spielt. Bleibsch daheim. Spielsch. Übsch."

Christian Streich (* 11. Juni 1965 in Weil am Rhein), dt. Philosoph
Marktwertanalyse - 1. Mannschaft |#133
15.01.2013 - 14:29 Uhr
Die Anpassungen sind größtenteils sinnvoll, bei Ginter hätte man aber ruhig jetzt schon hochgehen können. Die Begründung in "Ist er nach der Verletzung wieder Stammspieler, geht es sofort hoch". Bei Luiz Gustavo allerdings, der etwa seit dem selben Zeitpunkt verletzt ist, hat man um 3 Millionen aufgewertet. Höhns leichte Abwertung ist vertretbar, dann hätte man auch bei Flum eine halbe Million runtergehen können, der steht immerhin bei 4 Millionen. Bei Guédé dagegen hätte eine Million auch gut gelant.

Zitat von "chosen-one":
Auch bei Diagne hätte man m.E. die 4,0 voll machen können. Nach der Bayern-IV ist er immerhin der 2.-notenbeste Innenverteidiger laut tm.de-Noten.

3,5 passen gut finde ich. Warum er hier bei TM.de so gut abschneidet, halte ich für etwas fragwürdig. Ich will seine Leistung ja nicht schmälern, aber da sehe ich schon noch ein paar Leute vor ihm, auch wenn der direkte Vergleich immer schwierig ist. Warum er aber in der Kicker Rangliste nicht auftaucht (von der ich eigentlich viel halte), ist mir unverständlich.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von scf1011 am 15.01.2013 um 14:33 Uhr bearbeitet
Marktwertanalyse - 1. Mannschaft |#134
15.01.2013 - 14:56 Uhr
Ich dachte zuerst, dass die Werte nicht geändert wurde, bis ich dann die Profile überprüfte. Sind ja minimale Auswertungen, wo ich gerne bei Caligiuri, Baumann und Ginter eine weitere Million gesehen hätte. Rest geht absolut klar und man merkt, dass die nun die Werte vernünftige ansetzen.

Wobei ich das mit Götze schon wtf? :ugly finde.
Marktwertanalyse - 1. Mannschaft |#135
15.01.2013 - 18:37 Uhr
Zitat von chosen-one:

Geblieben sind u.a. Flum und Rosenthal. Habe bei Flum eigentlich fast mit einer Abwertung gerechnet, da er für seinen hohen Wert recht wenige Einsätze hat (auch aus Verletzungsgründen).
Ginter bleibt auch erstmal stehen, bis er nach seiner Verletzung wieder Stammspieler ist. Meines Erachtens hätte man auch hoch gehen können, der Junge ist 18! Auch bei Diagne hätte man m.E. die 4,0 voll machen können. Nach der Bayern-IV ist er immerhin der 2.-notenbeste Innenverteidiger laut tm.de-Noten.

Die neuen Marktwerte gehen für mich eigentlich in Ordnung. Ein Diagne oder auch andere unserer besseren Spiele können, wenn nötig, auch noch nach der Rückrunde weiter aufgewertet werden. Für einen unveränderten Marktwert bei Flum hab ich plädiert, auch wenn ich selbst ebenfalls mit einer Abwertung gerechnet hab. Ich hoffe, er kann sich zum Rückrundebeginn für weitere Startelfeinsätze empfehlen, da ja Makiadi vorerst fehlen wird. Und das er 4 Millionen Wert ist, hat er meiner Meinung nach bereits zeigen können - er muss nur daran anknüpfen.

Was mich überrascht hat, ist die doch meiner Meinung nach geringe Abwertung eines Dembélé. Ich zweifel ernsthaft, dass wir für den 1,25 Millionen generieren können.

Zitat von scf1011:
Die Anpassungen sind größtenteils sinnvoll, bei Ginter hätte man aber ruhig jetzt schon hochgehen können. Die Begründung in "Ist er nach der Verletzung wieder Stammspieler, geht es sofort hoch". Bei Luiz Gustavo allerdings, der etwa seit dem selben Zeitpunkt verletzt ist, hat man um 3 Millionen aufgewertet.

Der unveränderte Marktwert bei Ginter hat mich auch erst verwirrt, aber ich finde die Begründung schon stichhaltig. Ginter hat zwar zu Saisonbeginn richtig stark aufgespielt, aber eine Verletzung kann einen so jungen Spieler immer meilenweit zurückwerfen. Wenn er so (hoffentlich) ab dem dritten Rückrundenspiel wieder zu Einsätzen kommt und dann drei-vier Spiele in der Startelf steht und seine bisherigen Leistungen bestätigt, wird er sicher auf rund vier Millionen aufgewertet, vielleicht sogar mehr. Ich finde das so besser, wie wenn man ihn nach dem nächsten halben Jahr wieder abwerten müsste, weil er nicht mehr zurückkommt (was ich stark bezweifel).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von rikku-mw am 15.01.2013 um 18:38 Uhr bearbeitet
Marktwertanalyse - 1. Mannschaft |#136
16.01.2013 - 10:20 Uhr
Generell finde ich die MW's theoretisch in Ordnung, also Marktgerecht, sofern ich das überhaupt zu beurteilen vermag.
Aber im Vergleich zu anderen Vereinen, finde ich unsere Spieler teilweise extrem unterbewertet. Wenn Niedermeier vom VFB mit 4 Mios mehr wert sein soll als Diagne oder Ginter kann ich mich wirklich totlachen. Immerhin sind beide endlich mehr wert als Pannen-Bruma vom HSV.

Wie wird eigentlich gewürdigt, dass wir die zweitbeste Verteidigung als SC Freiburg haben? Auch taktische Vorgaben sind schwierig umzusetzen, das gehört auch zum Talent dazu. Da kann einer noch so zweikampfstark und schnell sein und die Bälle im letzten Moment spekatkulär klären - wenn er davor wie früher Ibertsberger halt vollkommen falsch stand und die Situation verschuldet hat, ist das in meinen Augen nicht unbedingt ein Pluspunkt.
Aber klar, beim kleinen SC waren die wenigen Gegentore ja grössten teils Zufall, da die Gegner immer einen schlechten Tag hatten.

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SC Freiburg - Figueirense Futebol Clube - TUS Lörrach-Stetten - Freiburger FC
Marktwertanalyse - 1. Mannschaft |#137
16.01.2013 - 10:38 Uhr
Zitat von Romboman:


Wie wird eigentlich gewürdigt, dass wir die zweitbeste Verteidigung als SC Freiburg haben?


Gar nicht ;) Ich finde die MW Analyse nach wie vor unverhältnismäßig (das wohl eloquentere Wort für "ein totaler Witz" ;) ). Zwar wurden inzwischen die Regeln für eine Bewertung verbrieft, aber in den MW spiegelt sich das mMn nicht wieder. Es ist einfach so - die Spieler, deren Vereine die größte Fanbase haben, haben auch den höchsten MW weil sich da ein paar Scherzkekse batteln und kontinuierlich eine MW Erhöhung fordern.

Ich verstehe nach wie vor nicht, wie die 5 Schalker IV .it einem MW von 47,3 Mio € fast genauso viel Wert sein kann wie der gesamte Kader des SC Freiburg. In den MW Diskussion kommen dann Argumente wie "der hat international toll gespielt" oder "der Matip hat so ein großes Potential"...da frage ich mich doch wirklich wie so eine talentierte und international erfahrene Verteidigung 25 Gegentore in der Bundesliga kassieren konnte.


Und wieso ist Sead Kolosinac jetzt schon 800.000 € wert? Der hat in seiner Karriere gerade mal 16 Minuten Bundesliga gespielt, 90 Min CL und 90 Min DFB Pokal. Ansonsten spielt der Regio West...hallo? Wo ist denn da die Verhältnismäßigkeit? Oder ist ein Lais jetzt auch mindestens 500.000 € wert weil Streich ihn mal eingewechselt hat. Die 300.000 Differenz ziehe ich Lais ab, weil er ja noch keine internationale Erfahrung hat :ugly

Ich schreibe da auch nichts mehr in der MW Analyse, weil da wirklich viele Spinner mit ihrer Vereinsbrille rumlaufen und ich generell einen Kotzkrampf bekomme. Das dann die tm Werte letztendlich in der Presse auch nach als Messwert herangezogen werden, ist der größte Witz an der ganzen Sache.
Eigentlich sollte so ein Fussballverein einen Praktikanten als Lobbyisten einstellen, der sich um nichts anderes kümmert.
Marktwertanalyse - 1. Mannschaft |#138
16.01.2013 - 10:51 Uhr
Ich plädiere ja nicht erst seit heute dafür, das ganze auf eine gesündere Basis zu stellen. Es gibt einen mathematisch ermittelten Grundwert aus Alter, generierte Erlöse und Form - meinetwegen über die letzten 4 Halbjahre, ähnlich der TV Wertung, d.h. die letzten Leistungen haben die höchste Wertigkeit. Die User können dann nur noch relative Veränderungen nicht mehr absolute Veränderungen verantworten.

Beispiel: Diagne, x Spiele dieses Halbjahr mit der Transfermaktnote y (Durchschnittswert), gleiches für die vergangenen Halbjahre mit einem Faktor für das Alter, Veragslaufzeit, etc. ergibt dann einen Grundwert von z.

Dieser Wert von Z kann dann um meinetwegen 20% nach oben oder unten von den Fans in der sogenannten MW-Analyse korrigiert werden.

Es gibt so viele Manager Spiele, die das ganze je Spieltag mit einem Punktesystem für einzelne Spieler durchspielen, dass man sich auch dort Anregungen holen könnte, wie Karten oder Tore mit einfliessen können.
Eventuell kann man auch gerne den Durchschnitt aus allen Punkten der grössten Online-Spieltags-Bewertungsplatformen zusammenaddieren.

Gerade, da die Presse sich auf die MW's bezieht, sollte man hier dringend seriöser arbeiten und endlich diese Lobbyarbeit einiger Fans im MW-Forum einschränken.

Ich denke, dass der Aufwand für tm.de ein viel geringerer wäre als jetzt, da man mehr oder weniger alles automatisieren könnte und die Diskussionen jetzt würden mit Sicherheit abnehmen, da ja alles mehr auf Statistik beruht, anstatt auf Aussehen und Verein.....

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SC Freiburg - Figueirense Futebol Clube - TUS Lörrach-Stetten - Freiburger FC
Marktwertanalyse - 1. Mannschaft |#139
16.01.2013 - 11:12 Uhr
Kämen mit den 20% die Durchstarter nicht zu kurz?
Wäre Ginter so schon überhaupt 1 Mio wert?

Die tm-Noten sollte man auch nicht einbeziehen, sonst würde der Wert von jedem BVB-Spieler enorm steigen.
Außer dass alle Werte ein bisschen zu hoch sind (SCF-Werte natürlich zu niedrig;)), finde ich die MWs hier eig ganz gut... bis auf Gomez natürlich!

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Streich lebt Freiburg!
Marktwertanalyse - 1. Mannschaft |#140
16.01.2013 - 11:47 Uhr
Die MWA ist schon in Ordnung, nur findet hier so ein hochbieten statt wie in der Realität. Götze 42 mio? Nie im Leben. Im Vergleich zu Hazard und Neymar? Läuft!
Ginter 2.5 Mio? Nein! Im Vergleich zu andren Verteidigern? Auf jedenfall zu niedrig.
Beim durchlesen der Marktwerte muss ich sagen, dass die beim SC mMn am besten passen. In andren Ligen oder andren Mannschaften sind 18 jährige, die 3 mal unfallfrei den Ball in den letzten 30sec. eines CL Spiels treten gleich 10 Mille Wert. Ein Spieler, der 19 ist und eine tragende Säule bei seinem abstiegsgefährdedem Verein ist kommt auf 2 Mille. Irgendwas stimmt da nicht.
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